المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

**د.أمير عبدالله** · 7 مار, 2010, 04:36 م

أولاً حسب قوانين المناظرات وماجرى عليه عرف أهل النظر .. فلايجوز الرد على سؤال المناظر بسؤال ..

بل عليك الإجابة الشافية الوافية على سؤال مناظرِك وحين تنتهي النقاط يمكنك تقديم سؤالك إن كان له علاقة بالحوار.

ثانياً القضية ليست حول الألفاظ .. "مكة , بكة , أم القرى , فاران, البيت العتيق , .... الخ " .. هذه مغالطة منك أو غلط نتج عن سوء فهم ..

بل النبوءة واضحة وصريحة حول المضمون : (بكة , مزمور 84 ) ...

**نابور وفيلكس** · 7 مار, 2010, 04:48 م

اولا : لم يتم اجابة سؤالك بسؤال اخر

ثانيا : طبيعى المزمور هيكون مش على مكة ....... امال انا حوارى هيكون معك فى ماذا ؟ اكيد فى نفى ذلك ........ اذن اولا نبدا مع بعض نوضح انى الامور مش على مكة خالص

ثالثا : انا قلت لك ضع لى الكلمات بالعبرية ..... مكة ..............بكة

**د.أمير عبدالله** · 7 مار, 2010, 05:14 م

لازلنا ننتظِر أن يبدأ نابور الحوار ..!!

**نابور وفيلكس** · 7 مار, 2010, 05:23 م

اهلا مرة ثانية .........

وإنما عن اللفظ القرآني والتوراتي " بكة".. تحديداً .. فاللفظ واضح

كلام جميل .......... وانا مش عاوز اتكلم غير فى كدة

ممكن بقى تضع لى بكة بالعبرية ...... دى حاجات لازم نضعها امامنا

**د.أمير عبدالله** · 7 مار, 2010, 05:23 م

سنحاول التوضيح أكثر للمحاور .. النبوءة عن وادي وليس عن مدينة ...

وادي فيه البيت المقدس ويحج فيه الناس .. هذا الوادي اسمه وادي بكة ..

مكة مدينة او محافظة تحوي أودية كثيرة جدا جداً ...

النبوءة لا تتكلم إلا عن وادي محدد بالاسم من أودية مكة اسمه " وادي بكة " .. " Valley of Baca "

لايوجد وادي اسمه وادي مكة , لكن يوجد وادي اسمه "وادي بكة " ذكره القرآن ونحن نقول أنه في مكة.

لِذا فالنبوءة مرة أخرى عن وادي بكة وليس عن مدينة مكة.

**نابور وفيلكس** · 7 مار, 2010, 05:28 م

يا دكتور انا اعرف ذلك ...........

اوك انا قلت فى المداخلة التانية عاوز كلمة بكة بالعبرية عشان نعرف نتكلم .......... هى دى مشكلة يعنى انك تضع الكلمة ........... كل اللى هتعملة تقول دى كلمة بكة وبس على كدة

**د.أمير عبدالله** · 7 مار, 2010, 05:49 م

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

هى دى مشكلة يعنى انك تضع الكلمة ........... كل اللى هتعملة تقول دى كلمة بكة وبس على كدة

فمن ناحية هي مشكِلة فبالفعل هي مشكِلة.. لكِن ليست لي .!!

فأنت تريد كلمة "بكة" بالعبرية ... لكِن أي عبرية تعني ؟!!.

-- إن كنت تعني بالعبرية الحديثة المستخدمة في إسرائيل فهذه مغالطة لايجِب أن يوقِعك أحدهم فيها ..!!

فالمزمور كُتِب بعبرية أقدم من القِدَم , كُتِب في القرن العاشر قبل الميلاد ..!!

-- إن كنت تعني العبرية الخاصة بالعهد القديم , فهذه مغالطة أخرى إن لم تحددها بدقة .. !!

فيجب أن تحدد اي عبرية من عبريات العهد القديم تعني ؟!!

مجرد ربْط الاسم باي عبرية حديثة اليوم .. هو نوع من المغالطة لأننا لا نملك مخطوطات عبرية أقدم من القرن الحادي عشر الميلادي .. إلا مخطوطات قمران , فإن كنت تريدها بعبرية قمران .. أو بعبرية عزرا .. أو بعبرية ماقبل عزرا .. او بعبرية النص السامري .. فيجب أن تحدد رجاءاً حتى نفهم .!!

--ألا ترى أن علماء العبرية حين يحاولون مقاربة أي كلمة عبرية يستخدمون العربية ؟!..

لأن لهجات ولكنات العبرية الأقدم صعبة ومفقودة , وأكثر اللغات السامية الحية بل اللغة الوحيدة التي تقرب لهم المعنى وتفهمهم إياها هي العربية ... العربية يا عزيزي.

**د.أمير عبدالله** · 7 مار, 2010, 07:41 م

كنت تُسرِع في الكتابة والطلب .. لكن أراك تأخرت الآن .!!

وقد مضى أكثر من ساعتين ..!! ولم ترد عليّ بعد , بأي لغة تريدها يا نابور ؟! ... بأي كتابة عبرية تريد كتابة "بكة" ؟!!..

1- لا أظُنُّك بالتأكيد تريدها بالعبرية الحديثة .. إلا إن كنت تداعبنا لا تحاورنا ..!

2- أما إن كنت تريدها بالعبرية القديمة الخاصة بالعهد القديم فأي نص فيهم !!

أ) حسب النص المازوري المنسوب إلى عزرا في القرن الرابع قبل الميلاد (أي بعد كتابة المزمور بخمسمائةِ عام أو أكثر) والذي قام فيها بتنقية النص العبري الأقدم الموجود فعلياً قبل زمانه من الأخطاء المتراكمة فيه كما زعم المدافعون عن الخط ؟! والذي أضاف عليها نقاط التشكيل , و اللكنة الخاصة بها , وعلامات النقط الأخرى , وبالتالي أقام نطقاً للكلمات وقراءة جديدة متأثرة بالآرامية وبطريقة وخواص السريانية في اللغة المنطوقة المحكية ... والتي لم تكن موجودة اساساً في العبرية قبل زمانه ؟؟!! .. هذا النص الذي جعل السامريين يتهمون العربيين بالتحريف.!

ب) أم حسب النص السامري للتوارة العبرية السامرية ؟!!! .. ومخطوطاته أقدم من مخطوطات النص المازوري .. حيثُ أننا نعلم أنهم اتهموا عزرا بالتحريف ... حين غير في الكتابة العبرية وأضاف للعبرية خواصاً آرامية .. وبالتالي فنفهم أن هناك نص آخر يقدسه السامريون , وتوراتهم السامرية , فهل تريدها مكتوبة حسب كتابة النص السامري للكلمة ؟!!.. وإن كنا لا نعلم اليومَ مزموراً كُتِب بالنص السامري .!!

ج) أم تريدها حسب النص الذي كان قبل عزرا .. وقبل كتابة السامريين .. ؟!!.. أي كما كان في الملفوفات العبرية وهو النص العبري المطابق لنص الفينيقيين والمؤابيين كما هو على الحجر المؤابي او النقود الحسمونية في القرن السابع او الثامن قبل الميلاد . حيث كانت الكلمات العبرية مفصولة بنقاط او علامات ولم تكن فيها تشكيلات او علامات حركية تدخل ضمن الكلمة مثلها تماما كما في اللغة العربية وباقي اللغات السامية .. بعكس العبرية الحديثة اليوم التي تكتب التشكيلات حروفاً وعلامات ضمن الكلمات !!!!!

د) أم تريدها أخيراً حسب النص العبري القمراني المكتشف عام 1948 ميلادية ؟!! ...

أنْصَحُك يا فاضِل بأن تترك جانباً مغالطات قساوسة اليومين دول أصحاب اللاهوت الدفاعي وغيرهم , الذين لا ينتصرون لأجل الحق , وإنما لأجل إخفائِه , فيُلبسون على أبنائِهم بتعليمهم كيف يُغالطون لا كيف يحررون الحق من المغالطة ...

أنصحُك يا كريم بهذا الرابِط العلمي المتخصص عن الكتابة العبرية ..
http://www.bible-researcher.com/hebrewtext1.html

مع الوضع في الإعتبار الملاحظة التي أبداها صاحِب الموقع :

Please note: This article, published nearly a century ago, does not reflect the general confirmation given to the traditional masoretic text by the Dead Sea Scrolls, discovered in 1947.

**نابور وفيلكس** · 7 مار, 2010, 09:30 م

اهلا بالدكتور امير ....

انا خرجت بعد اخر رسالة ، فانا كنت اتواصل معك خلال تواجدى بسرعة وليس بسبب رسالتك
يا عزيزى الفاضل

ثانيا قرات كلامك الان وللاسف يا عزيزى الفاضل مفاهيمك للامور خطا ، فالكلام يبدو جميل لمن لا يعرف الامور

فأنت تريد كلمة "بكة" بالعبرية ... لكِن أي عبرية تعني ؟!!.

للاسف طلبك خطا ، فهل حينما تسال عن كلمة عبرية يقول لك اى عبرية تريد ...

هل حينما اقول لك كلمة الارض بالعبرية ما هى ؟؟ هل سوف يقول لى الشخص اليهودى ما هى العبرية الذى تريدها فى هذة الكلمة .......... للاسف كلامك خطا

الكلمة واحدة

-- إن كنت تعني بالعبرية الحديثة المستخدمة في إسرائيل فهذه مغالطة لايجِب أن يوقِعك أحدهم فيها ..!!

فالمزمور كُتِب بعبرية أقدم من القِدَم , كُتِب في القرن العاشر قبل الميلاد ..!!

-- إن كنت تعني العبرية الخاصة بالعهد القديم , فهذه مغالطة أخرى إن لم تحددها بدقة .. !!

فيجب أن تحدد اي عبرية من عبريات العهد القديم تعني ؟!!

مجرد ربْط الاسم باي عبرية حديثة اليوم .. هو نوع من المغالطة لأننا لا نملك مخطوطات عبرية أقدم من القرن الحادي عشر الميلادي .. إلا مخطوطات قمران , فإن كنت تريدها بعبرية قمران .. أو بعبرية عزرا .. أو بعبرية ماقبل عزرا .. او بعبرية النص السامري .. فيجب أن تحدد رجاءاً حتى نفهم .!!

للاسف كلامك خطا فهل فهمت من العبرى الحديث والقديم هذا الامور ......

الدكتور امير ( يزعم ) انة توجد :
عبرية حديثة.......... وعبرية قديمة .......... وعبرية مخطوطات قمران ..... وعبرية عزرا ..... وعبرية ما قبل عزرا .......وعبرية النص السامرى

ووضع اللغة العبرية فى قالب جديد واكتشاف عظيم انة تتكون من سبعة لغات وكانها هندية ويابانية وصينية واى كلمة تريدها باى عبرية ..........

ما هذا الكلام يا عزيزى ...........

ولكن حتى تظهر لنا الكثير والكثير وضح لى ما الفرق بين العبرية الحديثة والعبرية القديمة ؟؟

ثانيا : سوف اتعامل مع ردك والمنطق الذى يوجد فية حتى تصل لك الاجابة ........
اريد بكة بـ
عبرية حديثة :.....
عبرية قديمة :....
عبرية سامرية :.....
عبرية عزرا :.......
عبرية ما قبل عزرا :.......
عبرية مخطوطات وادى قمران :........

فانت قلت التحديد فيما اطلب ....انا بقى عاوزها فى السبعة

منتظر ردك ....

**د.أمير عبدالله** · 8 مار, 2010, 03:51 ص

عزيزي نابور , هدىء من روْعِك .. لسْتُ أنا من غير كتابة الكلمات بالعبرية منذ كتابة المزمور في القرن العاشر قبل الميلاد إلى القرن العشرين بعد الميلاد ليمر بكل تلك المراحل التي فصّل فيها أهل العلم تفصيلاً ..

ليست مشكلتي كيف تكتب "بكة" في كل هذه المراحل التي مرت بها العبرية .. بل هي مشكلتك أنت .. وأنت من يجِب أن يبحث , ويثبِت .. ويكتبها ويدققها ..!!

ولِذا فسؤالَك موجه للشخْص الخطأ في الموضوع الخطأ ..

الشخص الخطأ : لأني لست باحِثاً في اصل اللغات .. وإنما مناظِر أبين بالدلائِل الموجودة بالفعل بين أيدينا , حقائِق نلمسها ونقرأها او نشاهدها .. اعطيك ما يقوله علماء لغتك نعم - واحيلك على مراجعهم ولست عالم لغات , أعطيك ما يقوله علماء الفلك ولم أصعد يوماً إلى القمر .. أعطيك ما يقوله علماء الرياضيات ولم أفك يوماً شفرة هندسية .. آخذ بيدك لنصل سوياً إلى الحق ..أحيلك على المراجع .. أتكلم بالدليل فلا تطالبني بالسكنى والعيش فيه .. أشير لك على المنزل فاذهب الى اصحابه اسكن او ارتع معهم, لكني لستُ ملزماً ولا لك ان تلزمني بالعيشِ والأكل فيه !!

والموضوع الخطأ : لأن الموضوع مناظرة عن المزمور 84 والنبوءة بوادي بكة (أيا كانت طريقة كتابة بكة , سواءاً كتبوها بكا , بكة , أو بوكا , أو حتى جعلوها تتراقص على السطر ) ..!!

أما الشخص الصواب : فهو ان توجه سؤالك لعلمائِك .. لمن وجب أن يحفظوا كلمة الله من اليهود , أو النصارى من علمائِك يا عزيزي ..!! .. الذين يتبنون العهد القديم اليوم .. ويبينوا لنا كيف كانت تُكتب بكة في زمان كتابة المزمور .. الذين أبلغونا أن عبرية اليوم تختلف جحزريا عن عبرية الأمس كتابة ونطقاً .. الذين ألفوا الكتب والابحاث بمئات الآلاف , في تطور العبرية , والنص العبري , وكيفية قراءة ونطق الكلمات قديما وحديثاً , او كتباً عن كيفية تقريب الكلمات الصعبة في المخطوطات المكتشفة على مدار القرون !!!!

والموضوع الصواب : هو أن يكون عنوانه " التطور اللغوي للعبرية عبر القرون كتابة ونُطقاً , واللفظ "بكة" أنموذجاً" ..

فإن عرف واحد منهم أن يأتينا بالمزامير مكتوبة في لغات العهد القديم الأقدم .. فلينظر لك كيف كانت تُكتب "بكة " فيها .. إن كان الأمر مُلِحاً لك .. هذا إن عرفوه أصلاً , ودونهم خرط القتاد !!

أتمنى أن تستطيع مستقبلاً بدءاً من هذا الحوار , التمييز بين وظيفة كل إنسان وما له وما عليه ..!!

وظيفتي هنا معك , هي أن أبين لك الحق , ووجه الغلط والصواب كما أراه حول الموضوع " وادي بكة أين هو" .. وليس "تطور اللغة العبرية وبكة أنموذجاً" .!!

مرة أخرى لا يعنيني كيف تُكتب بكة اليوم أو كيف ستكتبونها غداً .. ولِذا فطلبُك لي لا محل له من الإعراب ..

والرسالة وصلتك واضِحة جداً .. ومع ذلِك سأقولها لك بكل وضوح , طالما لا يعجبك التلميح من طرف خفِيٍّ ..!!ّ

رسالتي التي أحسنت قراءتها , وتظاهرت كأن لم تراها , هي أن عيب تطلب ممن تساقطت أضراسه على موائِد الحوار , طلباً كهذا ..!! , عيب أن تغالط مع أهل الحق ..

عيب تقول لي هات "بكة" بالعبرية , وأنت تعلم أن عبرية اليوم , لا ولن تكون بطريقتها هي ما كُتِبت بها الكلمة بالفعل في العبرية القديمة.. لا كتابة ولا نُطقاً .. فهل كتبوها "بَكَة bakah" أو " بكّة bakkah" " بوكا boka" , "بكَا baca" , "بكّا bacca" , فوالله الذي لا إله غيره لا علم لعلمائِكم بأصل نُطْقِها في المزمور!!!

"بكة" المكتوبة بعبرية اليوم يستحيل أن تكون بنفس ما كانت عليه حين كتابة المزمور , أو حتى بعده بقرون قبل الميلاد ..!!

هل سنعود لطاولة الحوار الذي لم يبدأ بعد ؟؟... وتجيب على سؤال محاورك ؟!ّ.. أم ستظل في دائرة مفرغة مع نفسِك ؟!!

هل تنوي فعلاً أن تنسلِخ من المغالطات الجدلية؟.. وتبحث فعلاً عن الحق , أم ماذا ؟؟!!..

ننتظِر يا نابور أن تدخل الحوار بحول الله تعالى , وتجيب على سؤال محاورك , مباشرة ودون لف ودوران.

**نابور وفيلكس** · 8 مار, 2010, 04:33 م

اهلا بالدكتور امير .......

حضرتك اللى فتحت موضوع اى عبرية وبتدعى اشياء المفهوم ليها غلط وبعدها ترجع وتقول انا مش باحث فى اصل اللغات .....

انا طلبى كان بسيط كلمة بكة فى العبرية ........ حضرتك دخلت فى موضوعات خطا وبعدها قلت

فيجب أن تحدد رجاءاً حتى نفهم .!!

فهل بعد التحديد ، ترجع وتقول انى مش باحث فى اللغات

انا هخلى الامر بسيط للكل وليك حتى نصل لبعض الامور.......

انا طلبت بكة بالعبرية

حضرتك ادعيت انى العبرية اختلفت كتابة ونطقا وكانها اخترعت لغة جديدة

حضرتك بكل بساطة اثبت انى مكة حصل ليها تطور فى كل العبريات الموجودة فى مفاهيمك الخاصة بك وحدك

اثبت من علماء اللغة انى بكة كان ليها نطق وبقى ليها نطق تانى وكانت تكتب كذا واتغيرت .........طالما حضرتك اتكلمت يبقى لازم تثبت ليا ما تتكلم فية

حضرتك بتقول بكل قوة :

بكة" المكتوبة بعبرية اليوم يستحيل أن تكون بنفس ما كانت عليه حين كتابة المزمور , أو حتى بعده بقرون قبل الميلاد ..!!

كويس اثبت لى المستحيل دا ..........ولو مش اثبت ذلك يبقى حضرتك بتتكلم من عندك انى بكة مستحيل تكون هى هى

حضرتك وقعت فى بعض الاشياء ومنها الاتى :

عيب تقول لي هات "بكة" بالعبرية , وأنت تعلم أن عبرية اليوم , لا ولن تكون بطريقتها هي ما كُتِبت بها الكلمة بالفعل في العبرية القديمة.. لا كتابة ولا نُطقاً .. فهل كتبوها "بَكَة bakah" أو " بكّة bakkah" " بوكا boka" , "بكَا baca" , "بكّا bacca"

من امتى اليهود بيكتبوا عبرى انجليزى ....... الظاهر كدة دى عبرية جديدة من ضمن العبريات اللى موجودة معك

انا بتكلم فى العبرى يا دكتور اعمل ليا كدة فى العبرى مش فى الانجليزى

لكن فى نقطة حلوة حضرتك طلعتها كدة نستفيد منها برضوا وهى بكة فى الانجليزية

انا طلبت من الدكتور امير يكتب لى
بِبَكَّةَ
ولكن هل كلام الدكتور صحيح انها تكتب :

Bacca

baca

Boka

bakah

من فين بقى الدكتور امير جاب انى مكة بتتكتب كدة ..... بصراحة الله اعلم
بصراحة يا دكتور امير لما تكتب شى لازم يكون معاة دليل يدعم كلامك

مرة أخرى لا يعنيني كيف تُكتب بكة اليوم أو كيف ستكتبونها غداً .. ولِذا فطلبُك لي لا محل له من الإعراب ..

عزيزى الفاضل هذة النقطة هى اساس الموضوع ....... حضرتك مش عاوز تقدم اجابة مش عارف لية .......... وبعدين من الخطا تحكم فى نقطة انا بطرحها فى الموضوع انها خارج الحوار وانة لسة مش بدا اذا كنت حضرتك بتقول الموضوع عن وادى بكة يبقى ازاى خارج الموضوع مش نعرف الامور ماشية فين شمال ولا يمين غرب ولا شمال عشان الحق يبقى واضح امام الكل

يبقى حضرتك امامك طريقين الان :

تقول ليا بكة فى العبرية

وتقول ليا بكة فى الانجليزية

بالمناسبة عاوز اطبق المنطق بتاعك فى صورة حلوة .....

جة واحد هندى بيكلم واحد صينى بيقولة الهندى انا عاوز كلمة بكة فى العربية
الصينى جاوب حدد ليا انهى عربية بالظبط .......لانى العربية اتغيرت كانت من غير تشكيل ودخل عليها التشكيل والنقط والعربية المشكلة والعربية الغير مشكلة والعربية الجاهلية والعربية الحديثة والعربى الصعيدى وعربى لبنانى وعربى مغربى والنسخ و رقعة ...............الخ

الهندى قال : استنى استنى اية كل العربيات الغلط دى الامور وحدة وهى هى الكلمة مش اتغيرت

الصينى جاوب : بصراحة انا مش ليا دعوة دا بقى امر يرجعلك انت مش انا النطق مختلف وبيتغير والكتابة متغيرة واللغة ضاعت ومش عرفين حاجة فيها ..........
واية اللى يثبت انى الجاهلى كان بينطق بكة بالنطق الحالى الان وايضا الكتابة
يعنى عندك تسجيل صوتى ومخطوطة صغيرة عربية تثبت ذلك مع مخطوطة وتسجيل صوتى من القرن 12 مثلا ومع تسجيل ومخطوطة الان ونقارن بقى ونشوف هل الامور تتفق ولا لا

بصراحة الهندى اتفحم من ادلة الصينى ...................

رجاء يادكتور امير تكتب ليا بكة بالعبرى وترد على الجزء الانجليزى اللى فوق

والرسالة وصلتك واضِحة جداً .. ومع ذلِك سأقولها لك بكل وضوح , طالما لا يعجبك التلميح من طرف خفِيٍّ ..!!ّ

رسالتي التي أحسنت قراءتها , وتظاهرت كأن لم تراها

مش فاهم حضرتك تقصد اية..... رجاء التوضيح ... اية خفى وغامض وقراءتها ولم تراها حضرتك بتتكلم فى اية .....

منتظر تعليقك ............

**_الساجد_** · 8 مار, 2010, 05:34 م

نابور : لن نعود من جديد معك إلى الحوارات والتكرارات التي لا تغني ولا تسمن من جوع ..

نحن توقفنا عند نقطة وهي تساؤل محاورك التالي :

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

سؤالي هو :

إن كنا نحن المسلمين نظن أن هذه النبوءة عن مكة وقد بينا لكم فهمنا الخاص لها .. فأخبرنا عزيزي النصراني .. حسب تفسيرات النص واعتباراته اليهودية والمسيحية:

لما لايمكن أن تكون مكة ... وإن لم تكن مكة فماذا ؟!!!!!!!

سؤال من شقين:

1- لما لا يمكن أن تكون مكة ؟!

2- إن لم تكن مكة فماذا ؟!!

فالمنطقي والبديهي والذي عليه يسير أهل الحوار المنظم أن تقول :
النبوءة لا تخص مكة للأسباب كذا وكذا ( وتورد هذه الأسباب ) .. والصواب أنها تخص المكان الفلاني للأسباب كذا وكذا (وتورد هذه الأسباب)

ويمكنك حينها أن تذكر الحجة القوية التي لديك حول (شكل كتابة لفظ مكة أو بكة عبرياً) وتقوم بإفحام محاورك ..

هذا ما يقصد الدكتور من قوله :

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

ننتظِر يا نابور أن تدخل الحوار بحول الله تعالى , وتجيب على سؤال محاورك , مباشرة ودون لف ودوران.

**نابور وفيلكس** · 10 مار, 2010, 01:48 ص

اهلا .......

للاسف كنت منتظر تعليق الدكتور امير كل هذا وبعدها ياتى فى صفحة التعليقات ينتظرنى !!!!!!

نبدا بكلام المشرف الساجد :

نابور : لن نعود من جديد معك إلى الحوارات والتكرارات التي لا تغني ولا تسمن من جوع ..

انا قلت حاجة انا كان طلبى بسيط الدكتور امير هو اللى دخل فى موضوعات تانية وبعدها يرجع ويقول انتظرك ....

فالمنطقي والبديهي والذي عليه يسير أهل الحوار المنظم أن تقول :
النبوءة لا تخص مكة للأسباب كذا وكذا ( وتورد هذه الأسباب ) .. والصواب أنها تخص المكان الفلاني للأسباب كذا وكذا (وتورد هذه الأسباب)

ويمكنك حينها أن تذكر الحجة القوية التي لديك حول (شكل كتابة لفظ مكة أو بكة عبرياً) وتقوم بإفحام محاورك ..

ياعزيزى الفاضل مانا قلت قبل كدة النبوءة مش على بكة خالص..... تمام بعد كدة نذكر الاسباب واحد اتنين ثلاثة
نمسك اول عنصر ونبدا نتكلم فية .....ومنها فى معطيات لازم اعرفها من الدكتور امير مش هو صاحب الافكار وانها تتفق يبقى علية يجاوب ونعرف المنهج بتاعة

هو قال اول عنصر وادى بكة = وادى البكاء
طاب وبعدين فين الادلة والمنهج بتاعة اللى بيدعم بية الكلام دا ...... يعنى كمان داخل اخد معطيات واشياء عشان ابدا اعرض انى مش تنفع...... تقوم حضرتك تقول ليا مش دخلت فى الحوار
طاب يبدا بقى الدكتور امير يقول ليا بكة تبقى اية عبرى.... ويعرض ليا المنهج بتاعة فى اول عنصر والادلة بتعتة طالما هنبدا صح بقى ..........

ياجماعة الامور مش كدة يعنى انا كمان داخل اخد معطيات بسيطة جداا عشان نوضح وحضراتكم ولا راضين تكتبوا حاجة ولا راضين توضحوا حاجة امال انا داخل اعمل حوار على اية .......

أما عن كلمة بكة وكتابتها بالعبرية .. فهذا سؤال انتقالي يحفظ لي عُرف الحوار الحق في أن لا أقبل الإنتقال إليه الآن لأني السائِل أولاً , ومحاوري مسؤول .. ولن أجيب عنه إلا حين ينتقِل الحوار إلى اللفظ "بكة" .. ولازال السؤال قائِما وموجها لنابور ..

لما لا يمكن أن تكون النبوءة عن بكة في مكة , وإن لم تكن بكة فماذا ؟!!..

غريبة من فين يحفظ ليك الانتقال وحضرتك اتكلمت وقلت انهى عبرية وبدات تعرض حاجات لغرض او اغراض معينة وبعدها رجعت قلت منتظرك تدخل فى المزمور...

امال المداخلة الاخيرة بتعتى دى بتعمل اية ، ولا مش واخد بالك منها ........

قدمت اجابة وقلتلك المزمور مش على بكة لية دا اللى هنتكلم فية ونعرف لية عشان كدة نبدا نتناقش فى الحوار وتعرض ادلتك .... زى مقال الاستاذ الساجد

رجاء جاوب يادكتور امير واعرض ادلتك فى انها وداى بكة = عابرين وادى البكاء

مش دى اول نقطة ورينى بقى ادلتك فيها طبيعى سؤالى هو فى جوهر اول نقطة

منتظر دخولك بقى فى الاجابة على سؤالى .... والدخول فى صلب الموضوع .............

**د.أمير عبدالله** · 10 مار, 2010, 01:59 ص

لا ليست أول نقطة .. بل خامس نقطة .. أما أول نقطة فهي " العصفور أيضاً وجد بيتا والسنونة وجد عشاً "

فعرض النقاط حسب ترتيبها في النبوءة.. وليس حسْب ترتيبها في بُنات أفكارِك .!

وهذا بعد إجابة عموم السؤال الأول , وأمامك .. أن تجيب لما ليست مكة , ون لم تكن مكة فماذا .. اجابة مجملة أو تفصيلية ..

مع مراعاة إن كانت تفصيلية أن تتعرض اجابتك للنقاط حسب ترتيبها في النبوءة وتفندها واحدة بعد الاخرى ..

أهم شيء في المناظرات ..

1- النظام .. وترتيب الأفكار

2- احترام المحاور .. ( بعدم الإنتقال والقفز , وعدم تجاهل السؤال الموجه إليك , وعدم الرد على السؤال بسؤال إلا إن أذِن لك محاورك , وعدم المغالطة التي لا تشير إلى طلب الحق وإلا فلا قيمة للنظر والحوار ... وعدم ... وعدم .. وعدم ... الخ).

وسيكون عرض النقاط ومناقشتها حسب ترتيبها في النبوءة

و لنقرأ النبوءة ستجد أن نقطة "وادي بكة" هي النقطة الخامسة .. والحوار لا ولن يكون انتقائِياً ..!!

(مزمور 84 :1 )

1- لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ عَلَى الْجَتِّيَّةِ. لِبَنِي قُورَحَ. مَزْمُورٌ مَا أَحْلَى مَسَاكِنَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ.

2 تَشْتَاقُ بَلْ تَتُوقُ نَفْسِي إِلَى دِيَارِ الرَّبِّ. قَلْبِي وَلَحْمِي يَهْتِفَانِ بِالإِلَهِ الْحَيِّ.

3 اَلْعُصْفُورُ أَيْضاً وَجَدَ بَيْتاً وَالسُّنُونَةُ عُشّاً لِنَفْسِهَا حَيْثُ تَضَعُ أَفْرَاخَهَا مَذَابِحَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ مَلِكِي وَإِلَهِي.

4 طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ أَبَداً يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.

5 طُوبَى لِأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.

6 عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.

7 يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ.

8 يَا رَبُّ إِلَهَ الْجُنُودِ اسْمَعْ صَلاَتِي وَاصْغَ يَا إِلَهَ يَعْقُوبَ. سِلاَهْ.

9 يَا مِجَنَّنَا انْظُرْ يَا اللهُ وَالْتَفِتْ إِلَى وَجْهِ مَسِيحِكَ.

10 لأَنَّ يَوْماً وَاحِداً فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ. اخْتَرْتُ الْوُقُوفَ عَلَى الْعَتَبَةِ فِي بَيْتِ إِلَهِي عَلَى السَّكَنِ فِي خِيَامِ الأَشْرَارِ.

11 لأَنَّ الرَّبَّ اللهَ شَمْسٌ وَمِجَنٌّ. الرَّبُّ يُعْطِي رَحْمَةً وَمَجْداً. لاَ يَمْنَعُ خَيْراً عَنِ السَّالِكِينَ بِالْكَمَالِ.

12 يَا رَبَّ الْجُنُودِ طُوبَى لِلإِنْسَانِ الْمُتَّكِلِ عَلَيْكَ!

ملاحظات هامة يا نابور :

1- النبوءة تتكون عندي من 10 نقاط , لك كل الحق في أن تجعلها 20 نقطة أو 1000 .. لا يهم .. لكن المهم أن نتناول كل جزء بترتيبه في النبوءة ...

2- وأي حوار عام يتناول المزمور ككل , أو موضوع بعينهِ دون باقي المواضيع , فيُفرد له حوار خاص ..

3- جميع المشاركات هنا والتي لا علاقة لها بالنقاط سيتم نقلها إلى التعليقات بعد بدئِك في الرد.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 163 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 347 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

عن الكاتب

المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة