غاية تجسد السيد المسيح

**Alaa El-Din** · 26 ديس, 2006, 10:09 م

أهلا بيك يا شنوده في المنتدى ... و يا رب تجاوبنا على كل الأسئلة التي نريد إجابة لها من المسيحيين .

ما هو العدل الذي تتحدث عنه في أن يصلب ربك أبنه الذي لا ذنب له و يترك المخطيء ( آدم و حواء و الشيطان ) ؟ ؟

لماذا لم يعاقب ربك آدم على خطئه ؟ و هل كان ربك يكذب عندما قال لآدم أنه عندما يأكل من الشجرة فإنه يموت ؟

عندما تجاوبني على السؤالين سوف ننتقل لسؤال آخر .

**migoo** · 26 ديس, 2006, 10:21 م

أحب اشكر الآخ الكريم الذى تفضل بالرد على .
بص يا Alaa El-Din العدل الذى اتكلم عنه هو عقاب الله لآدم (يوم تاكل من الشجرة موتا تموت) فكان لابد لآدم أن يموت
ولكن الله الحنان الذى يقبل الخطاة اليه لم يميته بالجسد وأن كان ادم قد مات بالروح ( أذ أن الخطية هى أنفصال عن الله .والانفصال عن الله يعنى الموت الروحى ) لذلك كان لابد من تنفيذ العقاب فلابد ان يموت ادم .وعندما أنجب أدم بنين
صاروا وارثين لخطية ادم وألا لكانوا عاشوا فى الجنة لكن طبع الخطية تأصل فيهم فصاروا فى طبيعة خاطئة
لذلك اكن لابد لشخص يموت ويجب ان تتوافر فيه الشروط الاتية
1- ان يكون غير محدود .لآن ادم أخطأالى الله الغير محدود
2- أن يكون بلا خطية.حتى يستطيع أن يفدى أخرين .لآن فاقد الشىء لايعطيه
3- أن يكون أنسان .لآن الذى اخطأ هو الانسان
فمن تتوافر فيه الشروط هذه سوى الله .أجبنى ده اول سوال ان ربنا نزل وتجسد ومات وهو برىء
تانى سوال كان عقاب ادم الموت فان اماته الله فيكون الله حشا _فشل فى خلقة الانسان - حاشا ولكن ادم انفصل عن الله وهذا يعنى موت. الله لايكذب قط لانه الله الذى لايعرف خطيئه فكيف يكذب
حاشا ولكن ادم مات روحيا ومات جسديا أذ أنه لو عاش فى الجنه لم يموت ولكن أذ اخطأ فكان مصيره الموت ولو بعد حين
وشكراااااااااااااااااااااااا
انا جاهز للسوال اللى جاى

**Alaa El-Din** · 26 ديس, 2006, 10:38 م

طيب يا شنوده أنت كده تناقض نفسك :

لأنك قلت أن الله أخذ العقاب عن آدم ثم أتيت و قلت أن آدم قد مات موتا روحيا لأنه أكل من الشجرة إذن فالعقاب قد وقع على آدم و هو موته موتا روحيا كما تقول .. فما هو الداعي لأن يُعاقب الله نفسه على خطيئة آدم ؟ حيث أن آدم قد مات جزاء لخيئته ؟

ثم عدت و قلت :

لابد لشخص يموت ويجب ان تتوافر فيه الشروط الاتية
1- ان يكون غير محدود .لآن ادم أخطأالى الله الغير محدود
2- أن يكون بلا خطية.حتى يستطيع أني فدى أخرين .لآن فاقد الشىء لايعطيه
3- أن يكون أنسان .لآن الذى اخطأ هو الانسان
فمن تتوافر فيه الشروط هذه سوى الله

الله ليس إنسان فهناك شرط مفقود في الشروط التي لا أعلم من أين أتيت بها و هذا وفقا لكتابك المقدس :

Nm:23:19:
19 ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي. (SVD)

كما أن الكتاب المقدس ينفي توارث الخطيئة :

Ez:18:20:
20 النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون. (SVD)

فمن أين أتيت بأن المسيح أتي حتى يتحمل خطيئة آدم ؟ أرجو أن تأتيني بدليل من كلام المسيح على هذا .

كما أن الله لا يموت يا شنوده و المسيح قد مات على الصليب كما تقولون .

**نور الامل** · 26 ديس, 2006, 10:38 م

اهلا اخي, هل يعني ما تقوله ان الله كذب علينا و على نفسه و تجسد بشكل بشر ليفتدينا و هو اله. و الله اخي اعذرني فانا لا افهم. الان الله قال ان ادم ان اكل من الشجرة يموت لكنه شفق عليه لكن قرر ان يقوم بخدعة يضحك بها علينا و على نفسه فتجسد بشكل انسان و هو قرر ان يصلبه البشر. و هكذا فان كلمته لم تكسر . تعالى الخالق عن هذا يا اخي و الله البشر استحوا يعملوا هيك. لا اقصد شيئا سوى التوضيح اخي و في النهايه انا احترم قرارك مهما كان.

**Habeebabdelmalek** · 26 ديس, 2006, 10:55 م

- الأستاذ شنودة .. هل إذا كان ابوكم الأنبا شنودة رجل محترم .. يمكنه أن يخلع ملابسه ويمشي عاريا في الشوارع والتليفزيون يصوره مثلا؟

ستقول لا .. لن يفعل شنودة ذلك! .. وكيف يفعل ذلك وهو الرجل العظيم المهوب؟ .. أقول لك وهل هو أعظم من الله؟ .. فكيف لا يرضى شنودة بالاستهزاء به ويرضى الله؟

الأستاذ شنودة .. تقول إن الله قادر على كلى كل شيئ؟ .. ونقول نعم. ولكن الله لا يتناقض ابدا .. اقرأ

الله ياأستاذ شنودة يقول عن نفسه "لان الرب الهكم هو اله الآلهة ورب الارباب الاله العظيم الجبار المهيب" .. ويقول عن قوته "من اجل ذلك حمي غضب الرب على شعبه ومد يده عليه وضربه حتى ارتعدت الجبال وصارت جثثهم كالزبل في الازقة" .. و يقول.. "الرب القدير الجبار الرب الجبار" .. إلا اننا نجد الهكم المسيح بن مريم "حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه وآخرون لطموه" .. و .. "وكانوا يضربونه على راسه بقصبة ويبصقون عليه ..... وبعدما استهزأوا به نزعوا عنه الارجوان والبسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه"

- الكتاب المقدس ياأستاذ شنودة يقول عن الله "وان طلبتموه يوجد لكم وان تركتموه يترككم" .. ويقول "لانكم تركتم الرب قد ترككم" .. إلا اننا نجد يسوع الناصري بقولكم يتركه الله "الهي الهي لماذا تركتني" .. لماذا تركه الله ؟ .. لأنه ترك الله؟!

- الكتاب المقدس ياأستاذ شنودة يقول عن الله"يعمل رضى خائفيه ويسمع تضرعهم فيخلصهم" .. إلا اننا نجد يسوع "فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيم واسلم الروح"

- الأستاذ شنودة الكتاب المقدس يقول "فيصرخون الى الرب في ضيقهم ومن شدائدهم يخلصهم" .. وهذا لم يحدث ليسوع الناصري .. بل حدث له ماورد في سفر حزقيال 8: 18 عن الأشرار .. "وان صرخوا في اذني بصوت عال لا اسمعهم .. "وصرخ يسوع بصوت عظيم قائلا إلهي الهي لماذا تركتني"

- الله يقول في سفر العدد "ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم" "ليس الله انسانا .. ولاابن انسان" .. ويسوع يقول "ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله" .. ويقول "جاء ابن الانسان يأكل ويشرب"

ألستم تقولون أن المسيح قد صلب وقُتل .. وتقولوا "ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي. ولما قال هذا اسلم الروح" لوقا 23: 46

هل تعرف من اين يستقي لوقا كلماته؟ .. من المزمور 31 .. وتعال بنا لنرى ماذا يقول المزمور 31 .. اقرأ "في يدك استودع روحي "معناها في يدك آجالي" فديتني يا رب اله الحق ..... ابتهج وافرح برحمتك لانك نظرت الى مذلتي وعرفت في الشدائد نفسي. ولم تحبسني في يد العدو بل اقمت في الرحب رجلي .. سمعت صوت تضرعي اذ صرخت اليك"

- في يدك استودع روحي معناها في نفس السفر واقرأه بنفسك "في يدك آجالي".

هل رأيت عما يتكلم السفر؟ .. فداه الله .. نعم أكررها فداه الله .. نظر إليه وعرفه في الشدائد .. لم يتركه في يد العدو بل أطلقه إلى الرحب .. لما صلى بتضرعات "كان في جهاد كان يصلّي باشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض" .. سمع تضرعه حينما صرخ إليه .. أم كتبة الأناجيل فيقولون "وصرخ يسوع بصوت عظيم واسلم الروح؟! .. فهل هذه هي النبوءة؟

**Habeebabdelmalek** · 26 ديس, 2006, 11:00 م

الأستاذ شنودة .. هل توافق على جعل الكتاب الكتاب المقدس فيصلا في الموضوع .. سوف اترك الكتاب المقدس يرد عليك " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن" حزقيال 18 : 20 .. وبهذا يكون ادعاؤكم بأن الإنسان يحمل من خطية آدم .. هو الباطل!

- اترك الكتاب المقدس .. يتكلم معك .. "واذا رجع البار عن بره وعمل اثما وفعل مثل كل الرجاسات التي يفعلها الشرير أفيحيا. كل بره الذي عمله لا يذكر.في خيانته التي خانها وفي خطيته التي اخطأ بها يموت" حزقيال 18: 24

- "لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل" التثنية 16:24 اقرا "كل واحد يموت لأجل خطيته " أخبار الأيام (2) 25/4 .. و " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن" حزقيال 18 : 20 .. و "النفس التي تخطئ هي تموت" حزقيال 18 : 20 .. و سفر ارميا : " بل كل واحد يموت بذنبه" 31 : 30 .. و حزقيال 18 : 21 " وَلَكِنْ إِنْ رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ خَطَايَاهُ كُلِّهَا الَّتِي ارْتَكَبَهَا، وَمَارَسَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَصَنَعَ مَا هُوَ عَدْلٌ وَحَقٌّ فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا، لاَ يَمُوتُ. وَلاَ تُذْكَرُ لَهُ جَمِيعُ آثَامِهِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا. إِنَّمَا يَحْيَا بِبِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ" .. و سفر الأيام " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته" 25/4 .. و "فإنه لا يموت بإثم أبيه " حزقيال 18/17 .

الأستاذ شنودة تلخيص الموضوع كالآتي:
1- آدم توعده الرب بالموت يوم أن يأكل من الشجرة .. نعم في نفس اليوم يموت "لانك يوم تأكل منها موتا تموت" .. لم يمت آدم في نفس اليوم كما مات الملك الذي كلمه ايليا في سفر الملوك الثاني؟
2- إن الله وعد العبد التائب والمعترف بذنبه بأنه لن يموت ولكن سيحيا .. وبالفعل لم يمت آدم .. " فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا لا يموت"
3- مما سبق آدم قد تاب لأنه لم يمت بل ظل حيا لأكثر من 900 سنة بعد هبوطه على الأرض.
4- إن الله خلق آدم ليعمر الأرض من قبل أن يسكنه الجنة بدليل خلق الله للشجر الشهي الثمر على الأرض من قبل أن يسكن الله آدم الجنة.
5- إن الرب الإله لم يجعل آدم يموت في يوم أكله من الشجرة لأنه تاب ولكنه قال لآدم عن الأرض "بالتعب تأكل منها كل ايام حياتك. وشوكا وحسكا تنبت لك وتأكل عشب الحقل. بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود الى الارض التي أخذت منها.لانك تراب والى تراب تعود " .. فإن كان هناك خطيئة حملها يسوع فلماذا يسري علينا هذا الوعد إلى الآن؟
6- إن الرب الإله لم يجعل حواء تموت في يوم أكلها من الشجرة "لانك يوم تأكل منها موتا تموت" .. لأنها تابت مع آدم ولكنه قال " تكثيرا اكثر اتعاب حبلك.بالوجع تلدين اولادا." فإن كان هناك خطيئة حملها يسوع فلماذا يسري على المرأة هذا الوعد إلى الآن؟
7- اين قال الله لآدم ذريتك تحمل وزر خطيئتك؟-
8- اين قال يسوع الناصري إن الله قد جعل ذرية آدم تحمل خطيئة آدم وقد اتيت لأحملها عنهم؟
9- الكتاب المقدس يقول إن يسوع الناصري قتله اليهود بناءا على عهود الكتاب المقدس "المتكلم بالأكاذيب لا ينجو" .. و .. "الصدّيق ينجو من الضيق ويأتي الشرير مكانه" .. فالكتاب يقول إن يسوع الناصري كاذب.
10- إن الله يغفر الذنوب من قبل ميلاد يسوع "غفرت اثم شعبك. سترت كل خطيتهم" المزامير
11- كيف كان ابراهيم والعازر المسكين في الفردوس ويسوع لم يصلب؟ .. إن كان الناس يحملون من خطيئة آدم
12- بولس الرسول يقول "ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب" .. ويقول "مات في الوقت المعيّن لاجل الفجار" .. ولكن المسيح يقول يوم القيامة لكم "اذهبوا عني يافاعلي الإثم فإني لم اعرفكم قط" .. فما فائدة موت يسوع النبي الكاذب؟
وإن كنتم تقولون إن آدم هو صاحب الخطيئة الأصلية .. فلماذا سماه الكتاب المقدس ابن الله "آدم ابن الله" لوقا38:3

من هؤلاء يا ترى " شعب متمرد سائر في طريق غير صالح وراء افكاره. شعب يغيظني بوجهي ..... يأكل لحم الخنزير وفي آنيته مرق لحوم نجسة"؟

**believer** · 26 ديس, 2006, 11:06 م

ولكن كان لابد للعدل الالهى أن ينفذ لان الله لا يرجع فى كلمة له .فكان لابد ان الله يتجسد فى شكل بشرى

فكان لابد لآدم أن يموت

لذلك كان لابد من تنفيذ العقاب فلابد ان يموت ادم

لذلك اكن لابد لشخص يموت ويجب

السيد العضو شنودة ، كل ما ذكرته و انا وضعته مقتبسا يتحدث عن " حتمية " اتخاذ الله لمقف معين و أنه "كان لابد " ان الله يتصرف بشكل معين ، و الان هل توضح لنا من الذى حدد هذه " الحتمية " على الله و من ذا الذى لديه القدرة على ان يفرض على الله اسلوب معين ، و هل الله نفسه قال و ذكر هذه " الحتميات على نفسه " فاذا كان هناك نصوص فى الكتاب المقدس تؤكد هذا المعنى ألا تضعها لنا لكى نعلمها ؟

ومن جهة اخرى ، وفى هذا السياق الا ترد لنا على الاستفسارات الاتية:

1-أليس الله بقادر على العفو ، أليس الله مطلق المشبئة ، أليس الله يغفر السيئات مقالبل الحسنات و التوبة ؟؟ [mark=FFFF99]أرجوا ان تشرح لنا لماذا يحتاج الله لكل هذا لكى يغفر ؟[/mark]2

2-اذا كان الله ينوى الفداء فلماذا اهلك الامم السابقة بعذاب الاستئصال و الابادة عند اصرارهم على الكفر ، ألم يهلك الله قوم نوح بالطوفان ، والم يهلك قوم عاد و لوط و غيرهم.............الخ فاذا كان الله ينوى التجسد و الفداء فلماذا أهلك هذه الامم قبل ذلك و لماذا انتظر لالاف السنين لكى يتجسد و يفتدى كما تزعمون ؟؟ و لماذا لم يحقن دماء هذه الشعوب طالما كان ينوى التجسد و الفداء ؟
[mark=FFFF99]ان هذا تناقض لا يليق أبدا و لا يمكن ان يصدر عن اله [/mark]، فهل كان الله يجرب عقاب الاهلاك ثم فشل فقرر ان يلغيه و يستبدله بان يقتل نفسه ، ان هذا تغير 180 درجة فى سياسة الله ، فهل هذا الامر لائق و يصدر عن اله

3-لو افترضنا صحة نظرية الفداء ، ما الداعى ان يتم قتل الله على الصليب و ان يتم التمثيل بجثته على الصليب ، ان الصلب هو احد اكثر الطرق بربرية و وحشية و دموية للتنكيل بالجثث ........و قبل ذلك يتم البصق عليه و ضربه و طعنه ؟؟ أهذا هو الله ؟ الله خالق السموات و الارض و الاكوان والاجرام ، يتم التمثيل بجثته بهذا الشكل ، فما هوالهدف ؟

اننا نريد اجابات على هذه الاسئلة مدعمة بنصوص الكتاب و ليس التفسيرات المحفوظة لاقناع الاتباع باشياء لا يمكن للعقل قبولها

بسم الله الرحمن الرحيم
{هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ

**م. عمـرو المصري** · 26 ديس, 2006, 11:10 م

الزميل العزيز ميجو .. أهلا بك ضيفاً كريماً على المنتدى ..

أولاً : ثق صديقي العزيز أنك لن تجد من يسيء إليك طالما أنك اتبعت قوانين المنتدى التي وافقت عليها عند تسجيلك .. ولن تجد من يسبك أو شيء من هذا القبيل .. فإدارة المنتدى لا تسمح بهذا

ثانياً : أحب أن أوضح لك بعض النقاط التي قد تسهل عليك فهم بعض الأمور حتى لا تخوض فيها بلا علم فتأتي بالعجائب ومن تلك الأمور قولك:

3- انا كنت عايز اوضح غاية تجسد الله
الله هو كلى القدرة الذى لا يستطيع شىء مهما كان قدرته ان يصنع مثله...ونبتدى الحكاية..

وفي الكلام عن القدرة عموماً .. فيجب أن تعلم أن الله قادر على كل شيء .. غير أنه لا يفعل ما ينافي كمال صفاته سبحانه وتعالى .. وخذ بعض الأمثلة

هل يستطيع أن يخلق صخرة لا يقدر على حملها من ثقلها؟

هل يستطيع أن يخرج أحد من ملكوته؟

هل يستطيع أن يقتل نفسه؟

ومن هذا الكثير .. وكل هذه الأسئلة باطلة فاسدة ولو إحتجت تفصيل فصلنا .. .. وأستطيع أن أضيف على هذه الأمثلة .. هل يستطيع أن يتجسد؟!

إذ أن التجسد ينافي كمال صفاته جل وعلا وفي تجسده ضعف ناهيك عن الإهانات التي تعرض لها على عود الصليب!!

أما قولك:

عندما أخطأ ادم كان العقاب الالهى أنه يوم تاكل من الشجرة موتا تموت.فكان لازم ادم يموت
ولكن هل الله قاسى حتى أنه يميت أدم الذى خلقه وخلق كل شىء من اجله وخلق ادم ليعبده
ولكن كان لابد للعدل الالهى أن ينفذ لان الله لا يرجع فى كلمة له .فكان لابد ان الله يتجسد فى شكل بشرى ( وهذا لا يحد من طبيعته ولامن قدرته ) فكان التجسد من العذراء ونلاحظ انه جاء من عذراء بتول أى لم تعرف رجلا
وفى هذا ولادة فوق كل النواميس الطبيعية وهكذا تجسد الله لكى يخلص الانسان من حكم الموت

ما هذا الذي كتبته زميلي العزيز؟! هذا باختصار .. وبدون أدنى مبالغة .. سمك لبن تمر هندي كما يقولون!!

فأنت ناقضت نفسك تناقضات يصعب حصرها ولكن لا بأس .. فخذ مثلاً أن أمر الرب كان موتا تموت .. ثم تعود فتقول لكن كيف يميته لأنه ليس بقاسٍ .. وهنا إن لم يكن بقاس فلماذا قال له موتا تموت ابتداءً ؟ .. وليكن أن الموت كان موتا روحيا .. وقد عوقب آدم .. فما الحاجة للفداء إذاً؟ ثم تعود لتقول كان لابد أن يتجسد الله .. ولا علاقة لهذا بذاك إطلاقاً .. ثم أجدك تضع ضوابط لشروط الفادي ولم نتفق ابتداءً على الحاجة للفداء .. ثم أن التجسد ينتقص من القدرة .. وهذا لا شك فيه .. إذ كلي القدرة لا يحتاج للتجسد ثم يصفع ويلطم ويبصق على وجهه بهذا الشكل المهين!! فإن كنت لا ترضاه لنفسك أفترضاه لإلهك؟! .. ثم أن مجيئه من عذراء ليس بالأمر الذي يصعب على الرب عمله .. فهل تقول بأن الله عاجز عن خلق بشر بدون أب؟! .. فالناتج من قولك أنه لا حاجة للفداء على الإطلاق ثم أجدك ترد على الأخ علاء الدين قائلاً:

.وعندما أنجب أدم بنين
صاروا وارثين لخطية ادم وألا لكانوا عاشوا فى الجنة لكن طبع الخطية

ولكن قولك هذا يخالف الكتاب القائل أن الله خلق الإنسان من أجل الأرض ابتداءً .. لا من أجل الجنة .. فاقرأ معي

تكوين 1/26-28 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ وَعَلَى كُلِّ الارْضِ وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الارْضِ. فَخَلَقَ اللهُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرا وَانْثَى خَلَقَهُمْ. وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «اثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلاوا الارْضَ وَاخْضِعُوهَا وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الارْضِ.

فكما ترى .. الله خلق الإنسان ليتسلط على كـــــل الأرض لا الجنة فقط .. فإن كان قد خلقه ليتسلط على كل الأرض ابتداءً فكيف يحيى في الجنة ابداً دون التسلط على كل الأرض؟! .. وهنا نجد أن الجنة ليست إلا مرحلة انتقالية مر بها آدم ليتهيأ للحياة على الأرض .. وكانت الحياة في الجنة لآدم درس له ولبنيه من بعده حتى يطيع الرب ويتعلم أن الخطأ يتبعه عقاب! ..

الآن وبعد أن عوقب آدم بالانفصال الروحي ما السبيل له أن يعود؟!

لم يتركنا الكتاب بل وضح لنا سبيل العودة إلى الاتصال الروحي والحياة الأبدية ..

فيقول الكتاب:

2أخ 20/20 [ اسْمَعُوا يَا يَهُوذَا وَسُكَّانَ أُورُشَلِيمَ آمِنُوا بِالرَّبِّ إِلَهِكُمْ فَتَأْمَنُوا. آمِنُوا بِأَنْبِيَائِهِ فَتُفْلِحُوا ]

ويقول

حزقيال 18/21 [فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ. 22 كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا. ]

اشعياء 1/16-18 اِغْتَسِلُوا. تَنَقُّوا. اعْزِلُوا شَرَّ أَفْعَالِكُمْ مِنْ أَمَامِ عَيْنَيَّ. كُفُّوا عَنْ فِعْلِ الشَّرِّ. تَعَلَّمُوا فِعْلَ الْخَيْرِ. اطْلُبُوا الْحَقَّ. انْصِفُوا الْمَظْلُومَ. اقْضُوا لِلْيَتِيمِ. حَامُوا عَنِ الأَرْمَلَةِ. هَلُمَّ نَتَحَاجَجْ يَقُولُ الرَّبُّ. إِنْ كَانَتْ خَطَايَاكُمْ كَالْقِرْمِزِ تَبْيَضُّ كَالثَّلْجِ. إِنْ كَانَتْ حَمْرَاءَ كَالدُّودِيِّ تَصِيرُ كَالصُّوفِ.

وهكذا كما ترى فإن الإيمان بالله وانبيائه إلى جانب الأعمال والتوبة تنجي وتعيد الإنسان إلى الحياة الأبدية كما نص الكتاب .. ويظل السؤال قائماً ما الحاجة للفداء؟!

وهكذا نرى دورة الحياة السليمة المنطقية التي يقبلها العقل والمنطق بسهولة ... الله خلق الإنسان للأرض ليحيى ويعبد الرب ويطيعه في كل ما يأمره به ,, وضعه أولا في الجنة ليتعلم الخير من الشر والخطأ من الصواب .. بدأ الحياة على الأرض التي خلق من أجل الحياة عليها .. فإن آمن وعمل صالحا كانت له الحياة الأبدية .. وإن لم يؤمن ويعمل صالحا لم يظل في الهلاك الروحي الأبدي ولا يحيا ..

ويظهر عدل الرب كما نراه كتابيا في اختيار من يستحق رحمته من من لا يستحقها ..

أرجو أن يكون شرح الأمر كتابياً سهل .. فلم أتعرض لأي نقطة اسلامياً ..

وأهلا بك ضيفاً فاضلاً لك علينا واجب الضيافة في المنتدى .. وعلى رأي أخينا أبي تسنيم .. نتمنى لك إقامة سعيدة بيننا

يظل شيء نسيت التنبيه عليه وهو أنه لا خطئية أصلية ولا شيء من هذا وهذا اقتباس من مداخلة لي في موضوع آخر:

لأنه لا وجود لها إطلاقا .. هل قرأت سفر الحكمة؟؟

تعال وانظر إلى هذا النص في سفر الحكمة 10/1

هي الَّتي سَهِرَت على أَوَّلِ مَن جُبِلَ أبي العالَم بَعْدَ أن خلِقَ وَحيدًا وأَنقَذَته مِن زَلَّتِه 2 وأَعطَته قوّةً ليَتَسَلَّطَ على كُل شَيء.

نعم إنها حكمة الله التي أنقذ بها آدم .. لا حاجة لفداء يسوع .. لا حاجة للصليب ..

**ابو تسنيم** · 27 ديس, 2006, 01:08 ص

اهلا ومرحبا بك يا سيد / شنودة

ملحوظه انا عارف ان كتير هيشتمونى لكن انا حبيت اوضح الايمان المسيحى وان شاء الله لو المشرف ماطردنيش هكمل لكم وارجوا ان اسمع تعليقاتكم (بأدب)

نحن لا نسب ولا نشتم ....فنحن نحترم ونقدر كل من ياتي الينا للحوار ....ولا نطرد الا من تطاول علينا بعد انذاره ....ونحن لا نرد الا بكل ادب .... ولقد رد عليك اكثر من اخ بكل حب واحترام
ونتمني ان تكون معرفتك الان بنا اكثر وضوحاً من ذي قبل

أن كان البعض مش فاهم حاجة فياريت مايتكلمش لآن من قال لا أعرف فقد أفتى

من كلامك واضح انك ...انت الذي مش فاهم حاجة ...لذا اطلب منك الرجوع الي هذه الرابط لتعرف جيدا
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1549

ولكن كان لابد للعدل الالهى أن ينفذ لان الله لا يرجع فى كلمة له .فكان لابد ان الله يتجسد فى شكل بشرى ( وهذا لا يحد من طبيعته ولامن قدرته ) فكان التجسد من العذراء ونلاحظ انه جاء من عذراء بتول أى لم تعرف رجلا
وفى هذا ولادة فوق كل النواميس الطبيعية وهكذا تجسد الله لكى يخلص الانسان من حكم الموت

ارجو مراجعة العدل الالهى على هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthrea...8195#post18195

ولكن هل الله قاسى حتى أنه يميت أدم الذى خلقه وخلق كل شىء من اجله وخلق ادم ليعبده

هل تقدر ان تقول لنا ما هو مصير ادم عليه السلام ...يوم الحساب ؟
مع كامل تقديرنا واحترامنا لشخصك الكريم

**أحمد.** · 17 ينا, 2013, 03:49 م

المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم

من كلامك واضح انك ...انت الذي مش فاهم حاجة ...لذا اطلب منك الرجوع الي هذه الرابط لتعرف جيدا
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1549

ارجو مراجعة العدل الالهى على هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread...8195#post18195

https://www.hurras.org/vb/showthread...8195#post18195

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1549

أعادَكُم اللهُ سالِمين إلى بيتِكم أيا حُرَّاس العقيدَة.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 يوم	ردود 3 16 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 يوم
انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 2 22 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 5 26 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 20 ساعات
انك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 3 أسابيع	ردود 0 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 3 أسابيع
المورمون يعتبره مريم اله. بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 سبت, 2024, 08:31 م	ردود 0 29 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 9 سبت, 2024, 08:31 م

غاية تجسد السيد المسيح

عن الكاتب

غاية تجسد السيد المسيح

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة