لو كنت هذا الرجل ....ما هو تصرفك ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 31 (0 أعضاء و 31 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • مؤمن جدا بمسيحيته
    2- عضو مشارك
    • 29 يول, 2006
    • 229

    #61


    المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
    مازلت مصرًا على مبدأ توارث الخطيئة ... برغم نفيها المطلق في كتابك ... يا زميل مؤمن ... جدًا ...!

    أعلم تمامًا أنك قرأت المشاركة ... وأعلم أنك لو كان لديك رد عليها لكنت رددت ( للحق كنت أعلم أنه ليس لديك ردًا عليها ) ... ولكني أحترم صمتك وهو أبلغ اعتراف بصدمتك بالنصوص الموجودة فيها !

    فكر قليلًا فقط ... واحسبها مع نفسك بدون ضغوط !
    الأستاذ "مؤمن جدًا بمسيحيته" قرأ الردود ولم يرد بعد ... خير إن شاء الله !

    يا اختى تمهلى انا في العمل ولا املك وقتي فكلما سمح وقتي ارد عليكم بما علمه وعندما لا اعلم سوف اقول بكل صراحة لا اعلم فانا ليس بعالم او رجل دين فمن اين علمتى انه لا يوجد عندي رد
    اولا انا لم اقل بتوريث الخطيئة
    هذا ما قلته
    انا لم استند الي احكام الارث في الاسلام للتدليل على ميراث الخطيئة
    كل ما اريده هو انه لا توزع التركة الا بعد سداد دين المتوفي

    ومن ثم سوف اشرح ما اريد توصيله لكم
    لقد اسكن الله ابوينا ادم وحواء الجنة فالجنة كانت لهما ولنا من بعدهما
    فيكون السؤال الان
    هل يحق لنا ان نرث الجنة عن ابوينا وعليهما دين ؟
    ومن يدفع هذا الدين ؟

    نحن لم نرث خطيئة لأن الخطيئة لا تورث لكننا ورثنا نتائج الخطيئة أعني الفساد والألم والموت وأعني بالموت الانفصال عن الله وعن رحمته نهائيا وبناء عليه كل انسان نتج من ادم الفاسد كان غاسدا وقد ايد المزمور 51 ذلك بقوله
    ( هاأنا ذا بالآثام حُبل بي وبالخطايا ولدتني أمي )

    تعليق

    • _الساجد_
      مشرف قسم النصرانية

      • 23 مار, 2008
      • 4599
      • موظف
      • مسلم

      #62
      أستاذ مؤمن .. السلادة الأعضاء الكرام ..
      تحية طيبة ..
      سيضيع هدف الحوار مع الأستاذ مؤمن بسبب التطرق لعدة نقاط في وقت واحد ..
      فهل تقبلون جميعاً أن نبدأ من هذه النقطة ؟
      المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
      1- إذن هدف الله منذ البداية أن يخلق آدم لإعمار الأرض .. وهو ما تسمونه (التسلط على كل الأرض) ..
      2- خلق الله آدم حاملاً من صفاته ما يؤهله لإعمار الأرض .. في إطار بشريته .. وهو ما تسمونه (على صورة الله ومثاله) ..
      3- يعلم الله منذ البداية أن آدم بشر ضعيف العزيمة خطّاء .. هو جبله على ذلك ..
      4- يعلم الله منذ البداية أنه سيمتحنه وسيسقط فى الامتحان ..

      كل ما سبق متفقون عليه ولا اعتراض منك عليه أم هناك اعتراض ؟

      تعليق

      • مؤمن جدا بمسيحيته
        2- عضو مشارك
        • 29 يول, 2006
        • 229

        #63
        المشاركة الأصلية بواسطة إسلامي نور حياتي
        بسم الله الرحمان الرحيم

        أستاذنا الفاضل مؤمن جدا بمسيحيته

        الجنة يا أستاذنا ليست لآدم و لا لحواء و لا لي و لا لك ...
        فالجنة ملك لله كما نحن ..!!!
        انا لم اقل خلاف ذلك كل شيء ملك لله
        لكن الله خلق الجنة من اجل ادم وذريته من بعده
        "و غرس الرب الاله جنة في عدن شرقا و وضع هناك ادم الذي جبله" سفر التكوين2: 8
        وهل ملك الله للكون وما فيه يمنع الميراث بيننا؟

        خلقها كما خلق جميع خلقه ... وأسكن فيها آدم و زوجه ..و اختبرهما و كان يعلم أنهما سيفشلان في الاختبار ..فأخرجهما من الجنة و أسكنهما الارض ...
        لكنه وعدهما أنه سيعيدهما و نسلهما إلى الجنة إن أصلحوا ...

        سؤال بسيط
        لو لم يعصى ادم الرب هل كنا خرجنا من الجنة ؟
        اريد اجابة بنعم ام لا

        تعليق

        • itachi
          0- عضو حديث
          • 26 مار, 2010
          • 10
          • لا اعمل
          • مسلم

          #64
          الاجابة اخي, الله اعلم
          فالله تعالى خلق الارض للبشر
          وايضا خلق آدم في الجنة
          لذا, هنالك بعض الاقاويل ان الجنة التي خلق فيها آدم هي الارض
          ربما اجابتي بعيدة جدا عن السؤال, لكني افضل عدم التطرق الى مثل هذا السؤال, او فتح موضوع خاص به
          بغض النظر عما جركم الى مثل هذا السؤال
          فهذا سؤال خطير, ولا تجوز الاجابة عليه بكلمتين
          والسلام على من اتبع الهدى

          تعليق

          • showman2
            11- عضو متألق
            • 1 يون, 2007
            • 2092
            • مسلم

            #65
            المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته
            انا لم اقل خلاف ذلك كل شيء ملك لله
            لكن الله خلق الجنة من اجل ادم وذريته من بعده
            "و غرس الرب الاله جنة في عدن شرقا و وضع هناك ادم الذي جبله" سفر التكوين2: 8
            وهل ملك الله للكون وما فيه يمنع الميراث بيننا؟


            سؤال بسيط
            لو لم يعصى ادم الرب هل كنا خرجنا من الجنة ؟
            اريد اجابة بنعم ام لا
            ردآ على سؤالك يا سيد مؤمن
            فان الإجابة نعم

            1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
            1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
            1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض
            1: 29 و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما
            1: 30 و لكل حيوان الارض و كل طير السماء و كل دبابة على الارض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما و كان كذلك
            نعم . فلو لم يعصى أدم وصية الله لخرج من الجنة لأن الله قدر له العيش على الأرض وأعدها له عندما خلقها كما يبين السفر عاليه والله عالم ان أدم سيكسر وصية الله ثم يتوب من معصيته ويخرج إلى الأرض التى أعدها الله له ليكون له ولحوا الكثرة التى وعده الله فى كلمة إكثروا وهى الذرية والنسل






            تعليق

            • إسلامي نور حياتي
              مشرفة شرف المنتدى

              • 18 ديس, 2009
              • 993
              • أمة من إماء الله
              • مسلمة

              #66
              بسم الله الرحمان الرحيم

              أستاذنا الفاضل (مؤمن جدا بمسيحيته)

              و إن كنت وددت لو أجبتم على بعض أسئلتنا التي بقيت معلقة بدل طرح أسئلة جديدة علينا .. إلا أني سأحاول أن أجيب عليها طامعة في أن تكون مشاركتكم القادمة إن شاء الله تعالى تحوي بعضا من الاجوبة و الردود ..

              لأننا الآن في حوار ..و هو لا يستقيم إلا إن كانت الاجابة من الطرفين .. ألستم توافقون زميلنا الكريم !!


              المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته

              انا لم اقل خلاف ذلك كل شيء ملك لله

              لكن الله خلق الجنة من اجل ادم وذريته من بعده
              "و غرس الرب الاله جنة في عدن شرقا و وضع هناك ادم الذي جبله" سفر التكوين2: 8
              وهل ملك الله للكون وما فيه يمنع الميراث بيننا؟


              أعتقد أستاذنا الفاضل أن فهمكم لتوريث الجنة هو مخلتف تماما عما هو في معتقدنا نحن ..لذلك يقع اللبس !!
              فنحن أخي نؤمن أننا ملك لله و كذلك جنته ...
              وأن ربنا وعدنا بأنه سيورث الجنة عباده الصالحين .. أي أنهم يرثونها بما صلح من أعمالهم .. و ليسوا يرثونها فرعا عن أصل ..أي أبا عن جد ..
              لأن ذلك يتنافى و الحكمة من خلق بني آدم ..
              و هي العبادة و الخلافة في الارض !!

              إن كنا سنرث الجنة عن آبائنا و أجدادنا .. فما فائدة أن أكون صالحا في الارض و ألتزم بأوامر الرب و نواهيه !!!

              بل سأسألك سؤالا أبسط ...

              هل إذا كان أبي صالحا و استحق الجنة ..بينما أنا كنت مفسدا في الارض ..
              هل سأعاقب بإساءتي بجهنم أعاذنا الله منها ..
              أم سأرث الجنة عن أبي الذي استحقها بعمله الحسن ؟

              ما أردته هو أن الجنة وعدها الله من صلح من عباده .. فهم يرثونها بما عملوا ..و ليست وراثة فرعا عن أصل كما سبق و أشرت !!!
              كل منا يعمل في دنياه ..فإما مكسب الجنة و إما الخلود في النار ..و نحن من يختار .. لأن ذلك أصل الاختبار ..







              سؤال بسيط
              لو لم يعصى ادم الرب هل كنا خرجنا من الجنة ؟
              اريد اجابة بنعم ام لا


              أما عن سؤالكم الثاني فأعتقد أن أستاذنا الفاضل شومان قد أجاب عنه و أوفى ..

              و أضيف فقط ، بعد إذن أستاذنا طبعا، أن الله تعالى وعد بإعمار الارض
              حتى قبل أن يخلق آدم ..
              و لما خلقه و أسكنه الجنة .. أراد اختباره لأنه علم بأنه سيفشل في الاختبار ..
              و سينزله الارض لكي يعمرها ...
              فلقد كان ذلك الحكمة من خلقه ..الخلافة في الارض و عبادة الله سبحانه و تعالى ..
              فنحن في الارض نعيش فيها لهدف معين ..هو الذي خلقنا لأجله .. فإن كان وجودنا في الارض كما وجب ..فزنا بالجنة و عدنا إليها ..
              و ورثناها بعملنا الصالح و ليس توريثا بمعناه عندكم !!

              نتمنى منكم أستاذنا الفاضل أن تكون مشاركتم القادمة بارك الله فيكم إجابة عن بعض أسئلتنا ..

              هدانا الله و اياكم إلى الحق و ثبتنا عليه

              تعليق

              • إسلامي نور حياتي
                مشرفة شرف المنتدى

                • 18 ديس, 2009
                • 993
                • أمة من إماء الله
                • مسلمة

                #67
                المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                أستاذ مؤمن .. السلادة الأعضاء الكرام ..
                تحية طيبة ..
                سيضيع هدف الحوار مع الأستاذ مؤمن بسبب التطرق لعدة نقاط في وقت واحد ..
                فهل تقبلون جميعاً أن نبدأ من هذه النقطة ؟
                بسم الله الرحمان الرحيم

                أستاذنا الفاضل الساجد
                أعتذر أستاذي أني لم ألتزم بمطلبكم هذا في تحرير مشاركتي الاخيرة .. لكني أعدكم أني سأفعل ذلك من الآن فصاعدا ..
                و سأترك لكم توجيه دفة النقاش ..
                لأنكم الاقدر على ذلك

                أتمنى من الاستاذ الفاضل مؤمن جدا بمسيحيته أن يلتزم بهذا المطلب و الشرط و يجيب عن سؤالكم حتى يكون الحوار بناء و ذا معنى ..
                و نحن به إن شاء الله ملتزمون

                بوركتم و بورك مسعاكم و تبوأتم من الجنة منزلا

                السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته

                تعليق

                • لا تسئلني من أنا
                  12- عضو معطاء
                  حارس من حراس العقيدة

                  • 23 مار, 2010
                  • 2240
                  • .............
                  • الحمد لله مسلمةة

                  #68
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  بعد اذنكم انا حابه اقول كلمات للاستاذ مسيحي

                  الحمد لله انا مسلمةة لكنني لست علي علم كبير للاسف ولكن من خلال انني مسلمةة سأوجه لحضرتك سؤال

                  في عقيتدكم تقولون ان يسوع صلب لكي يكفر عن خطيئةة سيدنا ادم

                  فلو مشيت مع حضرتك في الذي تدعوه فمعني ذلك ان سيدنا ادم وكل ذريته في النار


                  وربنا سبحانه وتعالي ارسل انبياء فلماذا يرسل الله انبياء الي قوم اصلا هم داخلين بالنار ده علي اساس منطقكم انتوا

                  كمان لماذا يسوع الذين تدعون انه اله يعذب نفسه بهذا الشكل علي يد بشر

                  ازاي عقل حضرتك متصور ان ربنا يعذب نفسنا بالاسلوب المقزز الذي يوجد بصوركم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                  ربنا يهدي حضرتك للحق

                  كمان في موضوع فيه رسالةة للنصاري اتمني حضرتك تقرئه وتفكر قليلا بيحياديةة وتجيبني

                  الحمد لله علي نعمةة الاسلام
                  التعديل الأخير تم بواسطة نصرة الإسلام; 27 مار, 2010, 11:47 م. سبب آخر: أختي الحبيبة لا تسألني من أنا ........ اللون الأحمر فى المشاركة للإشراف فقط ..... بارك الله فيكِ


                  والذي نفسه بغير جمالٍ لا يرى في الكون شيئاً جميلاً
                  أيهذا الشاكي وما بك داء كن جميلاً ترى الوجود جميلاً

                  تعليق

                  • (((ساره)))
                    مشرفة الأقسام النصرانية
                    والمشرفة العامة على
                    صفحة الفيسبوك للمنتدى

                    • 11 سبت, 2006
                    • 9472
                    • مسلمة ولله الحمد والمنة

                    #69
                    الزميل الفاضل مؤمن جدًا بمسيحيته ...

                    المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته
                    نحن لم نرث خطيئة لأن الخطيئة لا تورث لكننا ورثنا نتائج الخطيئة أعني الفساد والألم والموت وأعني بالموت الانفصال عن الله وعن رحمته نهائيا وبناء عليه كل انسان نتج من ادم الفاسد كان غاسدا وقد ايد المزمور 51 ذلك بقوله
                    ( هاأنا ذا بالآثام حُبل بي وبالخطايا ولدتني أمي )
                    لا يوجد فرق بين توارث الخطيئة ... أو توارث النتائج ... وما ذنبنا أن نرث النتائج أيضًا ؟!

                    لماذا نرث أصلًا ؟؟!!

                    ثم أنت قلت هذا فعلًا ( أي بتوارث الخطيئة ) :

                    تقولين كيف نرث الخطية وما هو زنب البشرية بخطيئةابوهم ادم .. ؟!
                    عندما أخطأ آدم كنا فى جميعاً فى دمه هو وحواء .
                    كنا وارثين لكل ما فيهم من صفات وراثية ..
                    و بالخطية وسقوط الإنسان وطرده من الجنة التي في عدن سقطت أيضاً طبيعة الإنسان الأولى الطاهرة وأصبحت دماء أبوينا الأولين ملوثة بالخطية التي غيرت طبيعتنا البشرية من الصلاح للفساد .. فورثنا ذلك لأننا ولدنا بعد السقوط ومن طبيعة بشرية ساقطة ملوثة ..
                    أيضاً كان الدين مستحيل الوفاء .. فمن الذي يضاهي المخطئ إليه وهو الله حتى يقدم ثمناً عوضاً عن البشرية كلها ... ؟!



                    وطبعًا لم يتغير أي شئ .. حتى كلامك في مشاركتك الأخير ينافي هذا النص :

                    [type=316087]
                    «وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ: لِمَاذَا لاَ يَحْمِلُ الابْنُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ؟ أَمَّا الابْنُ فَقَدْ فَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً. حَفِظَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَعَمِلَ بِهَا فَحَيَاةً يَحْيَا.
                    20 اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ.
                    21 فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ.
                    22 كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا.
                    23 هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ؟ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟
                    24 وَإِذَا رَجَعَ الْبَارُّ عَنْ بِرِّهِ وَعَمِلَ إِثْمًا وَفَعَلَ مِثْلَ كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الَّتِي يَفْعَلُهَا الشِّرِّيرُ، أَفَيَحْيَا؟ كُلُّ بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ لاَ يُذْكَرُ. فِي خِيَانَتِهِ الَّتِي خَانَهَا وَفِي خَطِيَّتِهِ الَّتِي أَخْطَأَ بِهَا يَمُوتُ. سفر حزقيال 18

                    [/type]




                    أنتظر أن تقول أنك فعلًا غير مقتنع بتحمل إنسان ذنب غيره ... وتصرفات غيره ... وبالتالي كان مبدأ الخلاص فاسد أيضًا ..

                    أو أن تأتي بدليل من عندك من الكتاب المقدس أو تسأل أحد المتخصصين فيه إن أردت على أننا عوقبنا بالموت الأبدي نتيجة خطأ سيدنا آدم عليه السلام لذا لزم الخلاص ..
                    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                    تعليق

                    • (((ساره)))
                      مشرفة الأقسام النصرانية
                      والمشرفة العامة على
                      صفحة الفيسبوك للمنتدى

                      • 11 سبت, 2006
                      • 9472
                      • مسلمة ولله الحمد والمنة

                      #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                      أستاذ مؤمن .. السلادة الأعضاء الكرام ..
                      تحية طيبة ..
                      سيضيع هدف الحوار مع الأستاذ مؤمن بسبب التطرق لعدة نقاط في وقت واحد ..
                      فهل تقبلون جميعاً أن نبدأ من هذه النقطة ؟
                      بعد إذن الأستاذ الفاضل "الساجد" ... أرى أن موضوع تنظيم الحوار مهم جدًا مع الأعضاء الفوضويين ... لكن الزميل الفاضل "مؤمن جدًا " غير ذلك ... فهو من الأعضاء الأفاضل المحترمين وكلنا يعلم ذلك ..

                      وأرى أن الأخوة ما شاء الله يبلون بلاءً حسنًا ويتحاورون حوارًا وديًا على درجة عالية من الرقي المتبادل ... ما شاء الله لا قوة إلا بالله ..

                      فبعد إذن حضرتك ... أدعو كل من يريد أن يتناقش بطريقة طيبة وراقية مع الزميل الفاضل "مؤمن جدًا بمسيحيته" فليفعل ... وللزميل كامل الحرية في الرد على ما يريد دون أن يثقل على نفسه .. وليأخذ كامل وقته في الرد دون ضغط أو اجبار ...

                      وكل ما نطلبه منه فقط هو الوقوف على الحق والموضوعية وعدم المكابرة في النقاط التي يشعر أنه غير مقتنع بها فعلًا ولا دليل عليها .. وذلك كله دون ضغط أو اجبار .. وبحرية تامة ..

                      وأدعو الأخوة الأفاضل أثناء النقاش استعمال أفضل الأساليب في الحوار ... وأحسبكم على خير بإذن الله .
                      اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                      تعليق

                      • _الساجد_
                        مشرف قسم النصرانية

                        • 23 مار, 2008
                        • 4599
                        • موظف
                        • مسلم

                        #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

                        فبعد إذن حضرتك ... أدعو كل من يريد أن يتناقش بطريقة طيبة وراقية مع الزميل الفاضل "مؤمن جدًا بمسيحيته" فليفعل ... وللزميل كامل الحرية في الرد على ما يريد دون أن يثقل على نفسه ..
                        لم أقصد أن يكون الحوار ثنائياً ..
                        ولكن لاحظت أن الموضوع سيتشعب لنقاط كثيرة ولن تتحق الاستفادة المرجوة ..
                        فرغبت فى حصر نقطة بعينها .. فقط ..
                        ولكل الأعضاء حرية النقاش حولها ..

                        عموماً كما تحبون .. هدى الله الجميع لما يحب ويرضى ..

                        المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

                        وكل ما نطلبه منه فقط هو الوقوف على الحق والموضوعية وعدم المكابرة في النقاط التي يشعر أنه غير مقتنع بها فعلًا ولا دليل عليها .. وذلك كله دون ضغط أو اجبار .. وبحرية تامة ..

                        وأدعو الأخوة الأفاضل أثناء النقاش استعمال أفضل الأساليب في الحوار ... وأحسبكم على خير بإذن الله .
                        والله كلنا نحترمه ما في ذلك شك .. وأعتذر له علناً على تسببي في غضبه ..

                        تعليق

                        • (((ساره)))
                          مشرفة الأقسام النصرانية
                          والمشرفة العامة على
                          صفحة الفيسبوك للمنتدى

                          • 11 سبت, 2006
                          • 9472
                          • مسلمة ولله الحمد والمنة

                          #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                          لم أقصد أن يكون الحوار ثنائياً ..
                          ولكن لاحظت أن الموضوع سيتشعب لنقاط كثيرة ولن تتحق الاستفادة المرجوة ..
                          فرغبت فى حصر نقطة بعينها .. فقط ..
                          ولكل الأعضاء حرية النقاش حولها ..

                          عموماً كما تحبون .. هدى الله الجميع لما يحب ويرضى ..


                          والله كلنا نحترمه ما في ذلك شك .. وأعتذر له علناً على تسببي في غضبه ..
                          جزاكم الله كل خير ..

                          إذا على بركة الله .. وأرجو من الأخوة الأفاضل - أذكركم ونفسي- التناقش بالحسنى ... بارك الله فيكم جميعًا .
                          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                          تعليق

                          • ابن العقيده
                            2- عضو مشارك
                            • 11 نوف, 2009
                            • 246
                            • باحث نشط في الكتاب المقدس
                            • ان الدين عند الله الاسلام

                            #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته




                            نحن لم نرث خطيئة لأن الخطيئة لا تورث لكننا ورثنا نتائج الخطيئة أعني الفساد والألم والموت وأعني بالموت الانفصال عن الله وعن رحمته نهائيا وبناء عليه كل انسان نتج من ادم الفاسد كان غاسدا وقد ايد المزمور 51 ذلك بقوله
                            ( هاأنا ذا بالآثام حُبل بي وبالخطايا ولدتني أمي )
                            أستاذ مسيحي بعيداً عن التعقيدات
                            أنت تقول أننا لم نرث الخطيئة كيف لم نرثها وهي تؤثر فينا؟
                            ورثنا نتائجها أي أن الخطيئة أصابتنا
                            والدليل أن يسوع دخل النار وأخذ الأنبياء من هناك وهم لا علاقة لهم أفبالله عليك هل سمعت أحد يقول ((اللهم اغفر لي لأني أكلت من الشجرة )) وعدم ذكر الأنبياء لهذه الحادثة الكبيرة يدل على خطأ كلامك حيث لم يتطرق أحد إلى الخطيئة

                            وفي التوراة
                            أنه لا تؤخذ الأبناء بجرائم الآباء
                            ((النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الأب والأب لايحمل من اثم الإبن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون))_حزقيال2:18_
                            وأيضاً جاء في تثنية ما يأتي
                            ((لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل إنسان بخطيئته يقتل))_تثنية16:24
                            وأيضاً في رومية
                            ((سيجازى كل واحد حسب أعماله))_رومية6:2_
                            وما يدل أيضاً أن الرب في الكتاب المقدس لا يحاسب أحد على خطيئة أحد
                            _خروج30:32 _32
                            (وكان في الغد أن موسى قال للشعب أنتم قد أخطأتم خطيئة عظيمة فأصعد الآن إلى الرب لعلي أكفر خطيئتكم.........فقال الرب لموسى :من أخطأ أمحوه من كتابي)
                            ففي كتابكم عاقب الله الخاطئين فقط

                            وإذا كانت معصية آدم استوجبت كل هذا ورضي الله بقتل نفسه لأجل البشر ...فما بالك بالفواحش والمنكرات المنسبة إلى الرسل والأنبياء
                            مثلاً نوح يسكر ويكشف عورته ويلعن كنعان ظلماً _سفر تكوين20:9_27_
                            ومثلاً إبراهيم يقبل أن يزني فرعون بزوجته مقابل المال_سفر تكوين 10:12_20
                            ومثلاً لوط يسكر ويزني بابنتيه [تكوين]30:19_37
                            ومثلاً سليمان يكفر ويعبد الأوثان [الملوك الأول]1:11_13
                            ومثلاً داود يزني بامرأة ويقتل زوجها (أوريا)[صمويل الثاني]1_11_27
                            ومثلاً موسى وهارون لا يطيعا كلام الله _سفر تثنية 48:32_52

                            أرجو توضيح كلامك ....

                            أما كلامك عن ((ها أنا ذا بالآثام حُبل بي وبالخطايا ولدتني أمي ))

                            أستاذ مسيحي أعتقد أن كل ابن أنثى لا يُبرأ وهذا الكلام ينطبق على يسوع فهو مولود من أنثى وكل من يولد فهو ابن آدم فهو مولود بالخطيئة
                            .....
                            وإذاً فلماذا تعمد من يوحنا المعمدان إن كنت تدعي بأنه إله ؟؟

                            تعليق

                            • مؤمن جدا بمسيحيته
                              2- عضو مشارك
                              • 29 يول, 2006
                              • 229

                              #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة ابن العقيده
                              أستاذ مسيحي بعيداً عن التعقيدات
                              أنت تقول أننا لم نرث الخطيئة كيف لم نرثها وهي تؤثر فينا؟
                              ورثنا نتائجها أي أن الخطيئة أصابتنا
                              والدليل أن يسوع دخل النار وأخذ الأنبياء من هناك وهم لا علاقة لهم أفبالله عليك هل سمعت أحد يقول ((اللهم اغفر لي لأني أكلت من الشجرة )) وعدم ذكر الأنبياء لهذه الحادثة الكبيرة يدل على خطأ كلامك حيث لم يتطرق أحد إلى الخطيئة

                              وفي التوراة
                              أنه لا تؤخذ الأبناء بجرائم الآباء
                              ((النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الأب والأب لايحمل من اثم الإبن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون))_حزقيال2:18_
                              وأيضاً جاء في تثنية ما يأتي
                              ((لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل إنسان بخطيئته يقتل))_تثنية16:24
                              وأيضاً في رومية
                              ((سيجازى كل واحد حسب أعماله))_رومية6:2_
                              وما يدل أيضاً أن الرب في الكتاب المقدس لا يحاسب أحد على خطيئة أحد
                              _خروج30:32 _32
                              (وكان في الغد أن موسى قال للشعب أنتم قد أخطأتم خطيئة عظيمة فأصعد الآن إلى الرب لعلي أكفر خطيئتكم.........فقال الرب لموسى :من أخطأ أمحوه من كتابي)
                              ففي كتابكم عاقب الله الخاطئين فقط

                              وإذا كانت معصية آدم استوجبت كل هذا ورضي الله بقتل نفسه لأجل البشر ...فما بالك بالفواحش والمنكرات المنسبة إلى الرسل والأنبياء
                              مثلاً نوح يسكر ويكشف عورته ويلعن كنعان ظلماً _سفر تكوين20:9_27_
                              ومثلاً إبراهيم يقبل أن يزني فرعون بزوجته مقابل المال_سفر تكوين 10:12_20
                              ومثلاً لوط يسكر ويزني بابنتيه [تكوين]30:19_37
                              ومثلاً سليمان يكفر ويعبد الأوثان [الملوك الأول]1:11_13
                              ومثلاً داود يزني بامرأة ويقتل زوجها (أوريا)[صمويل الثاني]1_11_27
                              ومثلاً موسى وهارون لا يطيعا كلام الله _سفر تثنية 48:32_52
                              اكرر مرة اخرى
                              نحن لم نرث فعل آدم, بل ورثنا الطبيعة الفاسدة علي مثال (شبه) خطيته, فكلنا بلا استثناء نكرر الخطية التي صارت فينا طبيعة "الجميع زاغوا و فسدوا معا ليس من يعمل صلاحا ليس و لا واحد" (رو 3 : 12), نكرر المماثل لخطية آدم ولسنا نحمل ذنبه هو شخصيا "لكن قد ملك الموت من ادم الى موسى و ذلك على الذين لم يخطئوا على شبه تعدي ادم" (رو 5 : 14) فكل انسان يحمل ذنب خطيته "سيجازي كل واحد حسب اعماله" (رو 2 : 6)
                              أرجو توضيح كلامك ....

                              أما كلامك عن ((ها أنا ذا بالآثام حُبل بي وبالخطايا ولدتني أمي ))

                              أستاذ مسيحي أعتقد أن كل ابن أنثى لا يُبرأ وهذا الكلام ينطبق على يسوع فهو مولود من أنثى وكل من يولد فهو ابن آدم فهو مولود بالخطيئة
                              .....
                              أن الله قدس مستودع العذراء مريم ليحل فيه اللاهوت متجسدا, اذ "اجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك" (لو 1: 35) لذا أكمل الملاك جملته قائلا أن المولود منها "قدوس" حيث يكمل قائلا "فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله." (لو 1: 35)
                              ومن جهة اخرى وهو الأهم, أن توريث الخطية ليس معناه كما قلنا سابقا وتكراراً أن يحمل الابناء خطايا الآباء !!!
                              فحكم الموت العادل "اجرة الخطية هي موت" (رو 6 : 23) يقع علي الخاطئ ومبدأه أن "لا يقتل الاباء عن الاولاد و لا يقتل الاولاد عن الاباء كل انسان بخطيته يقتل" (تث 24 : 16) ويقول أيضا الكتاب "النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون" (حز 18 : 20)
                              وهذا أهم ما في الأمر, فعقيدة الخطية الأصلية ليست وراثة لخطية الآباء ذاتها, بل امتداد لها, فكل انسان يكرر الخطية, الكل بلا استثناء, لأن الطبيعة ذاتها فاسدة لذا يقول بولس الرسول "ويحي انا الانسان الشقي من ينقذني من جسد هذا الموت" (رو 7 : 24) ويقول الكتاب "لان الجسد يشتهي ضد الروح و الروح ضد الجسد" (غل 5 : 17) لهذا فالجميع زاغوا وفسدوا بطبيعتهم الفاسدة الميالة للخطأ
                              ولقد اكد الكتاب المقدس ان السيد المسيح لم يفعل خطية "الذي لم يفعل خطية" (1 بط 2: 22) لذا يقول الكتاب عن الجسد الذي اتخذه أنه "شبه جسد الخطية". لأنه في تجسده كان جسده مماثل لنا ولكن ليس تماثل تام لأنه بلا خطية "فالله اذ ارسل ابنه في شبه جسد الخطية و لاجل الخطية دان الخطية في الجسد" (رو 8 : 3)
                              وإذاً فلماذا تعمد من يوحنا المعمدان إن كنت تدعي بأنه إله ؟؟
                              أذا كان المسيح تعمد فهو ليس محتاج إطلاقآ لذلك وهو الذي بدون خطية
                              وهذا ما جعل يوحنا المعمدان يتعجب عندما جاء اليه المسيح له المجد لتعمد وقال له
                              (محتاج ان اعتمد منك وانت تأتي اليّ مت 3 :14)
                              وكان رد المسيح له (اسمح الآن.لانه هكذا يليق بنا ان نكمل كل بر.حينئذ سمح له مت 3 :15)
                              وعندما أعتمد الرب ماذا حدث
                              (واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه. 17 وصوت من السموات قائلا: «هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت». مت 3 :17)
                              وهنا إجابة السؤال ببساطة لقد وضح أن كل عمل كان يعمله المسيح فهو ليس لنفسه حاشا لانه كامل ولا يحتاج الى أى شيئ بالمرة وكماله كمال مطلق لايوجد مثله فى كل الخليقة ولكن لان البشرية الجديدة الانسان الجديد كان فيه بسبب التجسد فهو فى عماده قد قبل لنا فيه الروح القدس ليسكن فينا ويمكث فينا الى الابد وبالتالى تحدث المصالحة وتنتهى الهوة العميقة بين الله وبين الانسان بحلول الله فى الانسان :
                              (اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة. 2كو 5 :19)
                              ونلاحظ أنه فى آدم فقد الانسان علاقته بالله وحدثت هوة جبارة بينه وبين الله ولكن بقبول المسيح للروح القدس فى معموديته لحسابنا وهو آدم الثانى حل الروح القدس ليسكن فى الانسان وتنتهى الهوة العميقة بين الله والانسان ويبدء عصر الحب بين الانسان والله والذى لم يعرفه العالم القديم والذى لازال الكثيرين غير مصدقين هذا الحب الالهى نحو الانسان

                              تعليق

                              • مؤمن جدا بمسيحيته
                                2- عضو مشارك
                                • 29 يول, 2006
                                • 229

                                #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                                الزميل الفاضل مؤمن جدًا بمسيحيته ...



                                لا يوجد فرق بين توارث الخطيئة ... أو توارث النتائج ... وما ذنبنا أن نرث النتائج أيضًا ؟!

                                لماذا نرث أصلًا ؟؟!!

                                ثم أنت قلت هذا فعلًا ( أي بتوارث الخطيئة ) :




                                وطبعًا لم يتغير أي شئ .. حتى كلامك في مشاركتك الأخير ينافي هذا النص :

                                [type=316087]
                                «وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ: لِمَاذَا لاَ يَحْمِلُ الابْنُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ؟ أَمَّا الابْنُ فَقَدْ فَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً. حَفِظَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَعَمِلَ بِهَا فَحَيَاةً يَحْيَا.
                                20 اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ.
                                21 فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ.
                                22 كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا.
                                23 هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ؟ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟
                                24 وَإِذَا رَجَعَ الْبَارُّ عَنْ بِرِّهِ وَعَمِلَ إِثْمًا وَفَعَلَ مِثْلَ كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الَّتِي يَفْعَلُهَا الشِّرِّيرُ، أَفَيَحْيَا؟ كُلُّ بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ لاَ يُذْكَرُ. فِي خِيَانَتِهِ الَّتِي خَانَهَا وَفِي خَطِيَّتِهِ الَّتِي أَخْطَأَ بِهَا يَمُوتُ. سفر حزقيال 18

                                [/type]



                                أنتظر أن تقول أنك فعلًا غير مقتنع بتحمل إنسان ذنب غيره ... وتصرفات غيره ... وبالتالي كان مبدأ الخلاص فاسد أيضًا ..

                                أو أن تأتي بدليل من عندك من الكتاب المقدس أو تسأل أحد المتخصصين فيه إن أردت على أننا عوقبنا بالموت الأبدي نتيجة خطأ سيدنا آدم عليه السلام لذا لزم الخلاص ..
                                انا لم اقل بان يتحمل احد ذنب غيره والمسيحية لم تقل ذلك مطلقا
                                كما قلت وكررت
                                نحن لم نرث فعل آدم, بل ورثنا الطبيعة الفاسدة علي مثال (شبه) خطيته, فكلنا بلا استثناء نكرر الخطية التي صارت فينا طبيعة "الجميع زاغوا و فسدوا معا ليس من يعمل صلاحا ليس و لا واحد" (رو 3 : 12), نكرر المماثل لخطية آدم ولسنا نحمل ذنبه هو شخصيا "لكن قد ملك الموت من ادم الى موسى و ذلك على الذين لم يخطئوا على شبه تعدي ادم" (رو 5 : 14) فكل انسان يحمل ذنب خطيته "سيجازي كل واحد حسب اعماله" (رو 2 : 6)

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة AL-ATHRAM, 22 سبت, 2006, 10:12 م
                                ردود 177
                                46,010 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة وداد رجائي
                                بواسطة وداد رجائي
                                ابتدأ بواسطة دكتور أزهري, 2 يون, 2007, 05:10 ص
                                ردود 117
                                22,997 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة وداد رجائي
                                بواسطة وداد رجائي
                                ابتدأ بواسطة زهراء, 29 ماي, 2008, 12:29 ص
                                ردود 86
                                11,628 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ( رحمة )
                                بواسطة ( رحمة )
                                ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 15 يون, 2008, 04:49 م
                                ردود 68
                                14,639 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة doudou, 3 أكت, 2009, 08:48 م
                                ردود 58
                                14,013 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                يعمل...