سلسة نبؤه وتحريف: هو ذا العذراء تحبل وتلد ابنا

**الفضة** · 16 يول, 2017, 02:01 ص

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

منتظرة اضافة الزملاء النصارى \المسيحيين

**الفضة** · 29 يول, 2017, 08:47 م

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

أنا نفسي أفهم لماذا لا يكمل الزملاء المسيحيين حواراتهم و مداخلاتهم في المنتديات ؟!

**محب المصطفى** · 15 أغس, 2017, 06:29 ص

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة الفضة

أنا نفسي أفهم لماذا لا يكمل الزملاء المسيحيين حواراتهم و مداخلاتهم في المنتديات ؟!

هذا طبيعي جدا في الحقيقة فالحق ابلج والباطل لجلج ،،
لهذا دوما الحق يدمغ الباطل كما قرر لنا الله سبحانه وتعالى في القرآن الكريم :
[بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ ۚ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ (18)]
سورة الانبياء

فلهذا لا تقوم لهم قائمة عند رؤية الحق وتحار عقولهم في الرد عليه ،، لاستحاله وجود رد اصلا اذ لا مبرر للباطل في وجود الحق ،،
الا الجدال واللف والدوران وهذا عادة يقصر امده او يطول ولكنه لابد ان يكون له نهاية فاضحة كل مرة ..

**شكري شاكر** · 10 أكت, 2017, 01:41 ص

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

المشاركة الأصلية بواسطة الفضة

أهلا بك يا أستاذ شكري ـ

طيب ، معنى كلامك أن آية\علامة يهوه لبيت داود لم تتحقق قط لأن عمانوئيل لم يكن قد ولد بعد مع أن من شروط النبوءة هلاك فقح و رصين " إخلاء الأرض التي يخشى أحاز من ملكيها " قبل أن يعرف الصبي عمانوئيل أن يرفض الشر و يختار الخير !

إذن عمانوئيل مولود من العذراء / الصبية على عهد أحاز الملك و ليست النبوءة عن المسيا .

و سأفترض جدلا أنها نبوءة مزدوجة تتحقق في عهد أحاز و تتنبأ بالميلاد العذراوي للمسيا كما يقول بعض القساوسة :

أولا :

إنجيل متى 1
18 أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
19 فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارًّا، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرًّا.

و السؤال هنا :لماذا اغتم يوسف النجار و هو سليل الملك داود و أراد تخلية القديسة مريم العذراء سرا بدلا من أن يقفز فرحا لأن علامة مجيء المسيا المذكورة في سفر أشعياء قد تحققت ؟!

10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟
14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
15 زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.
16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا».

ثانيا : بافتراض أن نبوءة اشعياء تتحدث عن معجزة الميلاد العذراوي . ما الإعجاز في ميلاد المسيح إذا إذا كان الميلاد العذراوي قد حدث في عهد أحاز الملك قبل مولد المسيح ب 700 عام .

يتبع

اهلا بكي استاذه فضه

طاب مساؤك وأسف علي التأخير جدا

تقولي

و سأفترض جدلا أنها نبوءة مزدوجة تتحقق في عهد أحاز و تتنبأ بالميلاد العذراوي للمسيا كما يقول بعض القساوسة :

تمام

تقولي

نجيل متى 1
18 أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
19 فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارًّا، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرًّا.

و السؤال هنا :لماذا اغتم يوسف النجار و هو سليل الملك داود و أراد تخلية القديسة مريم العذراء سرا بدلا من أن يقفز فرحا لأن علامة مجيء المسيا المذكورة في سفر أشعياء قد تحققت ؟!

القديس يوسف لم يكن يعرف في البدايه انها حبلي من الروح القدس فاذا اكملنا الايه من 19 _20

ستجدي :

20وَلكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هذِهِ الأُمُورِ، إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ، لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ. لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
21 فَسَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ. لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ».

فيوسف تشكك في الامر فقط والملاك ارشده الي الحقيقه في الرؤيا

تقولي

ثانيا : بافتراض أن نبوءة اشعياء تتحدث عن معجزة الميلاد العذراوي . ما الإعجاز في ميلاد المسيح إذا إذا كان الميلاد العذراوي قد حدث في عهد أحاز الملك قبل مولد المسيح ب 700 عام .

الاعجاز هو استمرار مملكة داوود زمنيا وتحقق هذا بقدوم السيد المسيح وميلاده من عذراء اذ اعطاهم السيد نفسه ايه وتحقق في المره الاولي وقبل أن يبلغ الصبي سن 3 سنوات يموت الملكين فقح ورصين.

آية (15، 16) زبدا وعسلا يأكل متى عرف أن يرفض الشر ويختار الخير. لأنه قبل أن يعرف الصبي أن يرفض الشر ويختار الخير تخلى الأرض التي أنت خاش من ملكيها.

وهذا يثبت كلام القساوسه حسب فرضك الجدلي لا نالكلام كان موجه لممكلكة داوود وليس لاحاز .

تحياتي

**محب المصطفى** · 18 مار, 2018, 07:31 م

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

اهلا وسهلا ، والسلام على من اتبع الهدى

تم نقل التفرع الخاص بمداخلاتي مع الضيف الى هذا الموضوع بعيدا عن
تشتيت مجرى الحوار مع الاخت الكريمة الفضة هاهنا وحوار في موضوع مختلف
الموضوع: هل المسيح عليه السلام ملك اوحتى له مملكة؟؟

**الفضة** · 21 مار, 2018, 01:49 ص

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر

اهلا بكي استاذه فضه

طاب مساؤك وأسف علي التأخير جدا

مرحبا بك ضيفنا الكريم أستاذ شكري و عودا حميدا

المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر

تقولي

تمام

القديس يوسف لم يكن يعرف في البدايه انها حبلي من الروح القدس فاذا اكملنا الايه من 19 _20

ستجدي :

20وَلكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هذِهِ الأُمُورِ، إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ، لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ. لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
21 فَسَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ. لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ».

فيوسف تشكك في الامر فقط والملاك ارشده الي الحقيقه في الرؤيا

تشكك يوسف الذي ذكرت يدل على أنه لا توجد نبوءة مستقبلية في الكتاب المقدس تتحدث عن ميلاد عذراوي للمسيح .
لو ذكر الكتاب المقدس الميلاد العذراوي لن يكون ثمة حاجة لإرشاد الملاك .

المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر

تقولي

الاعجاز هو استمرار مملكة داوود زمنيا وتحقق هذا بقدوم السيد المسيح وميلاده من عذراء اذ اعطاهم السيد نفسه ايه وتحقق في المره الاولي وقبل أن يبلغ الصبي سن 3 سنوات يموت الملكين فقح ورصين.

آية (15، 16) زبدا وعسلا يأكل متى عرف أن يرفض الشر ويختار الخير. لأنه قبل أن يعرف الصبي أن يرفض الشر ويختار الخير تخلى الأرض التي أنت خاش من ملكيها.

وهذا يثبت كلام القساوسه حسب فرضك الجدلي لا نالكلام كان موجه لممكلكة داوود وليس لاحاز .

تحياتي

أنا لم أقل أن النبوءة الكتابية لم تتحقق و لكنها ليست نبوءة مسيانية : الكتاب بيقول آية واحدة و القساوسة بيقولوا آيتان (نبوءة مزدوجة ) عشان بالعافية النبوءة تبقى مسيانية و تدعم فكرهم اللاهوتي .

**شكري شاكر** · 29 مار, 2018, 09:09 م

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

المشاركة الأصلية بواسطة الفضة

مرحبا بك ضيفنا الكريم أستاذ شكري و عودا حميدا

تشكك يوسف الذي ذكرت يدل على أنه لا توجد نبوءة مستقبلية في الكتاب المقدس تتحدث عن ميلاد عذراوي للمسيح .
لو ذكر الكتاب المقدس الميلاد العذراوي لن يكون ثمة حاجة لإرشاد الملاك .

أنا لم أقل أن النبوءة الكتابية لم تتحقق و لكنها ليست نبوءة مسيانية : الكتاب بيقول آية واحدة و القساوسة بيقولوا آيتان (نبوءة مزدوجة ) عشان بالعافية النبوءة تبقى مسيانية و تدعم فكرهم اللاهوتي .

طاب مساؤك أستاذه فضه

تقولي

تشكك يوسف الذي ذكرت يدل على أنه لا توجد نبوءة مستقبلية في الكتاب المقدس تتحدث عن ميلاد عذراوي للمسيح .
لو ذكر الكتاب المقدس الميلاد العذراوي لن يكون ثمة حاجة لإرشاد الملاك .
أو كان الملاك ذكر أن المسيح جاء ليتم القائل :هاهي العذراء ....الخ و هو مالم يحدث

1-يوسف معه الحق في التشكك لأن النبؤه لم تقول أن المولود سيولد من القديسه مريم تحديدا النبؤه قالت انه سيولد من عذراء والملاك ارشده بعد التشكك إلي الحقيقه كما سبق الذكر

فكيف كان ليوسف التاكد لقدوم مولود جديد من عذراء وكيف يتاكد من كل هذا ؟ لولا تدخل الملاك

تقولي

أنا لم أقل أن النبوءة الكتابية لم تتحقق و لكنها ليست نبوءة مسيانية : الكتاب بيقول واحدة و القساوسة بيقولوا آيتان (نبوءة مزدوجة ) عشان بالعافية النبوءة تبقى مسيانية و تدعم فكرهم اللاهوتي .

إذن فقولي لي النبؤه تحققت علي من مع البرهان

سلام

**الفضة** · 27 أغس, 2018, 07:09 م

المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر

رد: سلسة نبؤه وتحريف &quot; هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا &quot;

طاب مساؤك أستاذه فضه

طاب مساؤك أستاذ شكري ،

المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر

1-يوسف معه الحق في التشكك لأن النبؤه لم تقول أن المولود سيولد من القديسه مريم تحديدا النبؤه قالت انه سيولد من عذراء والملاك ارشده بعد التشكك إلي الحقيقه كما سبق الذكر

فكيف كان ليوسف التاكد لقدوم مولود جديد من عذراء وكيف يتاكد من كل هذا ؟ لولا تدخل الملاك

قال تعالى : وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا (16) فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَٰنِ مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا (19) قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20) قَالَ كَذَٰلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ ۖ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِّلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا ۚ وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا (21) ۞ فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا (22) فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَىٰ جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَٰذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا (23) فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا (24) وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا (25)فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا ۖ فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَٰنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا (26) فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ ۖ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28) فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا(31) وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33) ذَٰلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ ۖ سُبْحَانَهُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (35) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ ۚ هَٰذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ (36) فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ ۖ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ (37) أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا ۖ لَٰكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (38)وَأَنذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الْأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (39) إِنَّا نَحْنُ نَرِثُ الْأَرْضَ وَمَنْ عَلَيْهَا وَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ (40)

أستاذ شكري اسمح لي أن استفسر :

النص في لوقا : ـ{ انجيل لوقا إ 2} {ع 5 ليكتتب مع مريم امرأته المخطوبة وهي حبلى. }ـ

يشير إلى أن القديسة مريم وفقا لبشارة لوقا تجاوزت الشهر السادس من الحمل و لم تكن قد تزوجت بعد !

هذا الأمر مدهش و مخالف للشريعة اليهودية فلا ينبغي أن تقيم مريم مع يوسف قبل إتمام الزواج !

و لا يمكن إخفاء الحمل في الشهر السادس فأين الحكمة الإلهية التي يدعيها النصارى في ارتباط مريم بيوسف قبل الحمل حتى لا يرجمها أو يحرقها اليهود ؟!

و ما الحكمة أصلاً في إخفاء معجزة إلهية عن عيون الناس و هي الحمل من الروح القدس بدون أب بينما هي ركن ركين في معتقد أي نصراني ؟!

أخشى أن تكون نفس الحكمة التي دفعت يسوع لإخفاء لاهوته (المزعوم ) عن الشيطان !

المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر

إذن فقولي لي النبؤه تحققت علي من مع البرهان

لقد اختلف علماء الكتاب في تحديد شخصية عمانوئيل فكيف تطلب مني - أنا العبد الفقير إلى الله - هذه المعلومة ؟

المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر

سلام

السلام على من اتبع الهدى

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قائمة الاختلافات بين مخطوطات العبرية بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 14 يول, 2024, 11:33 م	ردود 0 61 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 14 يول, 2024, 11:33 م
هل الصواب عمورة أم غمورة ؟ الاختلاف بسبب عدم تنقيط التوراة بواسطة mohamed faid ابتدأ بواسطة mohamed faid, 7 يون, 2023, 09:08 م	ردود 0 79 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamed faid 7 يون, 2023, 09:08 م
تحريف العهد القديم \|\| تحريف التوراة \|\| اختلاف نسخ التوراة \|\| ابن تيمية وابن القيم وتحريف التوراة والعهد القديم بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 28 ماي, 2023, 02:50 ص	ردود 0 106 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 28 ماي, 2023, 02:50 ص
اعتراف علماء المسيحية باتلاف اليهود لمخطوطات الكتاب المقدس بواسطة mohamed faid ابتدأ بواسطة mohamed faid, 2 ماي, 2023, 01:35 م	ردود 0 112 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamed faid 2 ماي, 2023, 01:35 م
الاسفار الضائعة من الكتاب المقدس بواسطة رمضان الخضرى ابتدأ بواسطة رمضان الخضرى, 22 أبر, 2023, 01:45 ص	ردود 0 118 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رمضان الخضرى 22 أبر, 2023, 01:45 ص

سلسة نبؤه وتحريف: هو ذا العذراء تحبل وتلد ابنا

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة