حوار مع قس أفريقي

القس يتبع الكنيسة المعمدانية ... وهي إحدى الكنائس المنشقة عن الكاثوليك.
الكنائس المعمدانية تقوم بالتبشير بقوة كبيرة جدا" وربما هي الأقوى تبشيريا".

القس تحاورت معه مرات عديدة ولكن في مواضيع فرعية أو بعض الحوارات القصيرة مثل خذ هذا الكتاب أو هذا الموقع فقط .خاصة أنه كان غالبا" يستخدم انترنت كافيه للحوار فلم تكن هناك فرصة كبيرة لمحاورته.

في هذه المرة اهتممت بالآتي :

محاورته حول الألوهية أو الثالوث..سريعا"..... ثم إن جاءت استشهاداته بأقوال غير أقوال السيد المسيح مثل الرسائل أو أعمال الرسل أقوم بحواره حول هل الكتاب المقدس بالوحي أم اجتهاد شخصي ؟؟
والتركيز على أن الإسلام قال أن دخله التحريف ومن ضمن التحريف نسب كلام على الوحي الإلهي. قال هذا الإسلام منذ 1400 عام.

من المفيد جدا" وضع المحاور في اختيار نعم أم لا ؟؟
تحريف ولا ليس تحريف ؟؟
من عند الله تعالى أم لا ؟؟

هذا الموضوع يعتبر إضافي في تعلم الدعوة باللغة الإنجليزية و ومن الطبيعي أن الكثير من الأخوة لن يستوعبوه نظراط لأنهم لم يبدأوا في المستويات التدريبية بعد.


القس : hi frend
القس : how are u ?
ياسر جبر: hi
ياسر جبر: fine and u ?
القس : long time
ياسر جبر: yeah
القس : am ok
ياسر جبر: did u read about Islam my friend ?
هل قرأت عن الإسلام صديقي ؟؟
القس : hope no problems
أتمنى ان لا تكون عندك مشاكل.
ياسر جبر: praise to Allah
الحمد لله
القس : Jesus is only way my brother
يسوع هو الطريق يا أخي .
ياسر جبر: Allah the only unique God... the Lord of Jesus and Moses.
الله الواحد الذي لا مثيل له ... رب عيسى وموسى
ياسر جبر: Jesus was praying to God ... friend
الذي كان يصلي له يسوع ..صديقي
القس : without Jesus no one can go to heaven
بدون يسوع لا يذهب أحد للجنة
ياسر جبر: as a prophet he was showing the way to the ppl
كنبي قد كان يبين الطريق للناس .
القس : he said any one who have seen me have seen God
لقد قال من رآني رأى الآب ( الله )
القس : ok
نعم
ياسر جبر: yes... my friend in the same time he said to the disciples ... who listen to u listen to me and who listen to me listen to God.
نعم ولقد قال للحواريين من يستمع لكم يستمع لي ومن يسمع لي يستمع للآب ..
القس : that how u know him
هكذا كيف تعرفه !!( غير مفهومة )
ياسر جبر: so it's not a direct word friend
لذلك لم تكن مقولة مباشرة يا صديقي
القس : ok
نعم
ياسر جبر: no one can see the God ...remember ? ,that's in the Bible too.
لا أحد يرى الله ... هل تتذكر ؟؟ إن هذا في الكتاب المقدس أيضا" !
القس : is not what the people he came as human being
لقد جاء في الجسد
القس : he is a word
هو الكلمة
ياسر جبر: Jesus never said I'm God ..
لم يقل عيسى أنا الله
القس : that an angel said to marry
الملاك قال لمريم .
ياسر جبر: Jesus never said I came for the mistake of Adam and Eve.
لم يقل عيسى أنا جئت من أجل خطيئة أدم وحواء !!.
ياسر جبر: We believe that he was born by a miracle
نحن نؤمن أن ولادته كانت بمعجزة
القس : he said l am my father we are one
لقد قال أنا والآب واحد !
ياسر جبر: but he is not God
ولكننا لا نؤمن أنه هو الله .
القس : ok
نعم
ياسر جبر: yes.. one in target .... he said to the 12 disciples "you are all one in me"
واحد في الهدف ... فلقد قال لل 12 حواري لتكونوا انتم واحد .
القس : how is life today ??
كيف الحياة اليوم !!!!!!!( هروب من الحوار ))
ياسر جبر: life is perfect .. when you know the way .
إرجاعه للحوار مرة أخرى باستفزازه )) الحياة ممتازة عندما تعرف الطريق .))
القس : what l believe that my God we convince u one day to all these truth
( الشعوذة ) ما اعتقده أن الله سيقنعك يوما" ما .بكل الحقائق
ياسر جبر: why u r sure that is the truth ?
إرجاعه للحوار ) ولماذا أنت واثق أنها الحقيقة ؟ )
القس : bk u cant help u self in this situation
لأنك لا تستطيع مساعدة نفسك في هذا الموقف
القس : bk l was convinced and the bible tell me so
ولأنني مقتنع بهذا والكتاب المقدس يخبرني بهذا .
القس : look all what u are saying u are saying them out flesh
أنظر لما تقوله ... كل ما تقوله خارج عن الجسد
القس : holy spirit will convince u.
الروح القدس سيقنعك
ياسر جبر: do u accept to take about the bible and if u discover that it's not inspired all of it
هل توافق على الحوار حول هل الكتاب المقدس موحي به أم لم يكن بالوحي ؟؟
ياسر جبر: u accept Islam which said that 1400 years ago ??
هل تقبل الإسلام الذي قال منذ 1400 عام أنه ليس كذلك
ياسر جبر: do u accept such take and challenge ?
هل تقبل هذا التحدي ؟؟
ياسر جبر: all the bible is inspired or not ?/
الكتاب المقدس بالوحي أم ليس بالوحي ؟؟
القس : with all what u are saying is holy spirit that can help u to know what
beyond the human reasoning.
في كل ما تقوله الروح القدس من الممكن أن يساعدك لتعلم ما وراء الاستنتاج البشري !!
ياسر جبر: do u accept such challenge ??
هل تقبل التحدي ؟؟
ياسر جبر: let us have a conversation whether the bible is inspired and is God words or the Islam is right.
دعنا نتحاور هل الكتاب المقدس بالوحي أم أن الإسلام صحيح !!
القس : the bible say all bible are inspired by God.
كل ما في الكتاب المقدس بوحي من الله
القس : 2 timoty 2 vers 16
رسالة بولس الثانية إلى تيموثي اصحاح 2 عدد 16
القس : well, god will help u before it will too late .
أتمنى أن يساعدك الله قبل ان يتأخر الوقت .
ياسر جبر: 2Ti 3:16 All scripture is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness (KJV)
, (2 تيموثي3 :16كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ. ).

ياسر جبر: this verses is not translated like this in another translations
هذا النص غير مترجم بهذه الطريقة في ترجمة أخرى
القس : ?
????????
ياسر جبر: the American standard version of the Bible changed it to
وقد تم تصحيحه في بعض النسخ الحديثة مثل النسخة الأمريكية القياسية:
ياسر جبر: A- According to Adam Clarke's Commentary on the Bible
2Ti 3:16 - All ******ure is given by inspiration of God –
This sentence is not well translated; the original AAAA AAAAA AAAAAAAAAAA AAAAAAAA AAAA AAAAAAAAAAA, A. A. A. should be rendered: Every writing Divinely inspired is profitable for doctrine, etc
The particle êلé, and, is omitted by almost all the versions and many of the fathers, and certainly does not agree well with the text. The apostle is
And therefore the American standard version of the Bible changed it to

2Ti 3:16 Every scripture inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness. ( ASV)

لو رجعنا لأصل الفقرة السابقة لوجدناه "كل كتاب موحى به من الله هو صالح للتعلم "!! وهذا ما تم تصحيحه في بعض النسخ الحديثة مثل النسخة الأمريكية القياسية:
2Ti 3:16 Every scripture inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness. ( ASV)
وهذا للتأكيد ما جاء في تفسير العلامة "أدم كلارك" على نص الملك جيمس وهو المرجع في التفاسير الإنجليزية.
2Ti 3:16 - All * *****ure is given by inspiration of God –
This sentence is not well translated; the original πασα γραφη θεοκνευστος ωφιλιμος προς διδασκαλιαν, κ. τ. λ. should be rendered: Every writing Divinely inspired is profitable for doctrine, etc

كتب " أدم كلارك " أن الجملة ترجمت خطأ ويجب أن تترجم إلى " كل كتابات الوحي الإلهي صالحة للتعلم"!!, مما يعني "أن كل ما يوحيه الله هو مفيد ويمكننا التعلم من خلاله" وهذا لا يتعارض معناه مع الشريعة الإسلامية ولكن التلاعب في الترجمة غير النص إلى شهادة للكتاب بأنه جاء بالوحي وصحيح " كل الكتاب موحى به من الله وصالح للتعلم "!, وهذا ما سنأتي إليك بتعارضه مع بعض الفقرات الأخرى الصريحة.


القس : the word of god are the same l don't disprove the language they might used .
كلمة الله لا تتغير مهما اختلفت الترجمة .
ياسر جبر: that if it was a word of God ?
هذا لو كانت كلمات الله !!
ياسر جبر: 2Ti 4:11 Only Luke is with me. Get Mark and bring him with you, for he is useful in my ministry. 12 I have sent Tychicus to Ephesus. 13 When you come, bring the coat I left with Carpus in Troas, as well as the scrolls and especially the parchments.( ISV).

2Ti 4:11 لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ.
2Ti 4:12 أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ.
2Ti 4:13 اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ.

القس : cab u tell me the different but the first one and the second
هل من الممكن أن تخبرني عن الفرق بين العبارة الأولى والثانية في النص 2 تيموثي3 :16
ياسر جبر: tell me if some one saying bring the Jacket to me ... is that word of God or not ??
أخبرني هل عندما يطلب الرداء الخاص به في رسالة تكون الرسالة بالوحي من الله أم لا ..؟؟
ياسر جبر: i will tell u the difference
سأخبرك الفرق بين النصين
ياسر جبر: the first one means all the book in inspired
الأولى كل الكتاب جاء بالوحي
ياسر جبر: the second one means every thing inspired by God is good
الثانية كل ما يأتي بالوحي من الله فهو جيد .
القس : u are just what dose that means to u
هذا فقط ما يعنيه النص لك
ياسر جبر: no... read it .. read the commentary
اقرأه واقرأ التفسير .
القس : u are judging fro the eyes perspective
انك تحكم من وجهة نظرك
ياسر جبر: it’s a clear words
انها كلمات صريحة
ياسر جبر: In the Second message of Paul to Timothy, Paul was asking for his forgotten coat !, was that by inspiration ??, can we consider such verses is God word ??
2Ti 4:11 Only Luke is with me. Get Mark and bring him with you, for he is useful in my ministry. 12 I have sent Tychicus to Ephesus. 13 When you come, bring the coat I left with Carpus in Troas, as well as the scrolls and especially the parchments.( ISV).
– في رسالة بولس الثانية إلى تيموثاس2Ti 4:11 لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ.
2Ti 4:12 أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ.
2Ti 4:13 اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ.
فهل الوحي هو الذي طلب منه أن يطلب الرداء الذي نسيه ؟؟
القس : ok
نعم
ياسر جبر: inspired or not ?
هل هذا بالوحي أم لا ؟؟
ياسر جبر: bring the Jacket ....!!
أحضر الرداء !!!
القس : pls let me tell one)
دعني أقول لك شيء
القس : ok

القس : l can read u from the spirit of god here.
أنا من الممن أن افهمك بروح الله من هنا !!
القس : u though u know
بالرغم مما تعقد أنك تعرفه
القس : u knowledge is not from God because..
lمعرفتك ليست من الله
ياسر جبر: tell me friend.. : is that God words ?.
أخبرني يا صديقي ... هل هذه كلمات الله ؟
القس : u are not looking from the perspective of god
أنت لا تنظر من المنظور الإلهي !!.
ياسر جبر: In The message of Paul to Romans, even the writer of the message or the supposed writer wrote his salutes !!, are such salutes by inspiration of God or there are parts on the bible not by Inspiration?
Rom 16:22 I Tertius, who wrote this epistle, salute you in the Lord.23 Gaius mine host, and of the whole church, saluteth you. Erastus the chamberlain of the city saluteth you, and Quartus a brother.

في رسالة بولس إلى رومية (رومية 16 : 22أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ.) حتى كاتب الرسالة ترتيوس وضع سلامه في الرسالة التي يٌفترض أنها بالوحي الإلهي !!, وذلك بعد سيل من السلامات التي سبقه بها بولس في الرسالة !!.

ياسر جبر: I'm looking for the truth
انا ابحث عن الحقيقة
القس : there are times when god will speak
هناك أوقات يتكلم فيها الله (( في الكتاب المقدس ))
ياسر جبر: tell me God words or blind faith !!? what should I do ?
أخبرني هل ما سبق كلمات الله أم لا ؟؟
القس : and there time when human being will talk
وهناك وقت يتحدث فيه الإنسان ( في الكتاب المقدس ))
القس : even u can still see get message from humbling
لذلك أنت تجد أيضا" تضرع وخنوع
القس : ok
جيد ؟؟
ياسر جبر: you mean that some words in the bible not inspired or all of it inspired ?
هل تعني أن الكتاب المقدس ليس بالوحي أو أن هناك أجزاء منه على الأقل ليست بالوحي !!؟
القس : God will open u eyes in Jesus name.
الله يفتح عينيك باسم يسوع .
ياسر جبر: I don't need dreams
لا أريد أحلاما" .
ياسر جبر: I need truth with evidences
أريد أدلة
ياسر جبر: when some one say ... bring my jacket , he said that by inspiration or not ?
هل عندما قال أحضروا لي الجاكيت ... قالها بالوحي من الله أم لا !!!؟؟

أستمر فترة لا يجيب 0
ياسر جبر: hii friend..
صديقي
القس : AM HERE
أنا هنا
ياسر جبر: do u have an answer ?
هل عندك إجابة ؟
القس : l have answer u
لقد أجبتك !!
ياسر جبر: when some one say .... bring my jacket , he said that by inspiration or not ?
هل عندما قال أحضروا لي الجاكيت ... قالها بالوحي من الله أم لا !!!؟؟
ياسر جبر: I will send a small file to u , read and please answer it
سأرسل ل ملف وأرجو أن ترد عليه بعد أن تقرأه.
القس : OK
موافق
ياسر جبر: ok... its the first 6 pages of chapter 4 in my book
سأرسل لك أول 6 صفحات من الفصل الرابع من كتابي
ياسر جبر: ok... I will wait my friend .
سانتظر ردك
القس : i will give u answer ok not today
سأرد عليك ولكن ليس الآن.
ياسر جبر: see u later friend ... wish you the best.
أراك لاحقا"..أتمنى لك الخير.


‎19 ‎ديسمبر, ‎2006, ‏‎09:59:03 م -- توقيت القاهرة.
الحمد لله رب العالمين.