المسيحية.. وثنية بإمتياز - بقلم/ بديع منير

**داليا أمة الله** · 21 فبر, 2010, 12:49 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا على هذا التوضيح الفريد
الصراحة أنا ذهلت من هذا الارتباط الشديد بين العقيدة النصرانية الحالية وعقيدة الفراعنة و تلك العقائد الوثنية
الا أنى أعتقد أن معظم النصارى لا يدرون معنى بعض تلك الرموز التى فى عقيدتهم

الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة

**The Truth** · 21 فبر, 2010, 04:43 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله اخي الكريم

يقول الله تعالى في القرآن الكريم

[ المائدة:8 ]-[ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ ]

في الحقيقة اخي الكريم هذا المقال للكاتب مفتبس كوبي بست من الجزء الاول لفيلم Zeitgeist

أو روح العصر

وهو الجزء الذي قام به مجموعة من الملحدين وفي مقدمته السخرية الواضحة جدا من فكرة الاله والسلطة الكنسية وما شابه ذلك

وهو نوع من التمرد على سلطة الكنيسة وفكرة الاله والدعوة الواضحة للإلحاد

وقد فاقت حدود المسيحية فقط فلم تتهكم عن المسيحية وحدها بل كل الاديان من يهودية ومسيحية وإسلام

فقد ربطت قصة موسى عيه السلام والعجل بالقصة الوثنية وكذلك قصة نوح والطوفان

حقيقة أنا اتفق مع هذة المقال إلى حد كبير ما عدا بعض النقاط الهامة

فنعم هناك صلة كبيرة جدا بين يسوع وميثرا وكثير من الافكار الوثنية القديمة

وقد اوضحت ذلك في موضوع سابق

الأصول الزرادشتية (المجوسية) للديانة المسيحية (تشابة أم تطابق )

ولكن أن يقال هذا ونوافق عليه فلا وألف لا :::

المشاركة الأصلية بواسطة Ahmed_Negm

يروي لنا الكتاب المقدس القصص المأثورة فيه والتي تتزامن مع ثلاثة عصور ..
فيما يروى في العهد القديم بأنه عندما عاد موسى من جبل سيناء إلى قومه محملاً بالوصايا العشر من الله .. كان غاضباً جداً منهم لأنه وجدهم قد عبدوا تمثالاً من الذهب على شكل ثور (عجل) ..
وأمرهم أن يقتلوا أنفسهم لكي يطهروا من الذنب الذي اقترفوه ليتوب الله عليهم ..
وقد أرجح علماء اليهود و القسيسين وعلماء المسلمين بأن سبب غضب موسى على قومه أنهم عبدوا العجل (الثور) ..
ولكن الحقيقة هي أن الثور يرمز لبرج الثور .. أي عصر و زمان برج الثور .. و أن موسى يرمز لعصر جديد هو عصر برج الحمل ..
ولذلك ترى اليهود إلى يومنا هذا ينفخون في قرون الكبش ..
نعم .. موسى يرمز لعصر جديد اسمه عصر برج الحمل !! وكل عصر يلغي العصر الذي يسبقه .. أي أن عصر برج الحمل يلغي العصر الذي يسبقه وهو برج الثور ..
فلذلك عندما عبد بنو إسرائيل الثور (رمز عصر برج الثور) كانوا قد خالفوا عصر مجيء موسى (رمز عصر برج الحمل) وعادوا إلى العصر الذي يسبقه .. فذلك كان سبب غضب موسى عليهم ..
و لو نقارن قصة تحول العصور من برج الثور إلى برج الحمل في قصة موسى مع القصص الأخرى في الحضارات الأخرى سنجد أن ميثرا Mithra فارس –BC 1200
يتوافق في قصته مع قصة موسى حيث أن ميثرا قتل ثوراً كدلالة إلهية أن عصر برج الثور قد انتهى وقد قتله الإله ..

فاعذرني اخي الكريم هذا وابل من الهذيان ولا يوجد عليه أي دليل

فهذة الامور تتفق مع القرآن الكريم

وليس معنى اننا نختلف مع الكتاب المقدس وما جاء فيه

انا نكذب أي شيء جاء به

فإيمان المسلم ان ما زال به القليل من الحق كما قال رسول الله

لا تصدقوا أهل الكتاب ، و لا تكذبوهم و ( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا ) الآية
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7346
خلاصة حكم المحدث: صحيح

وما يشير اليه المقال المقتبس من الفيلم عن قصة موسى عليه السلام والعجل والربط بينهما وبين قصة ميثرا هو نوع من الخرافة والربط العقيم

فالقصة كما جأت في الكتاب المقدس

سفر الخروج 32: 19
وَكَانَ عِنْدَمَا اقْتَرَبَ إِلَى الْمَحَلَّةِ أَنَّهُ أَبْصَرَ الْعِجْلَ وَالرَّقْصَ، فَحَمِيَ غَضَبُ مُوسَى، وَطَرَحَ اللَّوْحَيْنِ مِنْ يَدَيْهِ وَكَسَّرَهُمَا فِي أَسْفَلِ الْجَبَلِ.

سفر الخروج 32: 27
فَقَالَ لَهُمْ: «هكَذَا قَالَ الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ: ضَعُوا كُلُّ وَاحِدٍ سَيْفَهُ عَلَى فَخِذِهِ وَمُرُّوا وَارْجِعُوا مِنْ بَابٍ إِلَى بَابٍ فِي الْمَحَلَّةِ، وَاقْتُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ أَخَاهُ وَكُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ وَكُلُّ وَاحِدٍ قَرِيبَهُ».

وهذة القصة تتوافق تماما مع ما جاء في القرآن الكريم

[ البقرة:51 ]-[ وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِن بَعْدِهِ وَأَنتُمْ ظَالِمُونَ ]

[ البقرة:54 ]-[ وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُمْ بِاتِّخَاذِكُمُ الْعِجْلَ فَتُوبُواْ إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ عِندَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ]

بإختلاف فقط ان القصة التوراتيه تتهم نبي الله هارون عليه السلام بصنع العجل وحاشاه عليه السلام من ذلك

سفر الخروج 32: 35
فَضَرَبَ الرَّبُّ الشَّعْبَ، لأَنَّهُمْ صَنَعُوا الْعِجْلَ الَّذِي صَنَعَهُ هَارُونُ.

بينما يؤكد القرآن الكريم على برأة نبي الله هارون عليه السلام وأن من قام بذلك هو السامري

[ طه:90:85 ]

قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِن بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ (*) فَرَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ يَا قَوْمِ أَلَمْ يَعِدْكُمْ رَبُّكُمْ وَعْدًا حَسَنًا أَفَطَالَ عَلَيْكُمُ الْعَهْدُ أَمْ أَرَدتُّمْ أَن يَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبٌ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَخْلَفْتُم مَّوْعِدِي (*) قَالُوا مَا أَخْلَفْنَا مَوْعِدَكَ بِمَلْكِنَا وَلَكِنَّا حُمِّلْنَا أَوْزَارًا مِّن زِينَةِ الْقَوْمِ فَقَذَفْنَاهَا فَكَذَلِكَ أَلْقَى السَّامِرِيُّ (*) فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلًا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ فَقَالُوا هَذَا إِلَهُكُمْ وَإِلَهُ مُوسَى فَنَسِيَ (*) أَفَلَا يَرَوْنَ أَلَّا يَرْجِعُ إِلَيْهِمْ قَوْلًا وَلَا يَمْلِكُ لَهُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا (*) وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِن قَبْلُ يَا قَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي

فالقصة بإختصار أن نبي الله موسى عليه السلام ذهب للقاء الله وأخذ الوصايا على جبل الطور

وعندما تأخر 10 أيام على الميعاد المحدد

خدع السامري قومه بأن الله تعالى قد غضب على موسى واغواهم فاتخذوا العجل معبودا لهم (طبعا مع اختلاف القصة كما اشرنا بين القرآن الكريم والكتاب المقدس)

وحقيقة لا أجد اي رابط بين القصتين وبين أسطورة ميثرا المجوسي كما وردت كالآتي ::::

القصة بإختصار كما اشرت في الموضوع السابق

الأصول الزرادشتية (المجوسية) للديانة المسيحية (تشابة أم تطابق )

هي ان الديانة المجوسية تؤمن ايضا بالثالوث الاهوري أو البانتيون الفارسي (Persian pantheon)

المكون من

((أهورامزدا وميثرا وأبام نبت)))

يسمى ميثرا النور او المخلص او الفادي كما اشار الفيلم والمقال والواقع حسب ما توصل اليه المؤرخون عن بسيط البسيط من تاريخ ميثرا الغامض

An old-Iranian god of light, contracts and friendship. He also maintains the cosmic order. Sometimes mentioned as the son of Ahura Mazda, he assists him in his struggle against the forces of evil, represented by Angra Mainyu. Mithra was born from a rock (or a cave). He fought with the sun and managed to capture the divine bull and slayed it before he ascended to heaven. From the blood of the bull came forth all the plants and animals beneficial to humanity.

http://www.pantheon.org/articles/m/mithra.html

http://www.well.com/~davidu/mithras.html

فميثرا هو ابن اهورا مزدا الاقنوم الاول في الثالوث الاهوري

المخلص الفادي نور العالم

المولود من الصخرة

الاتي الى العالم ليخصلة من قوة الشر المتمثلة في الثور او (BULL) الذي يسكنه روح الشر

وبعد قتل ذلك الثور تكونت من دمائه جميع الارض وما عليها من حدائق و انهار واشجار غابات

بمعاونة مساعدية (كلب وغراب وثعبان)

ومن هنا جأت خراف الـــ zodiac او الأبراج

ومن هنا اشتهر المجوس بالتنجيم كما جاء ايضا بالكتاب المقدس

سفر دانيال 2: 2

فَأَمَرَ الْمَلِكُ بِأَنْ يُسْتَدْعَى الْمَجُوسُ وَالسَّحَرَةُ وَالْعَرَّافُونَ وَالْكَلْدَانِيُّونَ لِيُخْبِرُوا الْمَلِكَ بِأَحْلاَمِهِ. فَأَتَوْا وَوَقَفُوا أَمَامَ الْمَلِكِ.

سفر دانيال 4: 9

«يَا بَلْطَشَاصَّرُ، كَبِيرُ الْمَجُوسِ، مِنْ حَيْثُ إِنِّي أَعْلَمُ أَنَّ فِيكَ رُوحَ الآلِهَةِ الْقُدُّوسِينَ، وَلاَ يَعْسُرُ عَلَيْكَ سِرٌّ، فَأَخْبِرْنِي بِرُؤَى حُلْمِي الَّذِي رَأَيْتُهُ وَبِتَعْبِيرِهِ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mithrai...the_tauroctony

وكل ما حاول الفيلم والمقال أن يغعله هو الربط الساذج الواضح جدا بين قصة موسى عليه السلام وأي قصة اسطورية اخرى ليوهم المشاهد ان قصة موسى عليه السلام ما هي الا فكرة وثنية واسطورة قديمة

رغم الإختلاف البالغ 100% بين القصتين

1- بني أسرائيل اتخذوا العجل الها

بينما لم يتخذ المجوس ابدا الــ(BULL) او الثور اله بل كان روح نجسة شريرة يجب التخلص منها

2- كان ميثرا اله مولود من صخرة ابن الاله

بينما ليس هذا مع موسى عليه السلام بل تم اقتباسة بواسطة بولس ولصقه بالمسيح عليه السلام لثقافتة اليونانية ذلك الوقت .

3- بعد قتل ميثرا للثور نتجت من دمائه الحدائق والانهار والغابات

بينما تم حرق العجل المصنوع من الذهب على يد موسى عليه السلام

4- قتل ميثرا ثورا حقيقا روحا ودما .

بينما موسى عليه السلام حرق عجل مصنوع من ذهب غير حقيقي

5- تدور أحادث الأسطورة على الإختلاف العظيم والتضارب في تحديد التاريخ
بينما ولد موسى عليه السلام عام 1500 قبل الميلاد

*فمن الذي أقتبس مِن مَن ؟؟؟؟

و مئات الإختلافات الارى التي إن دلت لا تدل الا ان القصة مجرد محاولة الحادية فاشلة للربط بين قصة موسى عليه سلام الله تعالى وأسطورة ميثرا .

والسؤال الآن لو كان عاد موسى عليه السلام ووجدهم يعبدون خروفا او كبشا من ذهب لا عجلا

هل كان موسى في هذة الحالة سيفرح ولن يحرقه كما فعل بالعجل لانه عصره هو عصر الحمل لا عصر الثور ؟؟؟؟!!!!!

يتبع بإذن الله تعالى

**The Truth** · 21 فبر, 2010, 02:49 م

المشاركة الأصلية بواسطة the truth

ولكن الحقيقة هي أن الثور يرمز لبرج الثور .. أي عصر و زمان برج الثور .. و أن موسى يرمز لعصر جديد هو عصر برج الحمل ..
ولذلك ترى اليهود إلى يومنا هذا ينفخون في قرون الكبش ..

هذا آيضا نوع من التحريف الواضح جدا

ولكن الحقيقة أن هذا الطقس (النفخ في بوق على شكل قرن خروف)

يعرف بأسم

عيد الأبواق Feast of Trumpets أو هاشوفار (שופר)‎

وهو احد الادوات الطقسية التي يحتفظ بها في المعبد اليهودى. وهو قرن كبش, يُنفخ فيه في صلاة الصباح اثناء الشهر الذي يسبق عيد رأس السنة العبرية, وفي يوم العيد نفسه, وفي يوم الغفران . الشوفار لا يكون مزخرفا عادة, ولكن يمكن ان تٌنحت عليه بعض الرسومات, شريطة ان ان تظل الفوهة كما هي.
وقد استخدم "الشوفار" فى البداية للنفخ فيه وقت الحرب لدعوة الناس للخروج للحرب ، أو لإثارة خوف العدو . ويستخدمه المراقب كى يعلن عن خطر قريب . وقد استمعوا لصوت "الشوفار" فى مشهد جبل سيناء .

د/ رشاد الشامى : موسوعة المصطلحات الدينية اليهودية ، القاهرة ، المكتب المصرى لتوزيع المطبوعات ، 2003 ، ص 228 .

*والحقيقة ان اليهود لم يكن لهم بوقا واحد بل كانت الأبواق في الخدمات المقدسة وفي المواسم والأعياد الأبواق المصنوعة من الفضة، أما في عيد الكفارة فكان البوق من قرن الكبش. وكذلك في عيد الأبواق لم يكن البوق الذي يُستعمل هو البوق الفضي المنصوص عنه في (العدد 2:10-10)، بل "الشوفار" أي قرن الكبش (يوبل)، وهو عبارة عن قرن خروف أحيط فمه الذي نفخ فيه بالذهب. ويقولون أنه كان يذكرهم بالخروف الذي أعده الله لإبراهيم فقدمه عوضاً عن إسحق إبنه

سفر التكوين 22: 13
فَرَفَعَ إِبْرَاهِيمُ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا كَبْشٌ وَرَاءَهُ مُمْسَكًا فِي الْغَابَةِ بِقَرْنَيْهِ، فَذَهَبَ إِبْرَاهِيمُ وَأَخَذَ الْكَبْشَ وَأَصْعَدَهُ مُحْرَقَةً عِوَضًا عَنِ ابْنِهِ.

وفي هذا العيد تقام في الكنس وفي باحة حائط البراق بالقدس صلوات وشعائر خاصة، أبرزها النفخ في قرن الكبش ( هاشوفار ) وذلك رمزًا لكبش الفداء الذي مَنّ به الرب على سيدنا إبراهيم عليه السلام، عندما امتثل لأمر ربه وهمّ بذبح نجله إسحق عليه السلام على جبل موريّا وهو الجبل الذي أقيم عليه فيما بعد الهيكلان المقدسان الاول والثاني.

وقد حدثت أضحية إسحق حسب العقيدة اليهودية في رأس السنة العبرية، كما أن الملائكة بشّروا سيدتنا سارة بولادة إسحق في مثل هذا اليوم أيضا.(*)

(طبعا تختلف قصة الذبيح القرآنيه عن القصة التوراتيه فا في القرآن الكريم الذبيح هو إسماعيل عليه السلام بينما في التوراة هو إسحاق)

ومن هنا جاء إحتفال اليوبيل عندهم
وهو اسم عبري معناه ((قرن الخروف، بوق)) ومعناها الأصلي النفخ بالبوق، لأنهم كانوا ينفخون بالأبواق يوم الكفارة في سنة اليوبيل، وهي السنة التي تلي أسبوع الأسابيع أي سنة الخمسين. وفي هذه السنة كان يعود الأشخاص والعائلات والعشائر إلى حالتهم الأصلية. فكان يحرر العبيد العبرانيو الأصل، حتى الذين كانت قد ثقبت آذانهم، وترد جميع الرهائن والأراضي إلى أصحابها الأصليين، ما عدا البيوت في المدن المسورة (لاويين 25: 8-17 و 23-55و 27: 17-25 و عد 36: 4). وكان اليوبيل تاج النظام السبتي. وكانت السبوت لراحة الإنسان وتنمية الأحاسيس الروحية. وكانت السنين السبتية لراحة الأرض. وكان اليوبيل لراحة الجمهور. ولكنه، على الأرجح، لم يمارس بالدقة والكيفية التي ذكر فيها في سفر اللاويين (لاويين 25: 8-17).(*)

و الآن لا اعلم ما وجة العلاقة بين الكبش والحَمَل ؟؟؟!!!!!

فكما قلت ما هي الا محاولة الحاديه ساذجة جدا لا يعترف اليهود باي شيئ منها

بل الرابط الوحيد عندهم بالربط أن الشوفار هو تخليدا لذكرى فداء إبراهيم عليه السلام

وإلا فاعتبرنا بذلك تضحية المسلمين ايضا في عيد الأضحي بكبش تخليدا لذكرة فداء ابراهيم عليه السلام بابنه إسماعيل طاعة لله تعالى هو نوع من الأسطورة ايضا بأن عصر موسى هو عصر الحَمَل.

المشاركة الأصلية بواسطة Ahmed_Negm

نعم .. موسى يرمز لعصر جديد اسمه عصر برج الحمل !! وكل عصر يلغي العصر الذي يسبقه .. أي أن عصر برج الحمل يلغي العصر الذي يسبقه وهو برج الثور ..
فلذلك عندما عبد بنو إسرائيل الثور (رمز عصر برج الثور) كانوا قد خالفوا عصر مجيء موسى (رمز عصر برج الحمل) وعادوا إلى العصر الذي يسبقه .. فذلك كان سبب غضب موسى عليهم ..

وهذا كذب صريح حيث يقول الكتاب المقدس

في مواقع عديدة

سفر الخروج 29: 1
«وَهذَا مَا تَصْنَعُهُ لَهُمْ لِتَقْدِيسِهِمْ لِيَكْهَنُوا لِي: خُذْ ثَوْرًا وَاحِدًا ابْنَ بَقَرٍ، وَكَبْشَيْنِ صَحِيحَيْنِ،

سفر اللاويين 16: 3
بِهذَا يَدْخُلُ هَارُونُ إِلَى الْقُدْسِ: بِثَوْرِ ابْنِ بَقَرٍ لِذَبِيحَةِ خَطِيَّةٍ، وَكَبْشٍ لِمُحْرَقَةٍ.

سفر اللاويين 23: 18
وَتُقَرِّبُونَ مَعَ الْخُبْزِ سَبْعَةَ خِرَافٍ صَحِيحَةٍ حَوْلِيَّةٍ، وَثَوْرًا وَاحِدًا ابْنَ بَقَرٍ، وَكَبْشَيْنِ مُحْرَقَةً لِلرَّبِّ مَعَ تَقْدِمَتِهَا وَسَكِيبِهَا وَقُودَ رَائِحَةِ سَرُورٍ لِلرَّبِّ.

سفر العدد 7: 15
وَثَوْرٌ وَاحِدٌ ابْنُ بَقَرٍ وَكَبْشٌ وَاحِدٌ وَخَرُوفٌ وَاحِدٌ حَوْلِيٌّ لِمُحْرَقَةٍ،

(ورد هذا النص بنصه في الكتاب حوالي 13 مرة )

سفر العدد 28: 11
«وَفِي رُؤُوسِ شُهُورِكُمْ تُقَرِّبُونَ مُحْرَقَةً لِلرَّبِّ: ثَوْرَيْنِ ابْنَيْ بَقَرٍ، وَكَبْشًا وَاحِدًا، وَسَبْعَةَ خِرَافٍ حَوْلِيَّةٍ صَحِيحَةٍ،

سفر العدد 29: 17
«وَفِي الْيَوْمِ الثَّانِي: اثْنَيْ عَشَرَ ثَوْرًا أَبْنَاءَ بَقَرٍ، وَكَبْشَيْنِ، وَأَرْبَعَةَ عَشَرَ خَرُوفًا حَوْلِيًّا صَحِيحًا.

والسؤال إذا كان عصر موسى عليه السلام هو عصر الحمل لا الثور فلماذا لم يفرق بين الثور والكبش في الفداء

ولما لم يحرم الفداء والكفارة بذبح الثيران مع الكباش ؟؟؟؟؟

قالحقيقة واضحة جدا وضوح الشمس أن هذة ما هي الا محاولة الحاية فاشلة للربط بين موسى عليه السلام واي اسطورة وثنية للاقلاع العلم كله من الدين كما هو واضح جدا بالموضوع

فلم يكتفي بتوضيح حقيقة اقتباس بولس لافكار اليونان الوثنين ذلك الوقت وجعل المسيح نسخة طبق الأصل من ميثرا وهذا ما نتفق معه عليه فالادلة التاريخية والعلمية توافقه ولا تتعارض معنا في شيئ

و لكن ليطلق العانان لخياله ويتطاول ايضا على موسى و نوح وكل الاديان

المشاركة الأصلية بواسطة the truth

يروي لنا الكتاب المقدس القصص المأثورة فيه والتي تتزامن مع ثلاثة عصور ..
فيما يروى في العهد القديم بأنه عندما عاد موسى من جبل سيناء إلى قومه محملاً بالوصايا العشر من الله .. كان غاضباً جداً منهم لأنه وجدهم قد عبدوا تمثالاً من الذهب على شكل ثور (عجل) ..
وأمرهم أن يقتلوا أنفسهم لكي يطهروا من الذنب الذي اقترفوه ليتوب الله عليهم ..
وقد أرجح علماء اليهود و القسيسين وعلماء المسلمين بأن سبب غضب موسى على قومه أنهم عبدوا العجل (الثور) ..
ولكن الحقيقة هي أن الثور يرمز لبرج الثور .. أي عصر و زمان برج الثور .. و أن موسى يرمز لعصر جديد هو عصر برج الحمل ..
ولذلك ترى اليهود إلى يومنا هذا ينفخون في قرون الكبش ..

والسؤال الآن لو كان عاد موسى عليه السلام

ووجدهم يعبدون خروفا او كبشا من ذهب لا عجلا

هل كان موسى في هذة الحالة سيفرح بهم ويباركهم

ولن يحرقه كما فعل بالعجل لانه عصره هو عصر الحمل لا عصر الثور ؟؟!!

يتبع بإذن الله تعالى

**مسلم للأبد** · 21 فبر, 2010, 03:08 م

توضيح مهم جدا أخى الكريم

the truth

**The Truth** · 21 فبر, 2010, 03:24 م

المشاركة الأصلية بواسطة Ahmed_Negm

القصص الموجودة في العهد القديم
- قصة نوح والفيضان تطابق قصة كُتبت في عهد الحضارة السومرية 2600 سنة ق.م .. وبنفس تفاصيل قصة نوح بالضبط ..

تعليق الأستاذ الفاضل سيف الكلمة على هذا الموضوع

من موضوع

طوفان نوح/ هل من رد ايها المسلمون

المشاركة الأصلية بواسطة Ahmed_Negm

قصة ولادة موسى عندما وضعته أمه في صندوق في النهر تجنباً لقتله، ثم تبنّته زوجة فرعون إلى أن كبر وأصبح أميراً .. وهذه القصة هي قصة طبق الأصل لقصة سارجون Sargon 2250 سنة ق.م في مخطوطات الحضارة السومرية أيضاً .
- كذلك يلقب موسى بلقب Lawgiver أي الحاصل على القانون أو بالأحرى الحاصل على الوصايا العشرة ..

المفاجأة التي لم ينتبهوا إليها هي أن ملحمة سارجون Sargon Legend كتبت في العهد الأشوري الجديد وتعود إلى سنة 700 ق.م. !! ولم تكتب في عهد سارجون نفسه !! أي تلي زمن النبي موسى بحوالي 300 سنة على الأقل (أنظر George A. Barton, Archaeology and The Bible, 3rd Ed., (Philadelphia: American Sunday-School Union, 1920), p. 310). وبالتالي فالشبهة ساقطة من هذا التفنيد فقط.

والجديرة بالذكر هي أن هناك سارجون الثاني الذي انتزع الملك بالقوة، وقد عاش في الفترة 721 – 705 ق.م.، فيحتمل أن تكون الملحمة متحدثة عنه هو وليس سارجون الأول، وما يدعم ذلك هو أن الملحمة تذكر هزيمة تيلمون على يد سارجون، وتيلمون هذا لم يصلنا الكثير عنه سوى أنه تواجد في فترة وجيزة تسبق سارجون الثاني
(أنظرBrian Lewis’ The Sargon Legend (American Schools of Oriental Research, 1978).).

نقطة أخيرة تتحدث عن محتوى القصة، فهناك فروقات مهمة لا يسكت عليها، فسارجون مجهول النسب ويذكر أنه لا يعرف أباه (سارجون ابن أبيه)، بينما نبينا موسى معروف والده ونسبه الشريف.

السبب الذي دفع أم سارجون لإلقائه في النهر مجهول، بينما هو معروف بالنسبة للنبي موسى وهو سبب مهم يجدر به ألا يهمل.
وصف غطاء سارجون في السلة يختلف عن غطاء موسى كما في النص التوراتي.
اختلاف الشخص الذي التقط سارجون عن الشخص الذي التقط موسى، فسارجون التقطه الرجل نفسه الذي تبناه، بينما النص التوراتي يذكر أنها أخت الرجل الذي تبناه.
عادة التبني كانت منتشرة بكثرة في العصور القديمة كما يذكر لويس في المصدر السابق، فلا عجب أن يتكرر هذا الحدث في القصتين.

ورغم أن لويس يقول أن كلا القصتين مقتبسة عن قصة أقدم، يبقى هذا الادعاء في محل الظن بلا دليل عليه.

الزمن الذي عاش به سارجون يسبق زمن النبي موسى بحوالي ألف سنة، وهذا لا خلاف عليه ولا يعقل أن نعترض عليه. وهكذا فندنا الدليل الزمني بل ورجحنا أن من كتب ملحمة سارجون هو الذي نقل عن غيره وليس العكس.

هل قصة ميلاد موسى مسروقة؟

أسطورة سرجون وعلاقتها بقصّة نبي الله موسى عليه السلام

هل قصة ميلاد موسى مسروقة؟

المشاركة الأصلية بواسطة Ahmed_Negm

ففكرة أن القوانين والتشريعات تنزل من السماء إلى شخص هي فكرة قديمة وقد نزلت التشريعات السمائية إلى كلِّ من:
مانو Manou في الهند – مينوس Minos في اليونان – ميسيس Mises في مصر
هل لاحظتم تشابه الأسماء؟
بعض المفردات المسروقة من الكتب الفرعونية القديمة في الكتب المقدسة
مثل:
بابتيزم أو التعميد – الحياة الآخرة – الحساب الأخير – ولادة العذراء – الموت والبعث بعد الموت – الصلب – الختان – عهد السفينة – المنقذ – المتواصل – الفيضان العظيم – عيد الفصح – عيد الميلاد – عيد الفصح عند اليهود ..
Baptism – After Life – Final Judgment – Virgin Birth – Death and Resurrection – Crucifixion – Circumcision – Ark of Covenant– Saviors – Communion – Great Flood – Easter – Christmas – Passover

[ النساء:164 ]-[ وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً ]

[ فاطر:24 ]-[ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيراً وَنَذِيراً وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ ]

المشاركة الأصلية بواسطة Ahmed_Negm

الدين المسيحي دين وثني خرافي مقتبس من الديانات التاريخية الوثنية القديمة ..

نتفق مع ذلك 100% وان شخصة المسيح عليه السلام تم تحويرها على مر العصور بفعل بولس وتشكيلها لتصبح نسخة 100% من ميثر اليوناني المجوسي الوثني

وكما أكد ذلك القرآن الكريم

[ المائدة:77 ]

[ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيراً وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ ]

[ التوبة:30 ]
[ وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ]

ولكن ليطلق عنان خياله للربط بين قصة موسى ونوح و ...........

بالوثنية ويحاول ان ينقض كل ما هو ديني فلا ولا أحد يوافق على ذلك

بارك الله فيكم أخي الكريم ونفع اللهم بنا وبكم

**إسلامي نور حياتي** · 21 فبر, 2010, 04:11 م

بسم الله الرحمان الرحيم

ما شاء الله عليك أخي the truth و على ردك المفحم و تعليقك الشامل الوافي للموضوع المطروح ..

لكني أتساءل ما أهمية هذا الموضوع و طرحه بالشكل الذي طرح به ...!!!

حين قرأته في الحقيقة أحسست أنه ينفي كل عقيدة سماوية و يعتبرها كلها من درب القصص الاسطورية و الخرافية التي خلقتها نفوس الوثنيين و صدقتها و رمزت لها بتصويرات و معتقدات غريبة ..
لو كان قسم أفكارا و تم الرد عليها كل على حدة لكان ذلك أكثر فائدة و درء للشبهات ...

فالموضوع المعروض طويل و قد لا يستطيع المتابع قراءته إلى آخره و قراءة التعليق الذي عليه و قد تحدث منه بعض البلبلة في النفس ..
فأصدقكم القول أن ذلك ما حدث معي ..

فحين تحول قصص أنبيائنا التي نعرفها من قرآننا و سنتنا إلى تخاريف و ربط بالنجوم و الشمس و الافلاك و بأسطورات ليس لها وجود إلا في خيال ناقصي العقيدة أو معدوميها ..فتلك الفتنة و الله
أعتذر ..لكن ذلك حقا كان احساسي و انا أقرأ الموضوع ..

بارك الله فيك أخي the truth على الرد و التوضيح القيم ...

و إن كنت لازلت عند رأيي فيما يخص الموضوع الاصلي

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

**Ahmed_Negm** · 22 فبر, 2010, 01:49 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا أخى Truth على توضيحك الهام.

**داليا أمة الله** · 22 فبر, 2010, 03:18 ص

السلام عليكم ورحمة الله
جزاك الله خيرا the truth
على توضيح الأمر وتقسيمه

نعم نحن يجب ألا نحيد عن العدل مع أحد حتى لو كان يخالفنا فى العقيدة

ويمكن أنا كان ردى مركز أكتر على العقيدة النصرانية ولم أرد على بعض الأشياء الأخرى وهذا قصور منى

وكان ربطى بين النصرانية وبين ما جاء فى هذا الموضوع هو عن بعض الرموز والتى قيل انهم رسموها خلف الصورة التى يزعمون انها للمسيح مثل الشمس وما شابه
وكذلك عقيدة تثليث الاله

فهناك فعلا أشياء لم أرتاح لها مثل قوله أن قصة سيدنا عيسى وأمه العذراء مقتبسة من قصة فلان
لكن أنا قلت ممكن يكون العكس صحيح

وهناك أشياء لم أنوه عنها مع علمى بخطأها مثل:
موضوع الأبراج فأنا أصلا لا اؤمن بها أساسا وتأثيرها والحمد لله
وكذلك قصة سيدنا نوح وربطها بقصص سابقة وأساطير

فعلا كما أشارت أختى : اسلامى نور حياتى
أن الموضوع بها فتنة باطنة

اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن

أخيرا جزاكم الله خيرا جميعا على توضيح الحق

**سيف الكلمة** · 23 فبر, 2010, 12:11 م

المشاركة الأصلية بواسطة داليا أمة الله

السلام عليكم ورحمة الله

فهناك فعلا أشياء لم أرتاح لها مثل قوله أن قصة سيدنا عيسى وأمه العذراء مقتبسة من قصة فلان
لكن أنا قلت ممكن يكون العكس صحيح

لا يقتبس القديم من الحديث وهناك فروق زمنية تبلغ آلاف السنوات فى بعض الحالات
فيمكن أن نقول أن بولس وأتباعه اقتبسوا من قصة أوزوريس ولا يمكن أن نقول العكس لأن عقيدة قدماء المصريين فى أوزوريس أقدم من عقيدة المسيحيين فى المسيح وسابقة عليها بالكثير

**سيف الكلمة** · 23 فبر, 2010, 12:31 م

أجدت ووفيت أستاذنا الفاضل The Truth
بارك الله فيك

فقط ملاحظة بسيطة لكشف مغالطة رقمية مهمة للملحد كاتب هذا الكتاب

فلا نستطيع الثقة فى الكثير من المعلومات التى أوردها الكاتب إلا بعد تدقيق
فقد جبل الملاحدة على الأكاذيب والمغالطات
وهذا نموذج مر على كثيرين بسبب طول الموضوع

وتحدث هذه الظاهرة بسبب ترنّح زاويي بطيء للكرة الأرضية .. ولقد سمّيت بـ precession أو السابق لأن الأبراج السماوية تسير على العكس بسبب هذه الظاهرة .. أي تسير بشكل تنازلي ..

وقد تعرف قدماء المصريين على هذه المعلومة .. وسمّوا فترة الـ1250 سنة بالعصر أو الزمان age .. ولقد كان قدماء المصريين حذرين من سنة 25,765
أو ما تسمى بـ the great year السنة العظيمة .. لأنها ستكون السنة التي سينتهي فيه مرور الشمس على كل الأبراج ..
حيث أن العصر أو الزمان يساوي 1250 ، وعدد الأبراج يساوي 12 .. فعند ضربهما ببعض نجد التالي 1250 *12= 25,765
وقد ربطوا كل 1250 سنة بعصر أو زمان .. وجعلوا لكل زمان اسم لأحد أسماء الأبراج ..

وبالنظر في قائمة الأبراج بالتسلسل السليم:
الدلو - الحوت - الحمل - الثور - الجوزاء - السرطان - الأسد - العذراء - الميزان - العقرب - القوس - الجدي
- سنجد أن عصر برج الثور كان في الفترة ما بين bc4300 –bc 2150
- وسنجد أن عصر برج الحمل كان في الفترة ما بينbc 2150 –ad 1
- وسنجد أن عصر برج الحوت في الفترة ما بينad 1–ad 2150 .. أي الفترة التي نعيشها الآن
- وسنجد أن عصر برج الدلو سيكون في الفترة مابينad 2150 – ad4300

أولا هذا من باب التنجيم وهو ما لا يؤمن به المسلمون فالقضية مضروبة من أساسها
ولكن خليك وراء الكذاب لحد باب الدار
لنكشف التزوير والكذب بالتلاعب بالأرقام فيما يلى

1) أرجو مراجعة هذه المعادلة فهناك خطأ
حيث أن العصر أو الزمان يساوي 1250 ، وعدد الأبراج يساوي 12 .. فعند ضربهما ببعض نجد التالي
1250 *12= 25,765
وقد ربطوا كل 1250 سنة بعصر أو زمان .. وجعلوا لكل زمان اسم لأحد أسماء الأبراج ..

قد يكون المقصود 2150 × 12 فتكون النتيجة = 25800 سنة

2) حادثة خروج بنى إسرائيل من مصر كانت عام 1223 ق.م. وفق جدول زمني للأحداث الهامة في أول صفحات الكتاب المقدس طبعة الشرق الأوسط وهى أقرب التقديرات للصواب وهناك تقديرات أخرى تزيد بحوالى 200 سنة فقط

3) بالربط بين 1 و 2
يتضح أن قلب الرقم من 2150 زمن كل برج إلى 1250 وهذه مغالطة مقصودة
و المقصود منها الآتى :
نبى الله موسة عليه السلام كان على رأس فترة انتقال بين برج الحمل وبرج الثور
والمسيح عليه السلام كان على رأس فترة الإنتقال من برج الثور إلى برج الدلو
زمن البرج يفترض أن يكون 2150 سنة
فلا مانع لدى الملحد أن يقلب الرقم من 2150 إلى 1250 ليحقق وجود المسيح فى فترة انتقال بين البرجين الثور والدلو حتى لو غالط القراء فى 900 سنة بقلب الأرقام
لأن 2150 - 1250 = 900 سنة

**داليا أمة الله** · 24 فبر, 2010, 02:04 ص

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الكلمة

لا يقتبس القديم من الحديث وهناك فروق زمنية تبلغ آلاف السنوات فى بعض الحالات
فيمكن أن نقول أن بولس وأتباعه اقتبسوا من قصة أوزوريس ولا يمكن أن نقول العكس لأن عقيدة قدماء المصريين فى أوزوريس أقدم من عقيدة المسيحيين فى المسيح وسابقة عليها بالكثير

جزاك الله خيرا :أستاذنا سيف الكلمة
ولكن كون أم سيدنا عيسى عليه السلام عذراء فهذه معجزة خاصة به ولم تحدث لهؤلاء السابقين

وفعلا كما قلت حضرتك

فيمكن أن نقول أن بولس وأتباعه اقتبسوا من قصة أوزوريس

فيمكن أن نقول أن هؤلاء السابقين مثلا قد نسبوا لألهتهم المزعومة ميلاد خارق للعادة على أنه معجزة تؤيدهم
وبعد ذلك ربط من حرٌَف فى المسيحية بين معجزات المسيح المؤيدة لنبوته ومنها معجزة ميلاده وما فيها من تشابه بين ما نسبه السابقين لألهاتهم وزاد فيها ما نسبه أولئك لألهاتهم

[gdwl]ربنا لا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة انك أنت الوهاب[/gdwl]

**ابومريم المكي** · 8 مار, 2010, 04:55 ص

لافض فوك يا استاذ the truth لقد رددت رداً شافيا على الأمور المزعجة فعلا في في مقال (المسيحية.. وثنية )بإمتياز خاصة فيما يتعلق بقصة نوح والفيضان وولادة موسى وربطهما بالوثنية
فلا شك عندنا إطلاقا في الجذور الوثنية للنصرانية وإنما الكارثة تكمن في مصادمة صريح القرآن

**الشهيدة** · 8 مار, 2010, 01:24 م

جزاكم الله خير الجزاء ..

وبارك فيكم وفي علمكم أساتذنا الأفاضل / The truth و سيف الكلمة ..

شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لك ... لكم مني أجمل تحية .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الآنبا رافائيل يكشف كذب ودجل الآنبا أغاثون : عيد ميلاد يسوع كان أصلاً عيد وثني ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 24 يول, 2024, 11:33 م	ردود 0 69 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 24 يول, 2024, 11:33 م
الصليبية اليسوعية (المُسماة كذباً بالمسيحية!!) هى ديانة وثنية مُتعددة الآلهة!!!! بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 05:55 ص	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 05:55 ص
الرد على القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير هل المسيحية مقتبسة من البوذية ؟! بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 03:28 ص	ردود 0 44 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 03:28 ص
المسيحية والبوذية في ميزان الحقيقة - ذو الفقار بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 7 يول, 2024, 08:51 م	ردود 5 83 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 8 يول, 2024, 08:09 م
وثنية المسيحية وكله بالصور ، صدمة السنين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 4 ماي, 2024, 02:25 ص	ردود 0 120 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 4 ماي, 2024, 02:25 ص

المسيحية.. وثنية بإمتياز - بقلم/ بديع منير

عن الكاتب

المسيحية.. وثنية بإمتياز - بقلم/ بديع منير

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة