حوار حول تاريخية مكة (بكة) بين د.أمير عبدالله و العضو الفاضل ابن المسيح

**د.أمير عبدالله** · 18 فبر, 2010, 10:42 ص

قمت بفصل هذا الحوار عن حوارنا حول نبوءة البيت القادِم في مزمور 84 ...
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=21200

تاريخية مكة قد يكون لها أهمية في الموضوع لو لم يكن المزمور 84 يمثل نبوءة مستقبلية عن البيت القادم.. فإيماننا أو عدمه لا ولن يرتبِط بتاريخية البيت .. بل إن موضوع التاريخية لا يقدم ولا يؤخِّر شيْئاً هنا ... لأن مالم يكشِف عنه التاريخ اليوم لا يعني عدم تاريخيته , فعدم الوجود لا يعني العدم .. عدم وجود دليل بين يديك اليوم عن تاريخيتها لا يعني عدم وجودها .. فإحاطتِك بتاريخ مكة أو عدم حصولِك على مايُثْبِت وجودها قبل القرن الرابِع الميلادي لا يعني أنها لم تكن موجودة قبل القرن الرابعِ الميلادي بل تظل مجرد احتمالات قائِمة تحتمل الصواب والخطأ , والعقيدة والإيمان لا ولن تتأثر بالإحتمالات وربما ولعل ..!!

العجيب في الأمر هو أنك قد جزمت بأنها لم تكُن موجودة قبل القرن الميلادي الرابع .. فهل يوجد في عُرْف المؤرِّخين من يستطيع الجزم بعدم وجود مكة قبل القرن الرابع .. بل هل يصِح الجزم والتأكيد في البحث التاريخي ؟!!..

**د.أمير عبدالله** · 18 فبر, 2010, 10:50 ص

ولكن هل حدد علمائكم وجود مكه فى القرن الرابع قبل الميلاد ؟؟؟

ومع ذلِك فنعم , علماؤنا ومؤرخونا حددوا وجود مكة قبل القرن الرابع الميلادي بكل بساطة لأن كتاب الله قد ذكر قصة ابراهيم عند البيت الحرام , فقال تعالى " وإذ يرفع ابراهيم القواعد من البيت واسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم" .. ولأن ابراهيم قال انه اسكن زريته بمكة عند البيت الحرام الموجود في الوادي القفر .. " ربنا إني أسكنت من زريتي بوادٍ غير ذي زرْعٍ عند بيْتِك المحرم " ..

إذاً فالبيت الحرام موجود أدلته عند علمائِنا منذ زمان إبراهيم .. وقد ظهرت مكة كمكان يقطنه القانِطون منذ أن سكنه إسماعيل وأمه هاجر , وقبيلة جُرْهُم .. وقد تكلم المؤرخون عن جُرْهُم الأولى والثانية .. وأحوالهم في الجزيرة العربية قبل الميلاد.

فهذه مفاتيح الأدلة من عند علمائِنا .. كما طلبت على أدلة وجودها عند علمائِنا قبل القرن الميلادي الرابع .!!

**د.أمير عبدالله** · 18 فبر, 2010, 10:57 ص

مع أنه من المفترض أن لا أجيب على هذا السؤال .. لخطأ تكوين جملتك منطِقياً .. إلا اني أجبت بالمختصَرِ وعلى قدر السؤال ..

ولكن دعني أتعرض لتبيان الخطأ المنهجي في جملتك حين قُلْتَ :

لا وجود لها قبل القرن الرابع الميلادي

هذا الأسلوب في عُرْف العقلاء يُسمى بالجزم والتأكيد والقطع .. والجزم لابد له من دليل قاطِع.

وفي علم التاريخ فإن جميع المؤرخين بالإجماع يرفضون الجزم في البحوث التاريخية إلا بدليل قاطِع ..

والدليل القاطِع يكون بإثبات أنك كنت حياً في القرن الرابع الميلادي وذهبت إلى صحراء الجزيرة في مكة فلم تجد لها وجوداً فجئتنا اليوم وقلت لنا أن مكة لا وجود لها قبل القرن الرابع ... أو الدليل القاطِع أن تخرج لنا مخطوطة أو مقالة لمن عاش في القرن الرابع الميلادي ووصف صحراء جدة وما جاورها وذكر أنه لا وجود لأي شيء إلا صحراء قاحلة ... أو لايوجد هنا في منطقة الصحراء اي شيء ... إلخ ..

أما غير ذلِك .. فهي احتمالات "ربما" و"لعل" و"قد يكون" ..

وربما ولعل وقد يكون لا تقدم ولا تؤخر في موضوعنا ..

ومع ذلِك .. فربما يكون لديك الدليل الجازم ... ولِذا أكرر هذه الجملة لك :

العجيب في الأمر هو أنك قد جزمت بأنها لم تكُن موجودة قبل القرن الميلادي الرابع .. فهل يوجد في عُرْف المؤرِّخين من يستطيع الجزم بعدم وجود مكة قبل القرن الرابع .. بل هل يصِح الجزم والتأكيد في البحث التاريخي ؟!!.. وإن كنت تؤكد على الجزم فما هي أدلتك اليقينية التي لا تحتمل أي احتمالات أخرى؟!

**إبن المسيح** · 18 فبر, 2010, 02:42 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ومع ذلِك فنعم , علماؤنا ومؤرخونا حددوا وجود مكة قبل القرن الرابع الميلادي بكل بساطة لأن كتاب الله قد ذكر قصة ابراهيم عند البيت الحرام , فقال تعالى " وإذ يرفع ابراهيم القواعد من البيت واسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم" .. ولأن ابراهيم قال انه اسكن زريته بمكة عند البيت الحرام الموجود في الوادي القفر .. " ربنا إني أسكنت من زريتي بوادٍ غير ذي زرْعٍ عند بيْتِك المحرم " ..

إذاً فالبيت الحرام موجود أدلته عند علمائِنا منذ زمان إبراهيم .. وقد ظهرت مكة كمكان يقطنه القانِطون منذ أن سكنه إسماعيل وأمه هاجر , وقبيلة جُرْهُم .. وقد تكلم المؤرخون عن جُرْهُم الأولى والثانية .. وأحوالهم في الجزيرة العربية قبل الميلاد.

فهذه مفاتيح الأدلة من عند علمائِنا .. كما طلبت على أدلة وجودها عند علمائِنا قبل القرن الميلادي الرابع .!!

أشكرك أخى على ما تقدم فانه من الطبيعى ان يتكلم علمائكم فى هذا فقد كان مع انهم لم يعاصروا القرون (من القرن الرابع الى الميلادى الى القرن الرابع قبل الميلاد ) وتكلموا بفكر اسلامى

لكن هل هناك اثبات تاريخى يؤكد ظهور مكه قبل القران الرابع الميلادى

فهذه بعض مصادر عن عدم ظهور مكه قبل القرن الرابع الميلادى

مكة بنيت في القرن الرابع ميلادية

هناك اثباتات ثابتة وقوية جدا في الموضوع لنفس المدينة. لناخذ الكتاب الكلاسيكيين من اليونان والرومان فى ذلك العهد

نبدأ بالمؤرخ هيروديتوس:

هيروديتوس عاش في القرن الخامس قبل الميلاد وزار شبه الجزيرة العربية وغرب شبه الجزيرة العربية حيث بنيت مكة في وقت لاحق. وذكر القرى والمدن الموجودة ولم يذكر مكة.

الاسكندر المقدوني

القرن الرابع قبل الميلاد اراد الاسكندر المقدوني ان يحتل شبه الجزيرة العربية فارسل جغرافيين اثنين مشهورين بطليموس بن لاجوس وارسطوبولس حتى يستكشفوا وزاروا منطقة غرب شبه الجزيرة العربية حيث مكة قد بنيت ومشيوا على الخط وذكروا المدن والقرى ولم يذكروا مكة

ارادوثنيس

القرن الثالث قبل الميلاد نفس الشيء. عمل حتى خارطة وذكر جميع القرى وجميع القبائل والمدن ولم يذكر مكة

|لباحث الكبير اغاثارخيدس اليوناني

عاش في القرن الثاني قبل المسيح وكان في جامعة الاسكندرية. هذا اعتمد على كبار المستكشفين عدد كبير جدا منهم يعني دراستو متكاملة. حيث أنه ذكر البتراء وذكر قيدار والقيداريين هنا وذكر سموت ثم ذكر اللحيانيين ثم لما اتى على المنطقة هنا ابتداء من يوكوكومي، طبعا هذه كانت غير موجودة في القرن الثالث قبل الميلاد، حتى المنطقة هنا، بما فيه المنطقة اللي كانت مكة بنيت عليها في وقت لاحق، قد كانت غير موجود سكان فيها. قاحلة.

القرن الثالث قبل الميلاد. واللي قبلو كمان نفس الشيء. هذه المنطقة وصفوها بانها قاحلة لا يوجد فيها سكان ولا قرى. فلو كانت مكة موجودة لكانت المدينة الوحيدة في هذه المنطقة ولذكروها ولجلسوا فيها واستراحوا. لكن لم يذكروها.

المؤرخ المشهور بلليني الروماني

كتب كتاب ونشر التاريخ الطبيعي. كتبه حوالي سنة 77 ميلادي. مشي هكذا وتتبع شبه الجزيرة العربية وذكر جميع القرى والمدن كلها. ذكر 92 قبيلة وشعب وذكر 69 مدينة وقرية ولم يذكر مكة.

وللعلم ان الحملة الرومانية، الرومان في سنة 30 اصبحت قبل الميلاد مصر عبارة عن ولاية رومانية واراد الرومان السيطرة على خط التوابلالذي يأتي من الهند عبورا بسبا والبحر الاحمر. وكان في قرصنة من هذه المنطقة لذلك ارادوا ان يحتلوا هذه المنطقة حتى يسيطروا على القراصنة.

حيث أن الحملة مرت من هذه المنطقه وكان معها سترابو. كان الجغرافي المشهور سترابو. وذكر جميع القرى والمدن ومكة غير موجودة. ذكر قرية صغيرة بعد جدة ولم يذكر مكة.

وبالنسبة لعلم الآثار نجد ان كل قبيلة موجودة هنا فيها موجودات اثرية تكشف اسماء ملوكها والحوادث حتى مدن في اليمن او في الشمال تذكر اسماء متكاملة ولكن لا نجد بل نجد في مكة صفر ما في شيء.

وعلى ما تقدم قبل الميلاد مكة غائبة في جميع رحلات الجغرافييين اليونان والرومان قبل القرن الرابع الميلادى

ومع ذلِك فنعم , علماؤنا ومؤرخونا حددوا وجود مكة قبل القرن الرابع الميلادي بكل بساطة لأن كتاب الله قد ذكر قصة ابراهيم عند البيت الحرام , فقال تعالى " وإذ يرفع ابراهيم القواعد من البيت واسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم" .. ولأن ابراهيم قال انه اسكن زريته بمكة عند البيت الحرام الموجود في الوادي القفر .. " ربنا إني أسكنت من زريتي بوادٍ غير ذي زرْعٍ عند بيْتِك المحرم " ..

فما ذكرة عن النبى ابراهيم وإسماعيل ووجودهم بمكه فهذا موضوع آخر يخص منطقة فاران أين هى فدعنا من هذه النقطه الآن كى لا تتشعب المواضيع

هذا الأسلوب في عُرْف العقلاء يُسمى بالجزم والتأكيد والقطع .. والجزم لابد له من دليل قاطِع.

وفي علم التاريخ فإن جميع المؤرخين بالإجماع يرفضون الجزم في البحوث التاريخية إلا بدليل قاطِع ..

والدليل القاطِع يكون بإثبات أنك كنت حياً في القرن الرابع الميلادي وذهبت إلى صحراء الجزيرة في مكة فلم تجد لها وجوداً فجئتنا اليوم وقلت لنا أن مكة لا وجود لها قبل القرن الرابع ... أو الدليل القاطِع أن تخرج لنا مخطوطة أو مقالة لمن عاش في القرن الرابع الميلادي ووصف صحراء جدة وما جاورها وذكر أنه لا وجود لأي شيء إلا صحراء قاحلة ... أو لايوجد هنا في منطقة الصحراء اي شيء ... إلخ ..

أما غير ذلِك .. فهي احتمالات "ربما" و"لعل" و"قد يكون" ..

وربما ولعل وقد يكون لا تقدم ولا تؤخر في موضوعنا ..

الحقيقه انا لم أجزم او اعطى احتمالات لكنى وضعت ما ذكره هؤلاء المؤرخين فهل هم كاذبين كى يذكروا هذا

فهل من الممكن ان تعطينى مصدر واحد تاريخى يؤكد وجود مدينة مكه قبل القرن الرابع الميلادى بدون الرجوع لعلمائكم

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**د.أمير عبدالله** · 18 فبر, 2010, 02:49 م

عفوا محاورنا الفاضِل ... مرة أخرى فلعل نظري ضعيف ...

أنت قلت :

الحقيقه انا لم أجزم او اعطى احتمالات لكنى وضعت ما ذكره هؤلاء المؤرخين فهل هم كاذبين كى يذكروا هذا

تقول عن المؤرخين هل هم كاذِبون حتى يذكروا هذا ...

فبحثت ما ذكروه .. فلم أجد أحدهم ذكر قط أنه ذهب إلى منطقة الحجاز في الجزيرة العربية ..!!!

فكيف إن كان من استشهدت بهم , لم يزوروا الحجاز أصلاً ... كيف لهم أن يُعرِّفوا بمكة .. ؟!

ثم هل سألت نفسَك قط ماهي هذه المدن التي ذكرها المؤرخ اليوناني وتقول أنه لم يذْكُر فيها مكة ؟؟؟...

إن آخر مدينة فيهم قد ذكرها صديقنا العزيز تقع شمال مكة , وتبعد عن مكة أكثر من ألف كيلومتر في الشمال ..!!!!!!

يعني آخر شيء وصلوا إليه في غرب الجزيرة العربية كان قبل مكة بألف كيلومتر أو يزيد .!!

فهل تُخبرني يا محاورنا الكريم أين من ذكروا احداثيات الطول والعرض الخاصة بمكة وقالوا أنهم لم يجدوا شيْئاً هناك؟!!

صديقنا العزيز في الحقيقة جميع هؤلاء المؤرخين لم يذكروا إلا ماذهبوا إليه وزاروه , فإن سكتوا مثلاً عن نجران او اليمن او عسير او جازان .. فهل هذا يعني أنها غير تاريخية ؟!... بالتأكيد لا , وإنما يعني أن هؤلاء المؤرخين لم يزوروا ويذهبوا إلى هذه المناطق التي لم يذكروها .. هذا هو بكل بساطة أكثر ما نستنتجه بسهولة..

صديقنا الكريم لوسمحت ارفق الدليل على ان هناك مؤرخين وصلوا إلى جنوب الحجاز ولم يجدوا مكة .!!

**د.أمير عبدالله** · 18 فبر, 2010, 03:16 م

أولاً : هيرودوتوس

نبدأ بأول مؤرخ بدأت به .. نبدأ بالمؤرخ هيروديتوس:

هيروديتوس عاش في القرن الخامس قبل الميلاد وزار شبه الجزيرة العربية وغرب شبه الجزيرة العربية حيث بنيت مكة في وقت لاحق. وذكر القرى والمدن الموجودة ولم يذكر مكة.

هل زار هيردوتوس شبه الجزيرة العربية وغرب الجزيرة العربية؟!!!

أين الدليل .. اذكره من كتابه , الله يبارك فيك حتى نعرف هذه المعلومة ..

أما إذا كانت معلومة خاطِئة وناتجة من التسرع , فأبلغني .!

**إبن المسيح** · 19 فبر, 2010, 02:08 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى الكريم ارجع الى كتاب هيرودوت الذى كتبه فى القرن الخامس قبل الميلادى الذى يسمى كتاب تاريخ هيرودوت

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**_الساجد_** · 19 فبر, 2010, 06:05 م

المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح

أخى الكريم ارجع الى كتاب هيرودوت الذى كتبه فى القرن الخامس قبل الميلادى الذى يسمى كتاب تاريخ هيرودوت

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

العضو الفاضل : ابن المسيح ..
هذه ليست بداية مبشرة ..
هل ترضى لنفسك أن أدعي شيئاً من عندي أو أنقل نقلاً (بالنقطة والتشكيل) من قول أحدهم وعندما أطالبك بالمصدر (بتوثيق المعلومة) تقول لي : دور إنت ..
العضو الفاضل :
توثيق معلومة يعني : وضع صورة الصفحة .. وضع اسم الكتاب ورقم الصفحة .. اقتباس جزء من الكتاب بنصه كما هو ..

إذا كنت ستكمل على هذا الوضع فهذا ليس في صالحك
اقرأ جيداً هذه الاقتباس من قول الدكتور أمير :

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

أما إذا كانت معلومة خاطِئة وناتجة من التسرع , فأبلغني .!

مش عيب أقول أنا مش متأكد

مش عيب أقول نقلتها .. والعهدة على من نقلها منه

ننتظر منك توثيق هذه المعلومة

**د.أمير عبدالله** · 20 فبر, 2010, 12:14 ص

الفاضِل الكريم ابن المسيح .. للحوار لأجل الحق , ثلاث مراحل ..

الأولى : مرحلة الإتفاق على التعريفات وموضوع الحوار.
الثانية : مرحلة تقديم الأدلة على النقول والإدعاءات.
الثالثة: مرحلة الإنقطاع أو التسليم للحق.

وحيثُ أننا الأن في المرحلة الثانية وهي مرحلة تقديم الأدلة على النقولات والإدعاءات .. فإن ألف باء الحوار هو تقديم المستندات الدالة على صحة ما تقول , حيث طالبناك بتصحيح النقل... وهذه المطالبة هي من لب قواعد المنطق في الحوار , فلابد من التزام القواعد المنطقية الصحيحة للحوار .. ومنها :
1- " البينة على من ادعى"
2- تقديم الأدلة المرجحة أو المثبتة للأمور المدعاة.
3- اثبات صحة النقل للأمور المنقولة والمروية.
4- " إن كنت ناقلاً فالصحة أو مدّعياً فالدليل"

القواعد أعلاه بأيهم أخذت وجب عليك التنفيذ.

وأما إذا عجزت عن تقديم الدليل .. أو كان الدليل خاطِئاً فهنا ينتهي الحوار عند هذه النقطة بالإنقطاع .. ويظهر الحق لي ولك وللقارىء الكريم... والحق لا يتعدى :
1- أنك قد نقلت قولاً غير موثوقٍ فيه.
2- أو أنك قد ادعيْت ادعاءاً كاذِباً للتشكيك في الحق بالباطل.
3- أو أنك قد التبس عليك الأمر فوقعت في خطأ غير مقصود.

**د.أمير عبدالله** · 20 فبر, 2010, 08:23 ص

عموماً نترُك نقطة هرودوتوس الآن .. وقد سجّلت فيها الإنقطاع الاول بعدم ارفاق الدليل.

وهذا وحده كافٍ لتبيان أنها غير صحيحة ... أو أنه كان نقلاً منك غير موفقٍ عن إنسان آخر غير مسؤول عما يقول.!

ثانِياً: الإسكندر المقدوني والجغرافيان :

ولننتقِل إلى النقطة الثانية وهي قولُكُم ..

الاسكندر المقدوني
القرن الرابع قبل الميلاد اراد الاسكندر المقدوني ان يحتل شبه الجزيرة العربية فارسل جغرافيين اثنين مشهورين بطليموس بن لاجوس وارسطوبولس حتى يستكشفوا وزاروا منطقة غرب شبه الجزيرة العربية حيث مكة قد بنيت ومشيوا على الخط وذكروا المدن والقرى ولم يذكروا مكة

الاسكندر المقدوني اراد ان يحتل الجزيرة العربية , فلا مشكلة في ذلِك .. كثيرون تمنوا مثله ..

لكِن أن يرسِل جغرافيين اثنين وأحدهما هو بطليموس ابن لاجوس , فهذه جديدة , بل بلغة عوام الإخوة المصريين "واسعة شويتين"

فهل كان بطليموس بن لاجوس جغرافياً ؟!!

وهل ذهَب إلى جزيرة العرب أصلاً ؟!!.

أما الجغرافي الثاني "ارسطوبولس" , فهي للحق معلومة إن ثبُتَت في اي مصدر تستحِق عليها اثنين جنيه ونصف , وتُكتب باسمك كذلِك.

ففي التاريخ كله لم نسمع عن أحد اسمه ارسطوبولس إلا ثلاث رجالٍ أقدمهم في الزمان عاش في القرن الأول قبل الميلاد .. وهو ارسطوبولس الأول ..

فمن هو هذا الجغرافي الثاني "ارسطوبولس" الذي ارسله الإسكندر في القرن الخامس قبل الميلاد .؟!

أستاذنا الكريم رجاءاً ... دقق في صحة ما تنقل أو تزعم .!!

ارفق الدليل على ماتقول , وصحح المعلومات أو بيِّن لنا إن كان الامر قد التبس عليْك .

**إبن المسيح** · 20 فبر, 2010, 10:26 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد التحيه

هذه ليست بداية مبشرة ..
هل ترضى لنفسك أن أدعي شيئاً من عندي أو أنقل نقلاً (بالنقطة والتشكيل) من قول أحدهم وعندما أطالبك بالمصدر (بتوثيق المعلومة) تقول لي : دور إنت ..
العضو الفاضل :
توثيق معلومة يعني : وضع صورة الصفحة .. وضع اسم الكتاب ورقم الصفحة .. اقتباس جزء من الكتاب بنصه كما هو ..

إذا كنت ستكمل على هذا الوضع فهذا ليس في صالحك

أخى الكريم تأخيرى بسبب ظروف عملى مثلك فلا داعى لذكرها وليس معناه انه ليس عندى رد

أما بخصوص ما ذكرة سلفا فكنت أرجو أن ترجع الى فهرس الكتاب كى يساعدك ويوضح لك ان هيرودوت زار شبه الجزيره العربيه وتكلم عنها وشرح تفاصيل تلالها وجبالها وشعبها وكيف يصطادوا ولباسهم ووو ...

ملك العرب 217 -218
بلاد العرب 135 - 137
164
217 - 220
258
218 - 260
266 - 267
269
305
جبال العرب 188
خليج العرب ( البحر الأحمر)
134 - 218
304
204
175
135-306

وعند الرجوع لخرائط هيرودوت فى رسمه لشبه الجزيره العربيه نجده لا يذكر اى قبيله فى منطقة مكه ولا المحيطه بها
ارجو الرجوع للخريطه

http://www.scribd.com/doc/135162/-

أرجو أن يفيدكم هذا الكتاب فهو مفيد جدا للتاريخ وأرجو ألا تتغاذوا عن الخرائط التى تبين خلو منطقة مكه وما حولها
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**د.أمير عبدالله** · 20 فبر, 2010, 12:18 م

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح

أما بخصوص ما ذكرة سلفا فكنت أرجو أن ترجع الى فهرس الكتاب كى يساعدك ويوضح لك ان هيرودوت زار شبه الجزيره العربيه وتكلم عنها وشرح تفاصيل تلالها وجبالها وشعبها وكيف يصطادوا ولباسهم ووو ...

ملك العرب 217 -218
بلاد العرب 135 - 137
164
217 - 220
258
218 - 260
266 - 267
269
305
جبال العرب 188
خليج العرب ( البحر الأحمر)
134 - 218
304
204
175
135-306

سأعطيك مثال بسيط على حالك ... تفضل :

قولك عن أنه ذكر جبال العرب .. مما يعني أنه زارها .. قول ارتجالي , قلته دون ان تكلف نفسك عناء البحث والقراءة ... فهو حين ذكر جبال العرب , فانما كان يتكلم عن حدود مصر

فنعم هو ذكر جبال العرب .. ولكنه حين تحدث عن التلال والجبال العربية , فإنه لم يتحدث على انه قد زارها ياسيدي الله يهديك .. بل ما من شيء عن العربية في الكتاب كله تحدث انه زارها وإنما جميعه سمعه , "وقالوا لي" , إلا مكان وحيد فقط ذهب إليه وهو في الشام أو لنقل شمال الجزيرة وليس في غربها ولا في الحجاز ...!!

بل حين تحدث عن الجبال العربية واللبان والبخور العربي فإنه ذكر أن من أبلغه هم اهل الثقة والعلم , وليس انه زارها وتوجه إليها ...وتعالى نقرأ ماذا قال :

"إذ تحدها التلال العربية التي تتجه من الشمال إلى الجنوب والتلال الليبية من الطرف الآخر , وتستمر التلال العربية دون انقطاع وتمتد بعيداً حتى البحر الأحمر وتحتوي هذه الجبال على مقالع الحجارة التي انشِئت بها أهرامات ممفيس , وهنا تغير تلك التلال اتجاهها الأول وينحرف الطريق نحو البحر وقد بلغني من أهل العلم أن المسافة بين الشرق والغرب تبلغ في أقصاها رحلة شهرين, وتنتج في أطرافها الشرقية البعيدة اللبان والبخور تلكم هي المعالم البارزة في تلك البقعة. أما على طرف ليبيا ...." تاريخ هيرودوت , 136

___________

وعند الرجوع لخرائط هيرودوت فى رسمه لشبه الجزيره العربيه نجده لا يذكر اى قبيله فى منطقة مكه ولا المحيطه بها
ارجو الرجوع للخريطه

http://www.scribd.com/doc/135162/-

أما الأمر الثاني , فهيرودوتس كان مؤرخاً ولم يكن جغرافيا .. !!

وبالتالي لا يمكن يكون قد رسم أي خرائِط .!!

أما تلك الخرائِط الموضوعة فهي خرائِط حديثة كما تظهر بالقمر الصناعي , وضعها المترجم الإنجليزي للتوضيح ..

وليست من وضع هيرودوتس الذي كان قبل الميلاد .!!

ولم يكن أيام هيرودوتس قمر صناعي .. وإلا لكان عرف أن نهر النيل لاينبع من ليبيا ...!! ..

ومع ذلِك فالخرائط الحديثة الموضوعة هذه لن تجد فيه مكة فعلاً .. معاك حق ..

لأن خريطتين منهم عن البحر المتوسط وغرب البحر المتوسط , ومكة لم تُنْقَل بعد على البحر المتوسط .!!!

وخريطة في اليونان وبالتأكيد لن تجد فيها مكة , لأن مكة لم تدخل أوربا بعد , وليست في اليونان !!

وخريطة عن شبه جزيرة أتيكا وخريطة عن شبه جزيرة البيبليونيز , وكلاهما بالفعل لا يوجد فيهما مكة ..!!

والخريطة الوحيدة التي رسم فيها الجزيرة العربية , لم يكتب فيها المؤلف غير كلمة واحدة " العربية" ... ولم يكتب فيها أي شيء آخر ..!!

فنعتذر لك أنهم لم يدرجوا مكة , وفي المرة القادمة ربما نحاول جعلهم يدرجونها على البحر المتوسط او في اليونان ..!!

أرجو أن يفيدكم هذا الكتاب فهو مفيد جدا للتاريخ وأرجو ألا تتغاذوا عن الخرائط التى تبين خلو منطقة مكه وما حولها
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية

نتمنى أن تقرأ فعلاً يا ابن المسيح , لأن وقتي ووقت القارىء من ذهب .!!

**_الساجد_** · 20 فبر, 2010, 12:23 م

معذرة .. أنا لم أشر من قريب أو بعيد عن التأخير ..

اسمح لي أن أعلمك كيف يكون التوثيق :
معي نسخة بي دي إف من كتاب تاريخ هيرودوت (ترجمة عبد الإله الملاح .. رقم التسجيل 42256)
وهي نفس النسخة الأونلاين التى أشرت إليها فى الرابط ..
بالرجوع إلى الصفحات التى كتبتها حضرتك
مثال :

ملك العرب 217 -218

رجعت إلى أرقام الصفحات سواء في أصل الكتاب المنسوخ بالاسكانر أو صفحات النسخة البي دي إف فلم أجد شيئاً عن ملك العرب
وإليك ما وجدت

ما تعليق حضرتك ؟

**_الساجد_** · 20 فبر, 2010, 12:40 م

[QUOTE=د.أمير عبدالله;217302]

فهو حين ذكر جبال العرب , فانما كان يتكلم عن حدود مصر

يا ابن المسيح .. هدانا الله وإياك .. الاعتراف بالحق ليس عيباً .. قل الحق ولو على رقبتك ..
أمامك الصور .. وأنا تحت أمرك فى إرفاق صورة لأي صفحة تريدها ..
ابن المسيح الفاضل .. من نقلت عنه: كذاب .. ومن استضافه فى برنامجه: كذاب .. فهل تصر على أن تنقل من كذابين ؟؟؟
أصلح الله أحوالنا وحالك ..
[QUOTE=د.أمير عبدالله;217302]

والخريطة الوحيدة التي رسم فيها الجزيرة العربية , لم يكتب فيها المؤلف غير كلمة واحدة " العربية" ... ولم يكتب فيها أي شيء آخر ..!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 162 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 346 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

حوار حول تاريخية مكة (بكة) بين د.أمير عبدالله و العضو الفاضل ابن المسيح

عن الكاتب

حوار حول تاريخية مكة (بكة) بين د.أمير عبدالله و العضو الفاضل ابن المسيح

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة