السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحقيقه وقبل كل شئ ما على الا ان احترم رايكم ونقلكم للموضوع هنا

فقد حاورت الدكتور بكل عقلانيه وذكرة له الأدله وهى اكثر من دليل أما نقطة انه لا يقتنع فهذا شئ آخر فالحوار ليس فيه إجبار على الإقناع وهو يعلم هذا ولكنى ساعطيه ادله بسيطه

ولكن قبل كل شئ الأخ الدكتور علق على آخر مشاركه لى فى ذكرى للاستاذ نجيب وللاسف لم يفهم كلامى فقد كنت اضع مثال على ان السمع للمؤرخ والسؤال هو مصدره ايضا

وقد تم تجاهل الكثير من التعليقات التى طرحتها

لكن دعنى اوضح لك شئ بالنسبه لهيرودوت

فهو مؤرخ وجغرافى

ساعطى ادلتى التى حاولت ان اتناقش معك فيها ولكن للاسف لم تفهم مغزى الحوار فانت كنت تود غلقه قبل ان نصل لنقطه محوريه
وظللت تعطى اسئلهر بدون ان توضح لى اوتناقشنى على ما سالت واعتبرت نفسك انى لا يوجد عندى اجابه فنحن نتكلم فى نقطه محوريه ولكن للاسف لم نصل نحن الإثنان لاتفاق حتى بسيط

المهم

ساعطى ما ذكرة وساناقش يمكن اجد من يفهم ما اود طرحه وذلك الى غدا وان لم اجد حوار بناء سانتقل للفتره التى تليه

1. ذكرتم انه لم يزر مكه اما انا اقول من الطبيعى قولكم انه لم يزرها او حتى سمع عنها لانه لم يتكلم احد امامه عن وجود منطقه مأهوله فى هذه المنطقه وقد تم تجاهل ذكرى هذا وبدون دليل يذكر ياكد وجودها

2. تلومونى وتقولوا انى لم اجب على شئ ولم اعطى دليل (وهذه نقطة اصبحت خلاف بينى وبين المحاور المحترم) مع انى اعطيت جزء مما معى
3. لم تعطونى دليل واحد ايا كان يقول ان هناك منطقه اسمها مكه فى هذا القرن

على كل اليك راى

عندما زار هيرودوت بلاد العرب التى عليها خلاف

قال د. أمير ان معلومات هيرودوت ضعيفه عن العرب لكنى مع ان ما قيل فى كتابه يدل على انه وصل لنقطه معينه ولكن أين هذه النقطه ؟؟

لنصل الى احتمالين

اما انه ذهب لسوريا التى تعتبر من بلاد العرب كما اعتبرها اليونان مثلما ذكر هيرودوت انها عربيه
او انه ذهب متجها الى بلاد الأنباط او مديان

ففى كلا الحالتين وصول الأخبار له عن الجزيره العربيه غير من الممكن وليس من البديهى ان لا يذكر امامه اسم مدينة تعبر منها التجاره ويصدر لليونان والفرس والمصريين هذا ان كان هناك بشر فى هذه المنطقه كما ذكر ولا ياتى ذكر هذه المنطقه اى مكه





واليكم خريطة السعوديه



من الخرائط الموضحه نجد أنه ان نزل عند الأنباط فاخبار مكه ستكون قريبه عليه وبما انه ذكر بعض الأمور عن الجزيره العربيه مثل ما يلى حيث انه ذكر نهر كوريس الذى هو فى جزيرة العرب فى منطقة جوهر فكيف علم به ان لم يكن قد دخل هذه المنطقه وسال عما بها




فمن الخريطه التى وضعته فهناك طريقين او فرضين حيث انه ذكر نقطه معينه فى بلاد العرب والذى ياكد انه نزل الى بلاد الأنباط او مديان انه تكلم عن هذا النهر فكيف عرف به ان لم يكن سال عنه او سمع عنه عندما وصل لهذه المنطقه

اما بخصوص قول الدكتور ان هيرودوت لم يذكر اورشليم فمعنى ذا كيف لا يذكرها وهى موجوده فعلى هذا تكلم الدكتور وقال ان اورشليم عند هيرودوت غير موجوده مع انها موجوده فكيف نثق فى كلامه

الا انه لم يلاحظ ان أسماء المدن لا تظل على حالها وكثيرا تكون مختلفه

فاورشليم لها اكثر من اسم مثل قديتس واورشليم, يبوس ... وقد ذكر هيرودوتس باسم قديتس فى كتابه باسمها فى ذالك الوقت



ومن هذا يتضح انه ذكرها

اما بخصوص عدم ذكره لشعب اليهود فالحقيقه اتعجب عليك الم تعى ان وقتها كان هناك سبى وكل شعب اليهود ذهبوا لبابل فان احببت المصادر فهى كثيره

فكيف تقول انه لم يذكر شعب اليهود لانه بنفس المنطق لان مكه لم تكن موجوده لذا لم يذكرها فى تاريخه اما ورشليم فالسبب ذكرته

فلاى سبب هو لم يذكر مكه ؟؟

فهل تجيب على ما ذكرة من ادله توضح انه ذهب او حتى سمع ؟ حيث ان الإثنين مهمين فى البحث

ويا ريت تقلى دليل واحد على ذكرها فى اى عصر من العصور لابحث فيه

ابن المسيح بدون إطالة لا لزوم لها ..
لديك القدرة على البدء من هذه النقطة فاكتب ما تحب هنا واطلب طلباً رسمياً باستكمال الحوار مع الدكتور ..

معلش بس سؤال عالماشي كدة........هيورودوتس ذكر كاديتس(غزة).......ترجمتها ازاي على انها القدس؟؟؟ هل من الطبيعي ان تنسب القدس لغزة؟؟او ان تنسب غزة للقدس؟؟؟دي في مكان و دي فس مكان........والاولى ان اسم القدس يجيى صريح لانها الاشهر(اشهر من غزة)والا انا غلطان؟؟؟؟؟

افيدونا افادكم الله

ابن المسيح ابحث في مسألة تجارة العرب مع الدول المجاورة ثم سيطرة مكة عليها .. متى كان ذلك وكيف؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الدكتور منقذ السقار يتحدث عن مكه وعن الرسول صلى الله عليه وسلم
وعن نبوءه وادى بكا فى الكتاب المقدس وعن معنى كلمه بعيمق هبكا


http://www.youtube.com/watch?v=LnZ8at-J1ds


http://www.youtube.com/watch?v=KSdXk...294&feature=iv

.
بكة اسم لا يترجم لان الاسماء تكتب بالانجليزية كما تنطقها بما يوازية من حروف
وهناك طرق عديدة فى كتابتها
- الطريقة الأولى فهي أن تُنْطَق بغيْرِ تشْديدٍ للكافِ منتهيةً بألف Baca "بَكَا
-أما الطريقة الثانِيَة فهي أن تُنْطَق بغيْرِ تشْديدٍ للكافِ منتهيةً بهاء Bacah "أما الطريقة الثالِثة فهي أن تُنْطَق بتشْديدٍ للكافِ مع فتح الباء منتهيةً بألفٍ" Bacca " "
- أما الطريقة الرابِعة فهي أن تُنْطَق بتشْديدٍ للكافِ مع كسر الباءمنتهيةً بألفٍ "Bekka" , "
- أما الطريقة الخامسة فهي أن تُنْطَق بتشْديدٍ للكافِ مع كسر الباءمنتهيةً بهاء "bikkahبكه"
وهناك محاولات كثيرة وعديدة من اليهود والمسيحيين لترجمة هذة الكلمة منها:

2-أو الإسْم Baca في المزمور = ربما هو شجر التوت المذكور في صمويل الثاني..( وادي شجر التوت Valley of Mulberry tree)
3- أو الإسْم Baca في المزمور = هو شجر البكا (البكاؤون) وهو مشابه للبلسم (وادي بكا valley of Baca )
4- أو الإسْم Baca في المزمور = هو شجر البلسان والبلسم .. فيكون : (وادي شجر البلسان Valley of Balsam tree)
5- أو الإسْم Baca في المزمور = هو شجر البك العربي .. فيكون : (وادي شجر البك Valley of Guat tree)
6- أو الإسْم Baca في المزمور = هو شجر الكمثرى أو الأجاص .. فيكون : (وادي شجر الكمثرى Valley of Pear tree)
7- أو الإسم Baca في المزمور = ربما يعني البكاء , فيكون : (وادي البكاء Valley of Weeping ).
8- أو الإسم Baca في المزمور = يشير إلى الدموع.... فيكون : ( وادي الدموع Valley of Tears ).

9- أو الإسم Baca في المزمور = يشير إلى العيون ... ( وادي العيون Valley of Fountains).
10- أو الإسم Baca في المزمور = يشير إلى الجفاف ... ( وادي الجفاف ).

12- أو الإسم Baca في المزمور = ليس موقع جغرافي ولكن مجرد فكرة ذات معنى
1- أن الإسْم Baca في المزمور = اسم مكانٍ لوادي... موغل في القدم قد لا يُعرف مكانه تحديداً ... (Valley of Baca ). 11- أو الإسم Baca في المزمور = يشير إلى جهنم ... ( وادي ابن هنّوم Jehenna valley).

سلام الله يحل عليكم

موضوع تاريخية مكه لم ينتهى فتوقف المحاور ليس بدليل على انه هرب او عجز مثلما قيل كون ان هذا الأسلوب يجعلنا نتاكد ان الحوار لا يتجه للافاده فهو فقط للانتصار واظهار قدرات الغير

وشكرا

ومتى تعرف أنه هرب يا ابن المسيح ؟

عندما يعجز المسيحي عن الرد فهو يتوقف لأنه لا يوجد أي شيء آخر يفعله !

هل تملك أنت الرد؟

إذا كنت تملك الرد تفضل ورد ..

ولماذا لا تكمل أنت بدلا منه يا أستاذ بن المسيح

اتفضل كمل الموضوع مكانه حضرتك......وياااااسلام لو حضرتك قدرت تفحمنا........شابوه بجد لحضرتك لو عملت كدة

نحن في الانتظار

وشكرا

الأخ إستخدم عقلك

الحياه الشخصيه ليست مرتع للعامه فاعتقد ان الإدانه خطيه \

الأخ المدافع

مهما وضعنا أدله فاعتمادكم على النقض هو مضيعه للوقت

الأخ عضو فعال

قولك ان تفحمنا فهو دليل صارخ لمفهوم الحرب وليس العقل فالتحدى بدون عقل فهو شئ ناقص يحتاج لماء بارد من العلوم

الإفحام في الرد لا علاقة له بالحرب....فالحرب يستعمل لها مصطلحات أخرى مثل الهزيمة.....النصر....المكر....الخداع......الخ
.وما كلامك الا قولٌ مرسل يدل خواء الجعبة من السهام (تعبير مجازي حتى لا أُتهم بأني في حرب!!!!!!!!!!!)

تحياتي
عضو فعال