تعليقات الاعضاء ..بشان حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ نابور وفيلكس

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 50 (0 أعضاء و 50 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • نابور وفيلكس
    3- عضو نشيط
    • 21 ديس, 2009
    • 306
    • باحث
    • مسيحى

    اهلا بالاستاذ الساجد

    رجاء يا عزيزى مسائل الاعتبار وغير الاعتبار لا تحكم بها الادارة على الحوار او تضع كلام حتى يظهر للناس بمنظور اخر ، لا تستعجل يا عزيزى سترى كل شى وسنرى هذة المراجع والتوثيق الذى تتكلم عنه وسنرى الكلام الذى بلا دليل

    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 يون, 2006
      • 11247
      • طبيب
      • مسلم

      4- مغالطة تحكم السائِل على المستدل وأمثلته:

      أ ) المطالبة بالإستزادة في غير موضع الزيادة .. كأن يرد المستدل بدليل عقلي صحيح , فيطالبه السائِل بدليل آخر نصي ..!! , فهنا السائِل منقطِعٌ لأنه قد ثبت الصحة بدليل فأراد الإستزادة من الأدلة لتوكيد الصحة وهي زيادة غير مُلْزِمة للمجيب , إلا إن بين السائِل أن ما اعتمد عليه خصمه في الدليل الأول اغترار لا يوجب ثِقة.. أو شغب وإيهام لطريق الحجة من غير حقيقة وعلى السائِل تبيين وإظهار هذا التشغيب.

      5- تكرير المعنى على اختلاف العبارة ..

      أ) بانقطاع السائِل بتكرير سؤاله ولو بعبارةٍ مختلفة , لإخفاء انقطاعِهِ وإظهار وكأن المجيب لم يجِب على السؤال .. فعلى المجيب أن يقول للسائِل , قد مضى الجواب عن هذا وهو كذا وكذا... وتكرارُك إما يكون عن زيادة تحتاج جوابها , أو عن إنقطاع.


      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • _الساجد_
        مشرف قسم النصرانية

        • 23 مار, 2008
        • 4599
        • مسلم

        المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
        السؤال الاول :

        حضرتك قلت سابقا :
        لايوجد وادي اسمه وادي مكة , لكن يوجد وادي اسمه "وادي بكة " ذكره القرآن ونحن نقول أنه في مكة.

        وبعدها قلت :

        وتتكون مكة من كثير من الأودية , مثل وادي مكة , ووادي بكة , ووادي التنعيم ووادي حنين ووادي سرف .... الخ
        .................................................. .......
        السؤال الثانى :

        هل يوجد مرجع قال ان الوادى المذكور فى المزمور هو فى السعودية ؟؟

        الاجابة .... لا
        الاجابة ..... نعم يوجد ........... وهو .................
        .................................................. ................................................
        السؤال الثالث :

        اين القاموس الذى يوضح لنا كتابة بكة الوادى الذى يوجد فى السعودية ؟

        الاجابة ...}...الكلمة العبرية.....{.: بكة وهو وادى فى السعودية
        .................................................. ..............................
        السؤال الرابع :

        ما هى الكتابة العبرية لكلمة مكة ؟

        الاجابة ...}...الكلمة العبرية.....{.: مكة ...... طبقا للقاموس الفلانى
        العزيز نابور : تحية طيبة ..

        السؤال الأول :
        لا علاقة له بالحوار عن (وادي بــكة) .. نحن لا نتحدث عن ( وادي مكة) بالميم .. ووجوده من عدمه لن يقدم في الحوار شيئاً ..

        السؤالان الثاني والثالث :
        لن تجد مرجعاً يقول إن وادي المزمور فى (السعودية) ..
        ولن تجد قاموساً يقول إن بكة المكتوبة بالصور المختلفة في مختلف النسخ هي بكة وادي في السعودية .. ولو وجد ذلك لما كان هذا الحوار الدائر الآن .. ولما كان هذا الجدل الثائر حول ( بكة ) ..
        فمن الخطأ يا عزيزي أن تحتكم إلى مصدر مسيحي يناقض ما يزعمه محاورك .. الصواب أن تحتكم إلى مصدر إسلامي (أو محايد) يناقض ذلك ..

        نحن نقول : " نرفض كلية التفسيرات المسيحية للمزمور لأنه عقلاً وقياساً على دلائل متناثرة هنا أو هناك .. فإن وادي بكة (المزمور) هو وادي بكة (مكة)"
        فالصواب حتى لا نظل ندور حول بعضنا البعض أن لا تستخدم الرؤية المسيحية في نقض ما اقول .. ولكن انقض أدلتي العقلية والقياسية ..

        السؤال الرابع :
        نحن في أصل الحوار نتحدث عن كتابة ونطق ومعنى (بــكة) بالباء وليس (مـكة) بالميم كما أشرنا إليك فيما يخص السؤال الأول ..
        السؤال عن طريقة كتابة (مكة) لا معنى له هنا ..


        على أية حال تم نقل الأسئلة الأربعة الأولى كما هي إلى صفحة المباحثات المشاركة رقم #142..
        ويمكن لنابور - إذا لم تقنعه إجابة الدكتور عليها - - أن يستخدمها لصالحه فى أصل الحوار هنا ..

        لكن إجابة الطرف المحاور - من عدمها - لن توقف أبداً سير الحوار ..



        بقية الأسئلة .. نرجو من الدكتور الفاضل الإجابة عليها .. بغض النظر عن سوء الطرح من نابور فهي كما تفضلتم في صلب الموضوع ..

        وشكراً لتفهمكم ..

        تعليق

        • نابور وفيلكس
          3- عضو نشيط
          • 21 ديس, 2009
          • 306
          • باحث
          • مسيحى

          سبق وقلت مش بلاش الصيغة القديمة ديه ، وخلينا نتكلم مع بعض بدون هذة الكلمات ، مانا قادر اضع نفسك الكلام عليك وانك بتهرب ودا انقطاع ، نصيحة انسى كل هذة الاشياء


          وبعدين جميل جداا الاسلوب دا فى صفحة المباحثات مش ترد وتقول المكان فى الحوار وهنا تقول لا دى اسئلة ومكانها فى المباحثات ............

          نشوف كلام الساجد قال اية فى المباحثات :

          ولست مجبر على قبول أي إجابة للدكتور لا تناسبك .. لسبب بسيط : وهو أن هذا الموضوع يا رجل يا من تعرف القراءة ليس الحواااااار الأصلي ..




          خذ إجابة الدكتور ثم انسفها نسفهاً واهدمها بأدلتك في الحوار الأصلي ..







          حضرتك عارف الاسئلة اللى طرحتها ، لو تم فتحها فى الحوار الاصلى وتم التدخل من الادارة بحجة انها بعيدة عن الموضوع ، يبقى دا مخالف حسب الاتفاق اللى بتتكلم علية دلوقتى





          لن تتدخل الإدارة بأية حجة يا نابور .. تقدم للحوار ولا تخش شيئاً ..



          خذ هذه الإجابات - سواء كانت مقنعة أم لا - واستخدمها - أو لا تستخدمها - ضده أثناء حوارك معه ..

          لأن هذا الشريط للمرة الألف لا يهدف إلى دحض فكرة أو نقد دليل ..





          اظن الامور واضحة جداااا


          ثانيا : انا لا قلت محتاج تفسير مسيحى ولا حاجة انا بقول محتاج مرجع يدعم كلامك

          مانا قادر اقول وادى عرنة موجود فى فلسطين وادى ملكان موجود فى الصين وعشان بس فى تشابة لغوى والدنيا تبقى داخلة فى بعض لازم تبقى فى ادلة ومراجع تدعم كل نقطة وبعدين ما النقطة ديه موجودة فى المشاركات بتعتك سبحان الله


          وبعدين نقطة كتابة مكة مهمة انا مش بطلب المستحيل دا كلمة ، مانا قدمت اجابات على كل ما يريد وبالتفصيل الذى يريده


          والعزيز الساجد بدا يستخدم صيغة جديدة دلوقتى فى الحوار وهى :

          لكن إجابة الطرف المحاور - من عدمها - لن توقف أبداً سير الحوار ..


          يااااة لدرجة المطالبة بالاجابة والدليل مش مهم ، لكن الاجبار والمهم انى نابور يقدم اجابة على الدكتور امير


          دا اسئلة بسيطة امال لو كانت صعبة وبعدين ديه على حسب المشاركات بتاعت الدكتور امير ، امال لو نقد وتفنيد ، هتدخل الادارة كل دقيقة بقى ومش هنعرف نكمل حاجة

          لكن لو الدكتور امير مكانى الادارة مش هتتنازل عن شى مما هو مطروح


          يعنى الاسئلة نصف بقى هناك ونصف بقى هنا مفيش مشاكل برضوا الاجابة لازم تتقدم حتى لو فى الصين انا قلت مش هتنازل عن اى اجابة بعد كدة كما انتم تفعلون المثل معى






          تعليق

          • _الساجد_
            مشرف قسم النصرانية

            • 23 مار, 2008
            • 4599
            • مسلم

            نابور الله يهدينا ويهديك ..
            اقرأ بتفهم .. وتركيييييييز ..
            نحن .. لا نحذف .. لا نبتر حوارك ومطالبك .. ولا نحجبها عن أعين المتابعين ..

            الكل يقرؤها .. والكل يستطيع أن يميز إذا كان الدكتور يتهرب .. أو الإدارة تحابي .. أو نابور يجد صعوبة في فهم ما نكتبه ..

            نابور :
            لا يعجبك النظام ؟؟؟؟؟؟ إن كان لا يعجبك فارحل


            حضرتك عارف الاسئلة اللى طرحتها ، لو تم فتحها فى الحوار الاصلى وتم التدخل من الادارة بحجة انها بعيدة عن الموضوع ، يبقى دا مخالف حسب الاتفاق اللى بتتكلم علية دلوقتى

            توضيح رسمي :
            نقصد بتدخل الإدارة بمعنى حجبها عن أعين المتابعين .. أو حذفها كلية .. أو إلزامك خطاً واحد لا غير وحصرك فيه وتضييق الخناق عليك ..
            وهذا لن يحدث ..

            تدخل الإدارة للتنظيم حق أصيل لها .. ( لم نحجب أو نحذف) فصلنا ما لا يتعلق بالنقطة المطلوب الحوار فيها في موضوع آخر .. وإلزمنا محاورك بالتعقيب عليها ..
            فنحن هنا نفسح لك المجال بكل حرية أن تسأل وتطالب - ولكن بنظام -
            وما زلنا عند ما وعدناك به ..
            لن نتدخل بحذف أو حجب أي كلمة تكتبها إلا لو تجاوزت الأدب ..
            لكن حق التنظيم يبقى للإدارة سواء قبلت أم لا ..



            وبعدين نقطة كتابة مكة مهمة انا مش بطلب المستحيل دا كلمة ، مانا قدمت اجابات على كل ما يريد وبالتفصيل الذى يريده
            الإدارة لم ترفض طلبك .. وإنما نقلته وبينت مكانه .. وطالبت محاورك بالتعقيب ..

            والعزيز الساجد بدا يستخدم صيغة جديدة دلوقتى فى الحوار وهى :

            لكن إجابة الطرف المحاور - من عدمها - لن توقف أبداً سير الحوار ..



            يااااة لدرجة المطالبة بالاجابة والدليل مش مهم ، لكن الاجبار والمهم انى نابور يقدم اجابة على الدكتور امير
            لوجه الله تعالى افهم ما نكتبه ..
            أية جزئية متعلقة بنقطة الحوار ذاتها .. الدكتور أمير مطالب جبراً لا اختياراً أن يجيبك عليها .. أما ما يكون خارجاً عنه .. أجاب فله الشكر .. لم يجب فلك أن تستغل ذلك في مصلحتك أنت وأن تبين الخطأ والكذب الذي يقع فيه محاورك .. وأن تقول بالفم المليان : دكتور أمير والإدارة يدلسون على التابعين ..
            ولن أحذفها ..
            دا اسئلة بسيطة امال لو كانت صعبة وبعدين ديه على حسب المشاركات بتاعت الدكتور امير ، امال لو نقد وتفنيد ، هتدخل الادارة كل دقيقة بقى ومش هنعرف نكمل حاجة

            لكن لو الدكتور امير مكانى الادارة مش هتتنازل عن شى مما هو مطروح


            يعنى الاسئلة نصف بقى هناك ونصف بقى هنا مفيش مشاكل برضوا الاجابة لازم تتقدم حتى لو فى الصين انا قلت مش هتنازل عن اى اجابة بعد كدة كما انتم تفعلون المثل معى

            هذا يعتبر إهانة موجهة لي شخصياً بصفتي مندوباً عن الإدارة في متابعة الموضوع ..
            لا تكررها ..
            ولا تتدخل في عملي ..
            لو تطرق الدكتور أمير إلى أي جزئية خارج نقطة الحوار .. سأنقلها بنفسي ..
            وإذا لم يعجبك أسلوبي .. ارحل ..

            تعليق

            • نابور وفيلكس
              3- عضو نشيط
              • 21 ديس, 2009
              • 306
              • باحث
              • مسيحى

              الامر الاخر الدكتور بيعترض انى اريد دليل يدعم مكان الوادى .......... الحوار توقف لوجود سؤال من الدكتور امير وهو اين يقع وادى البكاء فى فلسطين لم يكتفى بفلسطين فقط ولكن طلب تحديدا اين يقع فى فلسطين

              على هذا المنطلق انا اطلب اين الدليل الذى يدعم كلامه فى ان الوادى المذكور فى المزمور هو فى السعودية فقط الدولة ولا اريد بالتحديد اين يقع فى السعودية

              يجب عليك تقديم ادلة كما طلبت منى تحديد ذلك ، اذن يجب ان اطلب المثل منك فى اين دليلك الذى يقول عكس كلامى ويدعم كلامك فى ان الوادى المذكور فى المزمور هو فى السعودية !!


              السؤال الاول والثالث دول متفق عليهم من صفحة المباحثات لفتح المجال فيهم هنا اذن دول شى اساسى هيتم طرحهم لانهم من اساس الحوار الرئيسى والادارة وقالت انها لم تتدخل فى ذلك وطلبت ان يتم فتحهم هنا ولن تتدخل فى ذلك باى حجة

              السؤال الرابع : يتعلق بالحوار والاجابة عليها مهمة لانها سوف توضح لنا الكثير

              تعليق

              • د.أمير عبدالله
                حارس مؤسِّس

                • 10 يون, 2006
                • 11247
                • طبيب
                • مسلم

                على هذا المنطلق انا اطلب اين الدليل الذى يدعم كلامه فى ان الوادى المذكور فى المزمور هو فى السعودية فقط الدولة ولا اريد بالتحديد اين يقع فى السعودية


                إنت زعلان ليه ؟.

                ابحث في المزمور من أوله لآخره عندك أي دليل أنه موجود في فلسطين؟
                لا يوجد ...المزمور لا يحدد أصلاً أين يقع الوادي .. ولكنه بين أوصافه حتى يعرفه الجميع .. فذكر أموراً لا ولن تجتمع لمكان واد يُحج إليه إلا ويكون هو المراد .

                إن وجدت دليل في المزمور على أنه في فلسطين .. فسأعطيك أدلتي على أنه في السعودية.

                وأنا لم أسألك ماهي أدلتك أنه في فلسطين .. حتى تزعم أنك تطالبني بالأدلة معاملة بالمثل ... هذا تقول عليّ .!


                بل طلبت منك أن تذكر أين هو المكان كما تراه , دون أن أطالبك بالإثبات ..!!
                حتى ننطلِق من أرضية ثابتة ...

                فأنا أقول أنه وادي بكة بمكة ... ولم أكن أعرف رأيك .. فطلبته منك..
                فقلت لنا أخيراً : أنه وادي الرفائيين بأرشاليم ..

                ليست صعبة
                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق

                • الشهيدة
                  مشرفة شرف المنتدى

                  • 15 ديس, 2009
                  • 2314
                  • مترجمة
                  • مسلم

                  سأل نابور ..



                  اين القاموس الذى يوضح لنا كتابة بكة الوادى الذى يوجد فى السعودية ؟


                  فأجاب أستاذنا الفاضل/ د.أميرعبد الله قائلاً :

                  السؤال الثاني والثالث .. يندرجان تحت مغالطة "إلزام مالا يلزم" ..والإنقطاع بإظهار الإستفسار للهروب من أصل الحوار لنقطة جانبية جديدة يثيرها المحاور المنقطع " .. فلا المحاور المسلم استدل بأحد هذين ليُسأل عنهما , ولا علمنا أن هناك مفسر مسيحي يقول أن بكة في السعودية .. لو قالها واحد منهم لأسلم بالتأكيد .. وكأن سؤالك .. هل يوجد مفسر مسيحي أسلم ؟... فهذا سؤال غير منطقي ولا يعنيني ولا يقدم أو يؤخر شيئاً في أدلتي اعلاه.



                  فحـَوَّر نابور في سؤاله .. وقال :

                  اما السؤال الثالث يجب ان تتم الاجابة عليه ، هذا السؤال معى من صفحة المباحثات وحتى من بداية صفحة التعليقات

                  انا اريد قاموس يوضح لنا كتابة بكة بالعبرية


                  فماذا يقصد بذلك يا ترى ؟!

                  هل تريد أن ينتهي الحوار وأن يثبت عليك الإنقطاع ؟!


                  وكان د. أميرعبد الله قد فوت عليه هذه الفرصة .. حين قال سابقاً :



                  وللإيضاح .. هذا ليس قاموساً , وإنما هو عينُ مخطوطات العبرية للمزمور نفسه ما بعد القرن الحادي عشر الميلادي ,

                  هي التي كتبتها بطريقتين :


                  1- أما الطريقة الأولى : فهي baca "بكا " كما في النص الحالي .. وحروفها الثلاثة هكذا " (بيت كاف ألِف)! .. בכא


                  2- أما الطريقة الثانِيَة: حسب سبع مخطوطات عبرية فإنها كُتِبت هكذا " bacah " "بكه" ..

                  وحروفها الثلاثة هكذا " (بيت كاف هـِي) ..

                  בכה



                  وهذا نقلاً عن المفسر المسيحي الأشهر والأقدم آدم كلارك ..

                  تفسير آدم كلارك الإنجليزي لمزمور 84 ( 2/ 286 ) ...




                  فهل تكفيك يا نابور هذه الإجابة أم أنك مصمم على ثبوت الانقطاع عليك ؟!

                  ___________


                  أما بخصوص عباراتك العجيبة .. أمثال :



                  الاجابة ...}...الكلمة العبرية.....{.: بكة وهو وادى فى السعودية



                  فأرجوك أن تترجمها إلى اللغة العربية .. حيث أننا ناس (على أد حالنا ).. ولا نفهم هذه الأنواع من اللغات البائدة !!

                  أي لغة من اللغات الحية سوف تفي بالغرض إن شاء الله !!



                  ملحوظة .. لم نعد ننفعل من تصرفاتك تلك .. فقد اعتدنا عليها .. وبدأت بالفعل تثير فينا الشفقة و الضحك ..

                  .. منْ أُلقيَ عنهُ حُبُّ المالِ فقدْ اسْترَاح ..

                  تعليق

                  • الشهيدة
                    مشرفة شرف المنتدى

                    • 15 ديس, 2009
                    • 2314
                    • مترجمة
                    • مسلم

                    انا اكرر اريد الكلمة العبرية لبكة اذن كيف نضع مقارنة ، العزيز يقول ان الكلمة العبرية لبكة هى الذى موجودة فى المزمور ، هل انت تفكر فيما تقول ، اذن اى شخص ممكن يفعل ما تفعل

                    انا اتكلم عن لغة وامر لغوى كلمة موجودة عندك اسمها بكة ونريد الترجمة لها ، هل علماء المسلمين سوف حينما يترجمون بكة سوق يقولون ان الامر موجود فى المزمور 84 حتى نعرف ترجمة بكة ، ما هذا يا عزيزى

                    نحن بصدد ترجمة كلمة للعبرية ، ولكن اريد ان افكرك بكلامك السابق :



                    يا سيد نابور ارحم نفسك قليلاً !!

                    وهل كلمة مكة أو بكة .. كلمة ذات معنى في حد ذاتها ؟! أم أنها اسم لمكان أو وادي ؟!

                    (( بكة )) .. اسم علم .. فهي كلمة استقت دلالتها اللغوية من دلالتها المكانية !!

                    هل هي فعل ؟!

                    لا !!

                    هل هي وصف ؟!

                    لا !!

                    بكة = اسم .. اسم .. اسم ..

                    من فضلك .. ترجم لنا نابور بالعبري !!

                    الأسماء تترجم كما هي .. إلى الإنجليزي .. إلى الكنفوشي .. إلى العبري !!

                    اكتب بكة يا سيد نابور وترجمها في جوجل وخلص نفسك !!



                    حقيقي موقفك أصبح صعب ..
                    .. منْ أُلقيَ عنهُ حُبُّ المالِ فقدْ اسْترَاح ..

                    تعليق

                    • الشهيدة
                      مشرفة شرف المنتدى

                      • 15 ديس, 2009
                      • 2314
                      • مترجمة
                      • مسلم

                      سيد نابور ..

                      إن كنت تعتقد أنك بترجمة بكة إلى العبرية ( الحالية ) سوف تثبت أنها لا تطابق الكلمة التي في المزمور، فأنت فعلاً

                      حينها تثبت عدم أهليتك للحوار .. بل وتثبت ما تأكدنا منه قبلاً .. وهو سطحية منطقك الشديدة ..

                      لأنه لا علاقة بين ترجمة كلمة بكة وبين موضوع الحوار !!

                      وأنا أدعوك ألا تتنازل عن طلبك .. فإن في ذلك راحة لنا من متابعة مهاتراتك ..
                      .. منْ أُلقيَ عنهُ حُبُّ المالِ فقدْ اسْترَاح ..

                      تعليق

                      • الشهيدة
                        مشرفة شرف المنتدى

                        • 15 ديس, 2009
                        • 2314
                        • مترجمة
                        • مسلم

                        إن المحاور المسلم يحاول إثبات أن لفظ بكا الذي في المزمور إنما يـُقصد به كلمة بكة التي يعرفها المسلمون ..

                        وذلك بأدلة واستشهادات منطقية من كتابك ومن كلام آباءك .. ومن آباء اليهود ..

                        لو كانت تعنيننا الترجمة الحرفية للكلمات .. ما تفوهنا من أساسه !!

                        هذا ما نجادلكم فيه يا سيد !!

                        إنما نحن نتحاور في مدلولات الكلمة في المزمور .. لنثبت أنها تطابق الكلمة التي عندنا ..

                        وكونك تتشبث بالترجمة الحرفية للكلمة، فهذا يثبت ويؤكد عدم قدرتك على إثبات تطابق أوصاف وادي الرفائيين على الأوصاف المذكورة في المزمور للوادي المقصود !!

                        فذهبت تتذمر .. ولسان حالك : ماليش دعوة .. مش بكة يعني مش بكة !!

                        إن لم يكن عندك الشجاعة الكافية للمضي قدماً في الحوار بطريقة أكثر عقلانية وموضوعية ،فتمسك بمطلبك الساذج ..

                        مع العلم أنه حتى لو أتينا لك بالترجمة .. فلن يثبت ذلك شيئاً ..
                        لأنه سيكون أمامك العديد من الأدلة الأخرى التي ستعجز تماماً عن دحضها ..

                        ثم أن الدكتور أمير لم يتكلم عن ترجمة الكلمة أساساً حتى تسأله عن القواميس !!

                        قليل من التركيز قد يفيد ..

                        عموماً ..

                        المفروض أنك لو مصمم على هذه النقطة فعليك أن تطرحها في عرضك لأدلتك ..

                        وبعدها نرى إن كان الدكتور أمير قادر على دحضها أم لا !!

                        وليس معنى أن هذه النقطة معك من أيام هركليز أن ذلك يعطيك الحق في أن تقحمها في أي مكان في الحوار !!

                        ليس من حقك أن تسأل محاورك فيما لم يتكلم فيه !!

                        سبحان الله في خلق الله !!
                        .. منْ أُلقيَ عنهُ حُبُّ المالِ فقدْ اسْترَاح ..

                        تعليق

                        • (((ساره)))
                          مشرفة الأقسام النصرانية
                          والمشرفة العامة على
                          صفحة الفيسبوك للمنتدى

                          • 11 سبت, 2006
                          • 9472
                          • مسلمة ولله الحمد والمنة

                          هل حينما اطلب من مصرى ان يترجم الفيوم للعبرية سوف يذهب للكتاب المقدس ليبحث عن كلمة الفيوم او اعتقد ان هذة هى ترجمة الفيوم !!!!!!!!!!!!!!
                          وما حاجتنا لترجمة إسم العلم يا زميلنا الفاضل ؟!






                          هذه هي إجابة سؤالك :
                          إذا نحن المسلمون العرب قلنا أن مكة مدينة مقدسة .. فإن أي قاموس عربي سيقول نقلا عنا : "مكة عند المسلمين مدينة مقدسة"

                          إذا اليهود قالوا أن ب ك ا " בכא " هي وادي في فلسطين ... فإن القاموس العبري سيقول " בכא وادٍ في فلسطين " .!

                          يعني القاموس ينقل العُرف السائِد عند أهله ...!!

                          فلا تحتاج أن تُضيع 20 ساعة من وقتنا في تفاهة والله ..

                          الكتاب المقدس في كتابة الكلمة مرجع أول .. بينما القاموس مرجع ثانوي ..
                          فكيف تُطالب بالثانوي بدلاً من الأولي ؟!!.. ما هذا السُّخف في السؤال والطلب؟!!


                          בכא اسم الوادي حسْب نُسخ وعرف علماء الكتاب المقدس .. وعليه فإن القاموس العبري التابع لهم ... لابد أن يكتب نقلاً عنهم : בכא اسم الوادي .!!

                          هل هذه تحتاج ان أعطيك قاموس عبري؟!!!!!!!!


                          لاحظ أنه قد يطرأ تغيرًا على اللغة الواحدة بتغير الزمن نتيجة الإحتكاك بشعوب وألسنة أخرى ... لذا فإننا إذا أردنا معرفة معنى لفظ أحلناه لأهله ,, وأهله هنا هو الكتاب المقدس بالحقبة الزمنية التي كتب فيها هذا اللفظ والناس الذين تحدثوا بها ..

                          لا داعي من فضلك لإطالة النقاش حول هذه النقطة أكثر من ذلك ... فسؤالك تمت الإجابة عليه وعن عدم اقتناعك فهذا شئ آخر .. لذا لا داعي لتكرار السؤال مرة أخرى ... أنصحك بمتابعة الحوار استثمارًا للوقت فربما تضح لك أشياء أخرى أكثر أهمية على طول الحوار .
                          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                          تعليق

                          • الشهيدة
                            مشرفة شرف المنتدى

                            • 15 ديس, 2009
                            • 2314
                            • مترجمة
                            • مسلم

                            على العموم هترك الحكم لمن يتابع الحوار حتى يرى كيف تمشى الامور معى ومع الدكتور امير

                            سوف اكمل الحوار رغم كل ذلك


                            أحسنت .. اترك لنا الحكم ..

                            وربنا يصبرك .. حتى النهاية ..
                            .. منْ أُلقيَ عنهُ حُبُّ المالِ فقدْ اسْترَاح ..

                            تعليق

                            • wael_ag
                              فريق الدعم الفني
                              و مشرف الأقسام الإسلامية

                              • 8 أغس, 2009
                              • 4651
                              • مبرمج كمبيوتر
                              • مسلم

                              ما تحاول نابور فعله هو ادراج مغالطات على انها صحيحة .. كيف ذلك؟

                              1- طلب قاموس عبري بحجة كتابة كلمة ... ولكن المتمعن في السؤال يرى أنه لا يطلب كتابة كلمة وإنما يطلب معنى كلمة في تلك اللغة ودلالتها

                              والمقصود من الطلب حسب ما يريد ان يقنع به القارئ هو عدم وجود هذه الكلمة في القاموس العبري يعني عدم معرفتها من اليهود في ذلك الزمن وأنا أجزم 100% انه لو وجد قاموس معاني كلمات عبري يذكر كلمة بكة وأنها وادي في السعودية حديث لطلب من محاوره قاموس عبري من حقبة المزمور وما قبلها.

                              2- طلب نابور الكلمة كتابة ومعنا وحددها بطريقة معينة للإجابة
                              الكلمة : ويقصد بها كذا وكذا بهذه اللغة.
                              وهي طريقة حديثة نسبيا في كتابة القواميس لم تكن موجودة قديما في تفسير معاني الكلمات وإن استخدمت قديما فلم تكن تسنخدم إلا لتفسير كلمات اللغة نفسها وليس الأسماء الأعجمية، ومنها اسماء المدن وكان الطريقة المستخدمة هي ذكر وصف المدينة في سياق الحديث وخصوصا كتب المؤرخين وهم عادة ما يكونوا من غير اهل البلد واللغة، وبالتالي المرجع يجب ان يكون غير عبري وغير عربي ذلك ان بكة كانت في ذلك الوقت معروفة لليهود والعرب على حد السواء من اماكنهم المقدسة والتي لا تحتاج لتعريف، وابتعاد اليهود عن دينهم فترة طويلة وتحريفهم لتعاليمهم وتقديسهم لغير مقدساتهم ومنها بكة هو ما ادى إلى الإختلاف على موقع بكة ومنه يحاول الدكتور تبيان الموقع الحقيقي للكلمة التي وردت في المزمور.

                              اريد ان اسئل:
                              متى يا نابور وضع اليهود قاموس عبري - عبري (عبرية قديمة - عبرية حديثة) لأول مرة هل هو قبل المزمور ام بعده ؟ سنة كام ؟

                              لن تجيب يا نابور لأنك ستنسف كلامك الذي تحاول ان توهم القارئ بصحته.

                              عد إلى مسار الحوار ولا تحاول التلاعب بالكلمات فالحقيقة ستنجلي شئت ام أبيت ... الأدلة الحقيقة هي المرجع وليس التلاعب بالكلمات والجدل لأجل الجدل.

                              تعليق

                              • believer
                                4- عضو فعال

                                عضو اللجنة العلمية
                                حارس من حراس العقيدة
                                عضو شرف المنتدى
                                • 18 يون, 2006
                                • 688
                                • مسلم

                                هل حينما اطلب من مصرى ان يترجم الفيوم للعبرية سوف يذهب للكتاب المقدس ليبحث عن كلمة الفيوم او اعتقد ان هذة هى ترجمة الفيوم !!!!!!!!!!!!!!


                                و هل الفيوم موجودة فى الكتاب المقدس لكى تضرب لنا هذا المثل الفاسد ؟

                                لقد أوضح الدكتور امير ان الكناب المقدس كتب الكلمة " بكه " و هونفس الاسم بالضبط الموجود فى القرآن و لا يوجد أى مكان فى العالم له نفس الاسم و[mark=#ffff99] القواميس تم تأليفها و نشرها بعد آلاف السنين من الكتاب المقدس و تخضع القواميس دائما للتصحيح و التحديث و اكد الدكتور امير انه لا يمكن الاستدلال بالثانوى و هى القواميس على الأصل وهو الكتاب المقدس [/mark]، ان التمسك بتقديم دليل من قاموس فى رأيى هو محاولة لتمييع و تتويه الأمر ، السيد نابور لديه اسم مكتوب فى الكتاب المقدس اسمه " بكة " و ورد نفس الاسم حرفيا فى المزمور ، فعليك الأجابة و عدم البحث عن مخرج من قواميس تم تأليفها بعد آلاف السنين من الكتاب و بالطبع القواميس تشرح المعنى المحرف .
                                يا عزيزى ان الكتاب نفسه محرف فما بالك بقواميس تشرح هذا و تم تأليفها بعد آلاف السنين من الكتاب ، ان الكلمة كما وردت فى الكتاب المقدس هى اًصل الموضوع وليس القواميس الأحدث تاريخا و تخضع دائما للتعديل و التنقيح و التصحيح .
                                وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                342 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                397 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                278 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                193 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...