الإشراف :
لا ..
أستاذ نابور ..

لا يمكن لك بأي حال من الأحوال أن تربط الحديث حول المذابح بالحوار حول المزمور ..

ربطك انتقالك للحوار بهذه النقطة مرفوض ..

يمكنك أن تتناقش فيما شئت كيفما شئت أنت حر لكن بالتوازي مع الحوار الأصلي ..

تفضل على هذا الرابط وابدأ من حيث انتهينا ..
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=21200

ياعزيزى الفاضل ليس ربط او غير ذلك

انا قلت اننا سوف نتكلم فى موقع بيت ايل ، حتى لا تتشعب الامور فيما كنا نتكلم فيه ، نريد التحقيق فى هذة النقطة ووضوح الامر فيها والحسم فيها لم هو موجود قديما ولما اصبح عليه الان



يا عزيزى الفاضل الحوار موجود وسوف نتكلم .. لا تنسى يا عزيزى الفاضل اننى انا من طلبت الحوار حول المزمور ... وليس احد فتح معى الحوار فيها بل انا من قررت وطلبت


اذن يجب ان نتكلم حول نقطة موقع بيت ايل ، لا اعرف هل الامر اصبح حوار وجدل وصراع واجبار ، ام اننا نريد التحقيق ووضوح الحق


انا موجود وسوف نتكلم ونتناقش فى كل شى


على انتظار الدكتور امير

اشكر الحبيب الساجد لتنبهه لتغيير الحوار ..

يسعدني الحوار حول هذه المذابِح " يا نابور" .. ويسعدني أن تقدمها في بحث منفصل .. حول إن كانت المذابح في الجزيرة أم لا ..

وإن تبين أن كل المذابح ليست في الجزيرة , فهذا لا يفيدني بشيء .. ولن يغير من الحوار في النبوءة قيد أنملة..

ولِذا لا أهمية لها في حوارنا .



وتذكر أن حوارك حول المزمور , وليس حول الحوار الجديد الذي انجرفنا فيه أنا ومستنير ..

الحوار حالياً حول أول نقطة .... بكة... وليس حول المذابح.



ننتظِر مشاركتك في الحوار الرئيسي ..

ونستأذن الأخ المنظم في نقل هذه المناقشات إلى المباحثات...

على أن نعود إليها إن تطلب الحوار العودة إليها كما بينتم.

يادكتور امير كما اثبت لك انك كنت تقصد مع مستنير ان بيت ايل هو وادى بكة وانة توجد مذابح فى الجزيرة العربية ولكن اصبحت الان فى موقف تراجع عن ذلك

ولكن لم ادقق كثيرا فى هذا الامر ، وقلت ان نحدد موقع بيت ايل حتى نعرف الخطا فى المعلومات سواء الذى كانت قديما او والذى مزال موجود منها الان


يا عزيزى قلت لك ان موضوع البكاء وبكة سوف ينتهى فى اول نقطة

لذلك اريد تحديد امر مهم الان فى موقع بيت ايل

وحضرتك ادعيت ان هذة المذابح موجودة فى السعودية لا اعرف على اى اساس او دليل

اذن انا سوف اوافق على فتح الحوار هنا وهنا فى النقطتين

يبق لك نقطة للدخول فى الحوار لم تجاوب عليها حتى الان وهى القاموس وان لم تقدمها هنا سوف تكون مطالب بها هناك فى وضعها حتى لا يقال اننى لا اريد الدخول فى الحوار

لا حول و لا قوة الا بالله !
هذا أمر عجيب ! . كل هذه الصفحات و الحوار لم يبدأ بعد ؟ !
اخوتي الاحبة و اساتذتي الافاضل ، أغذروا تدخلي ، لكن أنا اقترح على الادارة إلزام العضو بالدخول في المناظرة في خلال مدة محددة ، و الا يكفي ما كان .
أيها العقلاء الافاضل ، أظنه انه قد اتضح لحضراتكم ان العضو لا يطلب حقا و إنما يريد مراءا طويلا ، و أنا يشق علي ان ارى مثل هذا الشخص يتلاعب بكم و يضيع اوقاتكم على هذا النحو السافر . . يا أحبة هذه مماحكة صرفة . . و محاولات خبيثة لانهاك المحاورين في السير في دوائر مفرغة من تكرار الكلام و تصنع عدم الفهم و اللجاجة .
ان الرجل لا يريد حوار ، فهو يعلم انه ليس ندا لخصمه ، و لكنه ببساطة يريد استفراغ ما في جعبة الدكتور شيئا فشيئا ، ثم يغرقه في بحار اللجاجة و الرد و الطلب حتى يضيع بريق الذهب الخالص في تراب الجدال الطويل فيمل المتابعون تضيع حماسة المحاور .
هذه كلها ألاعيب أنا أربأ بكم ان يتلاعب و يسخر من عقولكم على هذا النحو المهين من مجرد مسيحي عادي ليس حجة في شئ علي دينه . و الأمر لا يستأهل المشقة .

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

اذن انا سوف اوافق على فتح الحوار هنا وهنا فى النقطتين

يبق لك نقطة للدخول فى الحوار لم تجاوب عليها حتى الان وهى القاموس وان لم تقدمها هنا سوف تكون مطالب بها هناك فى وضعها حتى لا يقال اننى لا اريد الدخول فى الحوار

كلام جميل ..

وكما سبق وأشرنا إليك .. ناقش ما تحب فيما تحب بالتوازي مع الحوار حول المزمور .. هنا أو في موضوع منفصل لك مطلق الحرية ..

كما أن لك مطلق الحرية أن تستخدم كل ما كتبه الدكتور أمير سواء مع مستنير أو ابن المسيح أو معك سواء في المباحثات أو في التعليقات أو في أي مكان .. طالما أنه متعلق كلية بالمزمور ونقاطه التى أشير إليها ..

الحوار هو : هل بكة هي المقصودة فى مزمور 84 أم لا ..
داخل الحوار تطرق لما شئت من نقاط ..
تفضل .. وابدأ على بركة الله ..
هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى ..

كما أن لك مطلق الحرية أن تستخدم كل ما كتبه الدكتور أمير سواء مع مستنير أو ابن المسيح أو معك سواء في المباحثات أو في التعليقات أو في أي مكان .. طالما أنه متعلق كلية بالمزمور ونقاطه التى أشير إليها ..

هذا ما تم يا عزيزى الفاضل وان الدكتور امير كان يقول ان بيت ايل هو وادى بكة واثبت ذلك فى المباحثات ولكن الدكتور تراجع عن ذلك


لا توجد مشكلة ، سوف ابدا الحوار وابدا الحوار ايضا فى الموضوع الاخر مع بعض

ولتعلم انى دخلت الحوار رغم عدم الاستجابة لدليل القاموس ولكن ايضا لا توجد مشكلة

سوف يكون التعاون الى ابعد الحدود ورغم ما يتقابل فى الجهة الاخرى ، لا توجد مشكلة

ارجو نقل كل هذة المشاركات الذى صفحة المباحثات

لا حول ولا قوه الا بالله انا اسف يا مشرفين على التعليق بس بجد الشخص ده هيجبلى الضغط سبحان الله يذكرنى بقوله تعالى "انظر كيف نبين لهم الايات ثم انظر انى يؤفكون " شوف الراجل عمال يتهرب ازاى قال ايه هو اللى مستنى رد الدكتور امير سبحانك يارب ده الراجل شويه ويبوس ايدك عشان ترد ياعم بس لازم اللف والدوران واللئم لانه مش عارف يرد طبعا " بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فاذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون "

السَلام عَليكُم
مَرْحَباً بِالسَيد نابور و فيلكس في المُنتدى , و أرجو ألا تَكون طَلباتَك في الحِوار عَجيبَة فَما دَخْل القَوامِيس في حِوار حَول مَدينَة أو مَكان يُعْرَف بِالوَصْف في ظِل وُجود تَرْجَمات عَديدَة لِلْكِتاب المُقَدَس تَخْتَلِف فيها لَيس بَعْض الكَلِمات فَقَط بَل أحياناً عِبارات بأكْمَلُها و دائِماً ما نَسْمَع مِن الأصْدِقاء المَسيحين أن المَعنى واحِد حَتى و إن إخْتَلَفَت بَعْض المُفرادات مَثلاً
التَرْجَمَة الكاثوليِكِيَة " اليَسوعيَة" :
"والذين يشهدون ثلاثة الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة متفقون " رِسالَة يُوحَنا الأولى الإصْحاح 5 الفَقْرَة 7
تَرْجَمَة الفَانْدايِك :
"فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد" رِسالَة يُوحَنا الأولى الإصْحاح 5 الفَقْرَة 7
التَرْجَمَة العَرَبيَة المُشْتَرَكَة :
"والذين يشهدون هم ثلاثة الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد" رِسَالَة يُوحَنا الأولى الإصْحاح 5 الفَقرَة 7
التَرْجَمَة البُولِيسيَة :
"ومن ثم، فالشهود ثلاثة ((...)) الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة على اتفاق" رِسَالَة يُوحَنا الأولى الإصْحاح 5 الفَقرَة 7


و ها مَثَل أخَر على نَص أخَر نَجِد فيه بَعْض الإخْتِلاف في المُفْرَدات :

التَرْجَمَة الكاثُولِيكيَة :
"هو صورة الله الذي لا يرى وبكر كل خليقة" كُولوسي الإصْحاح 1 الفَقْرَة15
تَرْجَمَة الفانْدايِك :
"الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة" كُولوسي الإصْحاح 1 الفَقرَة 15
التَرجَمَة العَرَبيَة المُشْتَرَكَة:
"هو صورة الله الذي لا يرى وبكر الخلائق كلها" كُولوسي الإصْحاح 1 الفَقرَة 15
التَرْجَمَة البُوليسيَة :
"الذي هو صورة الله الغير المنظور، المولود قبل كل خلق " كُولوسي الإصْحاح 1 الفَقرَة 15

مَع التَحَفُظ على الإخْتِلاف المَوجود في التَرجَمات بَين النَصين السابِقين إلا أن الحاصِل و ما خَلِصْتُم إليهِ أن الإخْتِلافات تُؤدِي إلى نَفْس المِعنى بَل و أكْثَر مِن ذَلِك وُقوع أخْطاء في التَرجَمات وارِد جِداً في عِصْرِنا هَذا و ها الأنبا بِيشوي يُطالِب بِتَدَارُك خَطأ وَقَع في النَص الأخير مِما أورَدْتُ أعلاه :

http://www.youtube.com/watch?v=UM7POiu7u9w

فإذا كان هَذا هو الحال في العَصر الحَديث في القَرْن الواحِد و عِشرين فَما بالَك بِنُصوص قَديمَة نَوعاً ما عَن العَهْد الجَديد ..... فأعتَقِد أن الإعْتِماد عَلى قَوامِيس ضَرباً مِن عَدَم الواقعيَة و المُعَوَل عَليه و الذي تُقيموه أنتُم في نُصوصَكُم و لا نُطالِب بِمعيار أخر .... طَبِق مَعنا مِعيار المَعنى و لَيس التَرجَمَة الحَرفيَة ..... فَكِيلَنا بِنَفْس المِكيال

أتَمنى أن يَكون حِواراً مُثْمِراً مَع أسْتاذُنا الدُكتور أمير عَبْد الله

رجاء نقل المشاركات الى صفحة المباحثات 264و267 وما بعدها

وان تغلق صفحة المباحثات

واضح إن الأستاذ نابور بيضع أي كلمات بجانب بعضها ليكوّن أي جُمل و يعتبرها ردود !!!

هذه ردودك يا أستاذ نابور!؟

يااااة كل دا حصل عشان مش قلت نقطة بسيطة جدااا ، انا يبقى اعمل اية فى الاسئلة بتعتى اللى حصلت منها على اجابات متناقضة وعدم استجابة فى البعض الاخر وتاجيل الباقى للحوار

والدكتور امير لازم يحصل على كل شى والادارة معاه والعجيب انة ينزل بند وقانون

فعلا عجيب امركم

العجيب انى الدكتور امير يقول :

أستاذ نابور لو سمحت ... قد غيرت لنا معتقدك .. فحين اعتقدنا أنك ترى وادي البكاء في أورشاليم .. وجدناك تقول أنه خارج أورشاليم

تعال نشوف مع بعض كلامى فى المباحثات اية كانت الاوضاع :

ماذا عن بيت الله ؟.. أهو في فلسطين أيضاً في بكة ؟!!

نعم فى فلسطين ولكن غير وداى البكاء

شفت بقى انى كلامى واحد ومش بغير حاجة مثل ما حدث فى بيت ايل وانة فى وادى بكة


الدكتور امير يريد تعطيل الحوار وعدم الدخول فيه رغم انى دخلت فية وتنازلت عن كل الاسئلة فى عدم تقديم اجابة من الدكتور امير

كلامى واضح الوادى فى فلسطين وليس فى اى منطقة اخرى مهما كانت خارج فلسطين هذا ما عندى الان

انتظر دخولك فى الحوار

يا نابور : قولك الوادي في فلسطين ... هو كلام عام وليس واضح

والحوار يتطلب التدقيق والتحديد لا التعميم.

ولو رجعت في الصفحة الأولى للمباحثات ستجدني أقول لك ذلِك .. وبالحرف الواحد أن "وادي البكاء في فلسطين كلام عام"

ولكن لأننا ظننا أنك عنيت بوادي البكاء أنه الهيكل , وبالتالي أنه بأورشاليم .... فسكتنا واعتبرناك حددت


لكنك الآن .. قلت شيء آخر عكس ما فهمناه .. وهو أن الهيكل شيء , ووادي البكاء شيء آخر ..

بل ادعيت ادعاء جديد أن وادي البكاء ليس في أورشاليم أصلاً ... فطلبنا طلب بسيط .. أين وادي البكاء إذاً طالما ليس بأورشاليم؟ ..

حدده ولا تعمم .

هل تسمي تناول نقطة من جميع جوانبها تعقيداً ؟
الدكتور أمير .. عرض ما لديه حول النقطة الأولى .. بالتوثيق والمراجع ..
وهذا هو منهج الحوار مع المسلمين عموماً وحراس العقيدة بخاصة (لا شيء بلا دليل)
كما قال رب العزة : قل هاتوا برهانكم ..

وهذا ما نتوقعه من حضرتك فيما سيأتي .. بإذن الله ..


على الرغم من غموض الجملة السابقة لكن الإدارة ستعتبر الأسئلة التى طرحها الأستاذ نابور بمثابة تعليق شامل على ما قدمه الدكتور ..