تعليقات الاعضاء ..بشان حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ نابور وفيلكس

**نابور وفيلكس** · 6 مار, 2010, 07:35 م

اهلا بكم

والله يانيبور كتبت لك رد بس مش عارف اتحذف ولا راح فين
طيب اسألك سوءال علشان تعرف ماحدش بيرد عليك ليه

النص بتاع يعقوب اللي انت جبته ده ممكن تجيب تفسيره من عندكم
أسهلهاك شوية روح دور علي تفسير انطونيوس فكري وشوف قال ايه
وشوف احنا بنتكلم عن ايه

وقلنا ايه اللي جاب ده لده

إيه يابني مش عارف مكان التفسير أجيبلك صورة منه

عارف وإلا كالعاده ؟؟؟

قول ومتتكسف

لا مش عارف مكان التفسير ..... ياريت بقى تجيبة ليا وتورينى الجزء كدة اللى بتقول علية وتشرح كدة الموضوع وتورينى اجابتك

نصيحة منى .... حاول تقرا الموضوع من الاول فى صفحة التعليقات

لماذا تتغافل عن ردودنا على تسؤلاتك ؟

https://www.hurras.org/vb/showp...0&postcount=23

الكلام عن بيت إيل موجود ومنتظر أحد المسيحيين الأبطال ليقول فيه كلمته ..

اتفضل سمعنا كلامك .. وابدأ من آخر ماوقف الكلام ..

مين قال هذا الكلام ....... انا شفت كل كلام الدكتور امير من بدرى ولكن لو حضرتك رجعتى للمداخلة بتعتى 169 وقريتى ما كتبت بالظبط هتعرفى بيت ايل فين وهتعرفى انى رديت على كلام الاستاذ سيف الكلمة ولما قال انى بيت الله الحرام هو بيت ايل .....

رجاء مراجعة الكلام وقراءة الامور مرة تانية .....

**الشهيدة** · 6 مار, 2010, 10:51 م

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

كلام جميل ........... نبدأ بمناقشة اول فرع فى القضية

يقول المزمور موضع النقاش الاتى :

يَا رَبُّ إِلهَ الْجُنُودِ، اسْمَعْ صَلاَتِي، وَاصْغَ يَا إِلهَ يَعْقُوبَ. سِلاَهْ

اذن وفق المزمور المقصود هو الة يعقوب بكل صراحة ........

الاستاذ سيف الكلمة قال المقصود هو بيت ايل وفق فهمة للنبوءة .....زز كلام جميل تعال بقى نرجع شوية كدة ونشوف الكلام الاتى :

ربنا بيكلم يعقوب وبيقول الاتى:

13وَهُوَذَا الرَّبُّ وَاقِفٌ عَلَيْهَا، فَقَالَ: «أَنَا الرَّبُّ إِلهُ إِبْرَاهِيمَ أَبِيكَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ. الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ مُضْطَجِعٌ عَلَيْهَا أُعْطِيهَا لَكَ وَلِنَسْلِكَ. 14وَيَكُونُ نَسْلُكَ كَتُرَابِ الأَرْضِ، وَتَمْتَدُّ غَرْبًا وَشَرْقًا وَشَمَالاً وَجَنُوبًا، وَيَتَبَارَكُ فِيكَ وَفِي نَسْلِكَ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ. 15وَهَا أَنَا مَعَكَ، وَأَحْفَظُكَ حَيْثُمَا تَذْهَبُ، وَأَرُدُّكَ إِلَى هذِهِ الأَرْضِ، لأَنِّي لاَ أَتْرُكُكَ حَتَّى أَفْعَلَ مَا كَلَّمْتُكَ بِهِ».

فَاسْتَيْقَظَ يَعْقُوبُ مِنْ نَوْمِهِ وَقَالَ: «حَقًّا إِنَّ الرَّبَّ فِي هذَا الْمَكَانِ وَأَنَا لَمْ أَعْلَمْ!». 17وَخَافَ وَقَالَ: «مَا أَرْهَبَ هذَا الْمَكَانَ! مَا هذَا إِلاَّ بَيْتُ اللهِ، وَهذَا بَابُ السَّمَاءِ». 18وَبَكَّرَ يَعْقُوبُ فِي الصَّبَاحِ وَأَخَذَ الْحَجَرَ الَّذِي وَضَعَهُ تَحْتَ رَأْسِهِ وَأَقَامَهُ عَمُودًا، وَصَبَّ زَيْتًا عَلَى رَأْسِهِ. 19وَدَعَا اسْمَ ذلِكَ الْمَكَانِ «بَيْتَ إِيلَ»، وَلكِنِ اسْمُ الْمَدِينَةِ أَوَّلاً كَانَ لُوزَ. 20وَنَذَرَ يَعْقُوبُ نَذْرًا قَائِلاً: «إِنْ كَانَ اللهُ مَعِي، وَحَفِظَنِي فِي هذَا الطَّرِيقِ الَّذِي أَنَا سَائِرٌ فِيهِ، وَأَعْطَانِي خُبْزًا لآكُلَ وَثِيَابًا لأَلْبَسَ، 21وَرَجَعْتُ بِسَلاَمٍ إِلَى بَيْتِ أَبِي، يَكُونُ الرَّبُّ لِي إِلهًا، 22وَهذَا الْحَجَرُ الَّذِي أَقَمْتُهُ عَمُودًا يَكُونُ بَيْتَ اللهِ، وَكُلُّ مَا تُعْطِينِي فَإِنِّي أُعَشِّرُهُ لَكَ».

شفت بقى الامور ماشية ازاى بدقة تامة ها اول فرع يهدم تماما فهمك ان هذة هى مكة او بكة او الكعبة ............

لسة فى افرع تانية مهمة جدااا واوضح من هذا ..........

منتظر ردك على هذا الكلام .....

ماشاء الله .. ما هذه المناقشات المفحمة والأدلة الدامغة التي أتيت بها حضرتك ؟
يا سلام .. فعلاً لقد تعلمنا من حضرتك الكثير !!

هدمت أول فرع من القضية من غير ما تتكلم ولا كلمة !!
ماذا لو كنت تكلمت يا أستاذ !!

____________________________________

ما هو الرد الذي تنتظره حضرتك ؟
وأين الكلام الذي قلته أنت لنرد عليه ؟

**عبــ التواب ــد** · 6 مار, 2010, 11:15 م

لا مش عارف مكان التفسير .....

ههههههه
يا نيبور
طب مش عيب تبقي مش عارف حاجة وتتكلم
منا قلت لك من الأول خليك ساكت واتعلم مش عيب

ياريت بقى تجيبة ليا وتورينى الجزء كدة اللى بتقول علية وتشرح كدة الموضوع وتورينى اجابتك

يا نيبور أنا مش هاجيب حاجة من عندي أنا قلت لك انا لسه بتعلم
بص يا نيبور أبوك انطونيوس بيقول ايه .
ماحدش يضحك يا جماعة .
(( فخرج يعقوب من بئر سبع وذهب نحو حاران 11 وصادف مكانا وبات هناك لان الشمس كانت قد غابت واخذ من حجارة المكان ووضعه تحت راسه فاضطجع في ذلك المكان 12 وراى حلما واذا سلم منصوبة على الارض وراسها يمس السماء وهوذا ملائكة الله صاعدة ونازلة عليها 13 وهوذا الرب واقف عليها فقال انا الرب اله ابراهيم ابيك واله اسحق الارض التي انت مضطجع عليها اعطيها لك ولنسلك 14 ويكون نسلك كتراب الارض وتمتد غربا وشرقا وشمالا وجنوبا ويتبارك فيك وفي نسلك جميع قبائل الارض 15 وها انا معك واحفظك حيثما تذهب واردك الى هذه الارض لاني لا اتركك حتى افعل ما كلمتك به "
هذه الرؤيا كانت ليعقوب المدلل من أمه الهارب من وجه عيسو محروماً من بيته وعاطفة أبويه، سائراً في برية وحده، واضعاً رأسه علي حجر لينام وسط مخاوفه، كانت هذه الرؤيا تشجيعاً له وإعلانا من الله أنه لن يتركه وحده بل هو في حمايته وملائكته تحيطه والسماء ليست مغلقة أمامه بالرغم من خطأه. لم ينعم يعقوب برؤيا مثل هذه في بيته."
معني الرؤيا: هذه الرؤيا تشير لتجسد المسيح فهو الذي بتجسده صالح السمائيين والأرضيين وهذا معني الملائكة الصاعدة والنازلة فالمسيح فتح السماء (يو 51:1). ويشير السلم للعذراء فالمسيح تجسد من بطنها وللصليب الذي به تم الفداء. ويعقوب يشير للسيد المسيح الذي أرسله أبوه إسحق (الأب) ليأخذ له عروساً (الكنيسة) تاركاً بنات المنطقة (اليهود) أع 46:13. وقد ظهرت هذه الرؤيا ليعقوب قبل أن يأخذ راحيل زوجة. فالصليب كان أولاً ثم قدمالمسيح دمه مهراً لعروسه. فوعود الله ليعقوب في هذه الرؤيا كانت تناسب حاضر يعقوب ومستقبله (الكنيسة). والحجر تحت رأس يعقوب يشير للمسيح كحجر تبني عليه الكنيسة بعد أن صار رأساً للزاوية. أي بعد تجسده. والرب واقف عليها: بكونه السماوي فهو السماوي قد تجسد ليؤسس الكنيسة عليه وإذا كان الصليب يشير له السلم والسلم يستخدم للصعود والنزول. فالقديسين حينما يحملون صليبهم يرتفعون للسماويات والأشرار بجحدهم للمسيح المصلوب ينزلون للهاوية. والملائكة الصاعدة والنازلة تشير لإهتمام السماويين بنا وأن مشورات الله في السماء تنفذ هنا علي الأرض والمسيح علي رأس السلم فهو فوق الكل وضابط الكل يسندنا ويرفعنا اليه)).

ينهار ##### و######
ايه التفسير ده يا ابوهم انطونيوس

ده الموضوع مجرد حلم وبفن التأليف المسيحي أصبح مسيح وصليب وفداء و...............
شفت بقي يا نيبور أبوك بيفسر من عنده ازاي .

يا نيبور ده كله كلام في الهجايس اديني دليل واحد علي صحة هذه الرموز :

الرؤيا بالكامل = تجسد المسيح
السلم = العزراء والصليب
يعقوب = المسيح
عروسة يعقوب = الكنيسة
مهر العروس = دم المسيح

مش بعيد يجي ابوكم الجديد ويقولكم إن الكنيسة كانت حامل وجابت البابا شنوده .
وننقول ساعتها
البابا شنوده = ابن الكنيسة
هههههههه

والله ابوك بيضحك عليك
أنا عايز دليل واحد لصحة هذه التشبيهات .

ياتري فهمت باقي الكلام ولا هانشرح للصبح وإنت في الباي باي

المثل بقول "" لا تصدق كل ما يقال "" وعلشان ماحدش يضحك عليك " " ولا تقل كل ما تسمع ""

العقل من عندك يارب

**ayatmenallah** · 7 مار, 2010, 02:13 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز جدا آيات من الله ,
ازيك ؟

الحمد لله بخير حال

بارك الله فيك كيف حالك

------------------------------

بص يا أخي أنا لسة حاسس انك متنرفز مني و الدليل انك بترد علي و انت مش عارف ايه هي النقطة أو وجه الإعتراض .

زميلي الفاضل لماذا يراودك هذا الشعور ....اعطيتك دليل على اني لست ممن يغضب بسهولة ... فارجع الى مشاركاتي ولا تعتمد الظن في الحكم

---------------------------

مش مهم انت دورت فين و لا الكلمة موجودة فين ؟ المهم هو انك جبت كلمة اسماعيل سواء موجودة في الرواية أو في الموقع علشان تثبت بيها كلامك بدون ما تقرأ السياق اللي فيها .
و بعدين لو كانت في مشكلة في الموقع ياريت تقولوهالي .
فالموضوع مش موضوع انك عندك الكتاب . الموضوع انك قرأيت الكتاب غلط برضوا

عزيزي الفاضل

النقد له اصول .... فاذا اردت ان تنقد رواية ما فيجب ان تبحث عن مصدرها (اصل الرواية ) ثم تبدا في التحليل او النقد المنطقي كلمة بكلمة ووفقا للسياق كما تقول ........

ويبدوا ان حضرتك اما لم تقرا الرواية جيدا او تفهم الكلمات بغير معانيها

عزيزي جيروم يبدو لي مدى التخبط في الفهم ....

لذلك اجلس وانظر كيف يكون النقد والتحليل ..... وساريك مدى تخبطك في كلامك

.........

**ayatmenallah** · 7 مار, 2010, 02:18 ص

و الرواية واضحة . أكثر من مرة في الرؤيا يدي أي اسم ليها . و عبد المطلب مايعرفش ايه ه الأسم ده .
طيبة و المضنونة و برة و أخيرا زمزم و في كل المرة مايعرفش أي حاجة عن أي اسم .
القصة واضحة جدا

.

قد اجبتك على هذه النقطة بكونه لا يعرف الاسم والسبب في ذلك

وزيادة في التوضيح

حضرتك تقول انه لم يعلم اسمها في الرؤيا ..تمام كدة
طيب وهل الانسان في الرؤيا مسؤل او يحاسب على رؤياه او قوله فيها.... او يؤاخذ على ما يراه او يقوله في الحلم ؟؟؟

الغريب انك تحاسبه على ما قاله في حلمه وليس في اليقظة حتى تمسكها عليه

هل لاحظت في الرواية انه سال احد عن معناها او عن تفسيرها حتى عن اسم زمزم الذي لا يعرفه ؟؟؟

المفروض انه لا يعرف ما زمزم ثم يذهب ليحفرها .... بل ويقول انه مامور بحفرها لقوم لا يعلمون عنها شيئ !!!

-------------------------------

مش هي دي المشكلة يا آيات

.

فعلا يبدوا التخبط
لانك اعترضت بتوجيهك السؤال

و الغريب ان عبد المطلب شاف رؤيا أو حلم . و بعدين هل الرؤيا أو الحلم تظهر للكفار ؟

فلما اجبتك بالدليل تقول ليست هذه المشكلة

--------------------------------

المشكلة هي انه بيؤمن بالأوثان و الأصنام و وافق انه يروح لكاهنة زي ما انت بتقول و كل ده علشان حفرها تحت صنمين .
يعني ايه ؟
يعني هو اساسا جه يحفر البئر تحت الصنمين و لما جم يمنعوه ضحك عليهم بموضوع الرؤيا دي فهمتني ؟

يبدوا ان حضرتك لم تلاحظ ان الرواية تقول انهم ابصروا طي البئر اي انه لم يحفر البئر وانما كشف عنها اي انه حفر في الموضع المحدد له في الرؤيا لازالة الردم عن البئر اذ لو كان يحفر بئرا عاديا وهو بمفرده ....
كم كان سياخذ منه من الوقت لحفره ؟؟؟....
يعني لو كان ضحك عليهم كما تقول .... فكيف راو طي البئر ؟؟ ام انه ايضا ضحك عليهم بموضوع رؤية الطوي ؟؟؟
ثم بعد ذلك يشهدون له بصدقه !!!
يعني هو لو كان يحفر اي بئر وخلاص .... فمن اين اتى طي البئر المردومة ؟؟؟

**ayatmenallah** · 7 مار, 2010, 02:23 ص

واحد بيحفر بئر عايز يسميها زمزم .. يعترضوا هم ليه ؟ زمزم او لملم او نمنم مش هي دي المشكلة .
المشكلة هو انه هو نفسه عبد المطلب من الرواية بتاعت الرؤيا معرفش أي اسم أو أي معنى لكل اسماء البئر دي . فهمتني

زميلي الفاضل الرواية تقول

(فقالت له قريش : ما هذا يا عبد المطلب ؟ فقال : أمرت بحفر زمزم ، فلما كشف عنه )

قال لهم امرت بحفر زمزم اي انه لا يريد حفرها من تلقاء نفسه وانما مامور بالحفر
المشكلة الحقيقية انك لا تدرك ان هذا حلم او رؤيا .... يعني الانسان لا يدرك او يعي ما يقوله فيه

ولو كانت الرؤيا حكاية مفبركة منه فما الذي جعلهم يصدقونه ويتركونه يحفر ..هذا اولا ؟؟

ثانيا
لو كانت الرؤيا مفبركها ليضحك عليهم ..فكيف استطاع اظهار طوي البئر امامهم ؟؟؟
------------------------

أنا اقول لك نعم , نعم , نعم , نعم , نعم . مش بس اسمها . لا دي اسماءها كلها . مايعرفش عنهم أي حاجة .
و لا حتى مكانها

.

المشكلة اني قد اجبتك على سبب عدم معرفته باسماءها .......
لكن غريبة جدا ان تقول و لا حتى مكانها

كيف يسير هذا مع ما تقوله الرواية ( انهم ابصروا الطي ) فاذا كانت مجهولة المكان بالنسبة له فكيف حفرها واظهرها امامهم ؟؟؟

وكيف تظهر في المكان الذي حدده بالضبط ؟؟؟

وحين راو طيها قالوا نحن شركاءك فيها

--------------------------

الرواية دي شكلها مش ثابت

المشكلة انك لم تناقش ثبوتها او عدم ثبوتها وانما اتيتنا بها كدليل لك

فنحن نناقشك في دليلك الذي اتيت به ... واذا كانت غير ثابتة فلماذا تاخذ بها وتجزم بانه لم يكن يعرف عنها اي شيء !!!

بالرغم من انك قلت

الواضح من التاريخ و من المصادر الموجودة ان عبد المطلب هو اول من حفرها و الدليل انه يسأل ما معنى زمزم ؟

و لو رجعت للتاريخ الاسلامي حتلاقي ان اللي حفر البئر دي هو عبد المطلب و هاجيبلك الدليل من الكتب الإسلامية :

http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=rwd1097.htm

في الموقع الإسلامي ده حتعرف ان اللي حفر البئر هو عبد المطلب و ده كان كافر . و بعدين عبد المطلب سافر علشان يسأل واحدة كاهنة كافرة علشان يحفرها

.

سؤال

كيف يمكنك التحقق من ثبوت او عدم ثبوت اي رواية ؟؟؟

**ayatmenallah** · 7 مار, 2010, 02:33 ص

<-
طيب ما هو حفر بالفعل بين صنمين مقدسين عظيمين طويلين ضخمين . و زعل منه كل العرب .

من اين لك بكل العرب ؟؟؟

المفروض ان الرواية تقول ان قريش هم من اعترضوا عليه وليس كل العرب !!!
نعم حفر بينهما ولكنهما ليسا اعظم الالهة لدى قريش حينها ...

----------------------------------

مافيش فرق في القصة لو كان هو او هم اللي طلبوا تحكيم الكاهنة . و انت بنفسك عرف ان عبد المطلب وثني

هذا دليل على عدم قدرتك على النقد والتحليل الدقيق

لانهم في بادئ الامر اعترضوا على الحفر بين الصنمين ولم يتحاكموا الى الكاهنة حول موضوع الحفر .... المفروض انه مكان مقدس عندهم وابدوا اعتراضهم فلماذا لم يتحاكموا عند الحفر ؟؟

بل بمجرد ان راو الطوي طلبوا التحاكم

وما ادراهم ان البئر يوجد فيه مياه .؟؟

.اليس من العقل والحكمة ان ينتظروا عملية اتمام الحفر حتى يشاهدوا هل توجد مياه في البئر ام لا ؟؟

الم يكن هناك احتمال ان يكون هذا بئرا جافا دفنه اصحابه بعدما نفذت مياهه ؟؟

لماذا سارعوا الى قولهم بئر ابينا اسماعيل خاصة دون غيره ؟؟؟

كان من الممكن ان يقولوا بئر ابينا قصي بن كلاب او غيره او حتى بئر ابينا ابراهيم ؟؟

فلماذا يختصون بها اسماعيل فقط ؟؟؟

---------------------------------

لو كنت انت هديت شوية و ماتنرفزتش كنت قريت كلامي بهدوء و عرفت ان أول حاجة بيكسبها اللي بيحرفر البئر دي هي السلطان و النفوذ .
اللي انت سميتهم الشرف و المكانة . يبقى مش مختلفين .

عزيزي الفاضل اطلب منك التركيز بعض الشئ ..

من كان زعيم مكه واشرفها وقت حفر البئر ؟؟

الم تعلم انه عبد المطلب

بل ان اباءه هم اسياد مكة بلا منازع

وحتى ابنه ابو طالب من بعده

ام انك لم تلحظ انه كان يحفر بمفرده ولم يكن يدفع عنه الا ابنا واحدا فقط

لما لم تسال نفسك لماذا لم تستطع قريش بكاملها او العرب كلهم كما تقول ان تمنع رجلا واحدا من ان يحفر بجوار صنمين عظيمين من اصنامهم

على ماذا يدل ذلك ؟؟؟

اما ان قريش او العرب كلهم كانوا اضعف من ان يمنعوا رجلا واحدا من الحفر

او

ان عبد المطلب كان اعظم من ان يمنعه احد

اي انه كانت له سيادة وشرف ونفوذ اكبر من ان يمنعه احد

ولو ركزت شوية في كلامك ستجد انك نفسك تنقل مكانة عبد المطلب

فزي ما أنا قلت و انت ماقريتش دي أساطير و دليلي أنا قدمته من نفس الموقع . فالظاهر كدة انك مقريتش كلامي و مقريتش الكلام اللي في الموقع اللي بيثبت أن عبدالمطلب سيد العرب مكانش يعرف حاجة عن البير دي و كمان بقية العرب كانوا ميعرفوش اي حاجة عنها .

إذا شيخ العرب و سيد قريش لا يعرف ما هي زمزم

**ayatmenallah** · 7 مار, 2010, 02:40 ص

يا آيات قلت لك انهم زعلوا لأنه حفر تحت الصنمين . يعني بيأخذ سلطة و نفوذ و مكانة و شرف . مش بس جنب الكعبة . لأنه كانت في آبار
كتيرة بالفعل

اسالك سؤال

بياخذ سلطة ونفوذ من من ؟؟؟

اليس هو سيد مكه وعظيمها وسيد العرب جميعا ؟؟

طيب وقبل ما يحفر البئر من اين كانت له السيادة والنفوذ ؟؟؟

بل من اين كانت السيادة والنفوذ لاباءه ؟؟

فزي ما أنا قلت و انت ماقريتش دي أساطير و دليلي أنا قدمته من نفس الموقع . فالظاهر كدة انك مقريتش كلامي و مقريتش الكلام اللي في الموقع اللي بيثبت أن عبدالمطلب سيد العرب مكانش يعرف حاجة عن البير دي و كمان بقية العرب كانوا ميعرفوش اي حاجة عنها .

إذا شيخ العرب و سيد قريش لا يعرف ما هي زمزم

---------------------------------------

و كانوا ممكن يحفروا في أي حتة . لكن تحت الصنمين لأ . بقت صعبة دلوقتي بعد ما حفر عبد المطلب البئر .

طيب قبل ان يحفر عبد المطلب لما لم يسبقونه بالحفر ؟؟؟

وما الذي منعهم ؟؟؟

---------------------------------------------

علشان كدة دوروا على أي حجة يشاركوه فيها . ففكروا انهم يروحوا للكاهنة . جايز تحكم لصالحهم . و بكدة يبقى شركاء . فهمت

طيب وماذا كان حكم الكاهنة ؟؟؟

المفروض انهم طلبوا التحكيم وهو وافق وذهبوا للكاهنة ....ما الذي جعلهم يتنازلون له عنها ورجعوا عن قرارهم ؟؟؟

-----------------------------------------

يعني هو نفسه عبد المطلب سواء الرؤيا صح و لا غلط ماقلش ان دير بئر اسماعيل
اللي قال كدة كفار مكة الطماعين في الشرف و المكانة

.

يعني المفروض ان الواحد طالما لم يقل شئ بنفسه لا ننسبه له

طيب لن اسالك لماذا اذا تقولون ان المسيح هو الله مع انه لم يقل انا الله ؟؟

المشكلة ان ابار مياه كثيرة كما قلت حضرتك كانت موجودة في مكة قبل حفر البئر .... ومع ذلك كان عبد المطلب سيدهم وعظيمهم ... طيب هل تعتقد انه لو حفر شخص غير عبد المطلب هذا البئر كان سيشاركة السيادة ؟؟؟

اقرا جيدا عن عبد المطلب قبل ان تجيب ...

**ayatmenallah** · 7 مار, 2010, 02:48 ص

و نوصل لنقطة تانية للأخ اللي بيقولي طعم مية البئر المعروف . , تعالوا كدة نقرأ التاريخ الإسلامي علشان نعرف طعمها ايه .
الكلام ده من كتاب اسمه " اخبار مكة و ما جاء فيها من آثار للأزرقي .

فواضح كدة ان المية في مكة طعمها غليظ . غليظ جدا علشان كدة كانوا بيعملوا اي طريقة يعدلوا بيها طعمها

.

الغريب انك تناقض نفسك

حين قال لك الاخوة ان طعم مياه زمزم مميزة اعترضت وقلت

طيب ماتيجي نعمل التجربة دي ؟ و بعدين المفروض المية ملهاش طعم ازاي مية زمزم ليها طعم ؟

فلا اعرف حقا هل لا تعي ما تقول ام انك تغالط !!

-----------------------------------------

و نوصل للختام .. و اقول أنا بصراحة مش مبسوط . الموضوع عن شخص يتخيل ان المزمور 84 ده عن مكة . و لما نيجي نثبتهله خطأ كلامه . نلاقي الموضوع انحرف شوية بشوية

.

طيب ما احنا طلبنا من اي شخص ان قبل تحديه ويدخل معه في حواره ليثبت لنا من المخطئ ... والحوار الثنائي افضل لعدم تشتيت الموضوع بين طرفيه

--------------------------

نسأل عنالدليل مانلاقيش اي دليل . و بعدين نجيب احنا الدليل على عدم وجود البئرأو مكة تبدأوا تنسوا انكم مطالبين بالدليل , و تبدأوا تناقشوا كلامنا احنا .
الموضوع كدة مش كويس , فلو سمحتم ايدليل على وجود البئر أو مكة على الأقل زمن المسيح له المجد ان مكانش زمنالمزمور . لكن انكم تضيعوا الوقت في مناقشة الحرف اللي احنا جبناه ده اسمهعيب و خطأ في الإستدلال .تنسوا انتم الدليل , و تناقشوا كلامنا و طبعااحنا نرد على كلامكم و و بعدين انتوا تناقشوا كلمانا و نرد , و هكذا لغايةلما ننسى انكم مطالبين بالدليل . مش كويس ابدا الموضوع ده كدة . و لوالمنتدى كله كدة يبقى مش كويس

.

الدليل الذي اوردته حضرتك يثبت لنا صحة ما نعلمه من امر زمزم

وافتراضك ان عدم وجود دليل تاريخي على الحدث دليل على عدم وقوع الحدث دليل خاطئ وقد بينته لك بمثال

مثال

اعطني دليلا تاريخيا على قيام الموتى من القبور واتجاههم الى المدينة والمقدسة وظهورهم للكثيرين ...(اي ليس شخصا واحدا بل كثيرين )

اي ان مثل هذا الحدث مشهورا ومعلوما جدا فهو حدث لم يسبق له الحدوث ولن يحدث مثله

52 وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ، وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53 وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ، وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.
إنجيل متى 27

مع العلم ان مثل هذا الحدث المفروض انه لا يخفى على اهل المدينة واهل زمانهم ومع ذلك لم تذكر الاناجيل الاخرى مثل هذا الحدث العظيم ...ولم يعلموا بها ...

فما اثباتها وما مصداقيتها عندك اذا كان من عاش تاريخها لم يذكروها ؟؟؟

**ayatmenallah** · 7 مار, 2010, 02:53 ص

واخيرا

اراك تقتطع المشاركات فترد على ما تريد ان تفسره وفق ما تراه ... والمفروض ان تثبت لي خطا كلامي بالرد على المشاركة كلها حتى تثبت لي خطاي ...

عموما وجهت لك سؤال ولم تجب عليه

وانما اسالك سؤالا واحدا عجز ان يجاوبني عليه اي مسيحي اعرفه حتى الان

لماذا احفظ القران كاملا دون اي خطا ولو في نطق كلمة واحدة ؟؟؟

فهذا وعد من الله على لسان نبينا الكريم لمن اراد حفظه

{وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ }
(17) سورة القمر

ولماذا يحفظه ملايين المسلمون وحتى الاطفال من سن 6 سنوات وحتى الاعمى والامي ومسابقات القران الكريم امامك يشاهدها العالم ...بل اذهب الى اي حامل للقران واطلب منه ان يقرا لك القران غيبا ....

ثم حاول بعد ذلك ان تجد عالما مسيحيا واحدا يحفظ ولو سفرا كاملا من الكتاب المقدس ....

فهل تعتقد ان القران (الباطل في ظنك ) يسهل الله حفظه للناس والكتاب المقدس (الحق في ظنك ) لا يستطيع ان يحفظه ولو رجل واحد ؟؟؟؟

**om youssef** · 7 مار, 2010, 06:14 ص

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين جزاكم الله كل خير على المجهود والوقت

**(عماد الدين)** · 7 مار, 2010, 10:36 ص

نابوروفليكس هل تريد فعلاً أن تحاور الدكتور أمير
حرام عليك اللى انت بتعمله فينا
دا انت وجعت دماغنا، الواحد عمره ما شاف كدة فى حياته، اتمنى ان تزل عليك حكمة حمار بلعام
دكتور امير ارجوك لا تقبل الحوار معه، وقتك غالى يا دكتور

**أبو حمزة** · 7 مار, 2010, 04:29 م

اولا القضية كلها حول مكة وبكة ومنها خرج الموضوع وتعتبر صلب الموضوع الاساسى

الموضوع لم يخرج مكة .. بل المزمور هو من اشار إلي مكة

ما معنى هذة الكلمات بالعبرى :

مكة :............
بكة :............

وماذا يفيد ذلك ؟!! وهل يشترط أن يكون هناك معنى للأسماء؟!! قد يكون لها معنى واحد وقد يكون لها أكثر من معنى .. وقد لا يكون هناك لها معنى
إسمها مكة و إسمها بكة Baca ... أما سبب تسميتها ومعناها فمن يعلم بذلك لم نولد لما سموها

**أبو حمزة** · 8 مار, 2010, 12:56 ص

المشاركة الأصلية بواسطة نابوروفيلكس

الدكتور امير ( يزعم ) انة توجد :
عبرية حديثة.......... وعبرية قديمة .......... وعبرية مخطوطات قمران ..... وعبرية عزرا ..... وعبرية ما قبل عزرا .......وعبرية النص السامرى

ووضع اللغة العبرية فى قالب جديد واكتشاف عظيم انة تتكون من سبعة لغات وكانها هندية ويابانية وصينية واى كلمة تريدها باى عبرية ..........

طيب قول إنك لا تعرف أفضل .. وإحنا نشرحلك

المشاركة الأصلية بواسطة نابوروفيلكس

ثانيا : سوف اتعامل مع ردك والمنطق الذى يوجد فية حتى تصل لك الاجابة ........
اريد بكة بـ
عبرية حديثة :.....
عبرية قديمة :....
عبرية سامرية :.....
عبرية عزرا :.......
عبرية ما قبل عزرا :.......
عبرية مخطوطات وادى قمران :........

فانت قلت التحديد فيما اطلب ....انا بقى عاوزها فى السبعة

أليس من رجاحة العقل و من المنطق والكياسة والفطانة أن نبحث عن لكنة الكلمة الحقيقية .. أصلح الله حالك يا شيخ

**نصرة الإسلام** · 8 مار, 2010, 07:11 م

الزميل نابور
رجاء خاص احترام عقول المتابعين لحوارك مع الدكتور أمير
أنت تريد أن تفحم محاورك بحجة , ثم تطالبه أن يأتى هو لك بما تريد أنت أن تقيم عليه الحجة به !!!!

هل هذا منطق ؟؟!!
هل هذا منطق ؟؟!!

أنت تريد أن تثبت مخالفة المعنى العبرى فلتتفضل وتتكرم وتتعطف وتتحنن وتحضر المعنى العبرى حتى تفحم محاورك به
لا أن يأتي لك محاورك بما تريد أنت أن تفحمه به
ما هذا المنطق المنكوس المعكوس ؟؟؟!!!!!!!!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 162 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 346 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الاعضاء ..بشان حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ نابور وفيلكس

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة