تعليقات الاعضاء ..بشان حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ نابور وفيلكس

**نابور وفيلكس** · 27 فبر, 2010, 10:17 م

نبدا تعليق مع الاخ محمد فخر الدين وبعدها اكتب تعليقى على الاخ المشرف :

المزمور يقول
1يوم أفضل ( يعني أكبر ) من 1000 يوم ( لم يحدد نهاية لهذهالأفضلية يعني ممكن تساوي 190854375804358623845034602 )
الحديث يقول ( بشأنالمسجد الحرام فقــــط )
1 صلاة أفضل ( يعني أكبر ) من 100000 يوم ( لم يحددنهاية لهذه الأفضلية يعني ممكن تساوي 190854375804358623845034602 )

يوم واحد اكبر من الف ...........شفت بقى انك ضيعت السياق بفكرك اللى عاوز تثبتة فى النص بقى اليوم هو اللى اكبر هنا ...........
لكن لما نقول يوم واحد افضل من الف ........... يعنى هذا الرقم احسن من الرقم الاخر ................ يعنى 1 تساوى الف
حضرتك عاوز تعقد الدينا وتدخل للنص سياق اخر مرفوض

مثال

رجل عنده أكثر من 5 أولاد
رجل عنده أكثر من 7 أولاد
كلاهماعنده 9 أولاد

هل يوجد خطأ في ذلك ؟

اة يوجد خطا احتمال الاول يكون عندة سبعة او ثمانية او تسعة
الثانى احتمال يكون عندة ثمانية او تسعة
يبقى حكاية عندهم تسعة ممكن تتضرب فى الحالتين

وبعدين مين قال انى المزمور بيقول خير من الف بس المزمور بيقول رقم احسن من رقم تانى .......
تعال نطبق المثال بتاعك :
رجل عندة ولد افضل خمسة
رجل عندة ولد افضل من تسعة

أنت تقول أن كلمةيومفي المزمور غير كلمةصلاةفي الحديث ، وجبنالك الآية القرآنية التالية

قول الله تعالى في كتابه الكريم في سورة الحج آية 25:

هذة النقطة بعيدة خالص لانها كانت تبع موضوع تانى يدخل فى التسبيح قلنا هندخل فية لما نخلص كلام فى النقطة الاولى ...... الظاهر العملية دخلت فى بعض معاك

يا أستاذ نابور هداك الله ركززززززززززززز
هو حضرتك ما أخدتش بالك من الأرقامالملونة باللون الأحمر ؟!!!!
عجباً لك يا نابور !

البداية محددة ولكنالنهاية غير محددة ،،
المسجد النبوي لا دخل له أصلاً في الموضوع ،
أنا غلبتمعاك والله ، هذه بديهيات يانابور ، النقاش فيها جدااااااااال باااااااطل !!

مش قادر ترد طبعا معلش نوضحها بصيغة حلوة .........
حضرتك قلت المزمور ممكن يبقى 1002والمسجد النبوى برضوا ممكن يبقى 1002
وقلت المسجد الحرام ممكن يبقى 100001

هنا بقى اختلاف واضح وصريح ومستحيل تنكر هذا الاختلاف لانة من كلامك ومن كلام المشرفة برضوا زى موضحت سابقا

يبقى الاختلاف موجود يا عزيزى

يا ريت دليل ....

بس إيه يعني ؟!!
هل هذا سيأثر ؟؟؟

دليلى وضحتة مع المدير ابو تسنيم فى الصفحة الثانية تقريبا او الثلاثة
طبعا يؤثر معنى ذلك انة مفيش تساوى ابدا لانة اختار وحدة فقط هى اللى هتحسب للشخص فى الثواب ومش الاثنين
لكن لو فى تساوى مش كان هيبقى فى اختيار وحدة من اثنان
لانة لو تم الاثنين كدة هياخد ثواب الف وثواب مائة الف لكن دا مش ينفع مش هياخد عير وحدة

وتقول أني أتهمك بالكذب !!!!!

يا حضرت بداية الثواب أكبر .....

إفرضإن أنا زرت المسجد النبوي ولم أتمكن من زيارة المسجد الحرام ، هل سأحرم من بركةمضاعفة الأجر بالصلاة في المسجد النبوي ؟؟؟

مثال :::
مادتين دراسيتينبنفس الصعوبة ونفس الظروف ( دول المسجدين النبوي والحرام ) ....

المادةالأولى وضع إمتحانها مدرس أول المادة ( الإمتحان الأول هو زيارة المسجد الحرام )
المادة الثانية وضع إمتحانها مدرس المادة ( الإمتحان الثاني زيارة المسجدالنبوي )

تم رصد النتيجة .......

سيتم توزيع جوائز على الطلبةالمتفوقين ( الثواب ) ......

من أجاب جيدا في الإمتحان الأول( صلى في المسجدالحرام ) سيأخذ جائزة مالية أكبر ( أفضل ) من 100 جنيه ...
من أجاب جيدا فيالإمتحان الثاني ( صلى في المسجد النبوي) سيأخذ جائزة مالية أكبر ( أفضل ) من 1جنيه ...

هيثم وشادي تلميذان متفوقان .....
هيثم أجاب جيدا في الغمتحانالأول ( صلى في المسجد الحرام ) وأخذ جائزة قدرها 200 جنيه ...
شادي أجاب جيدافي الإمتحان الثاني ( صلى في المسجد النبوي) وأخذ جائزة قدرها 200 جنيه ...

أبوس إيدك قولي هل كلامي لامعقول ؟!!!!!!!!

طاب نطبق نفس المثال ...........
مادة ( صلاة )---- من سوف ياخذ النهائية( الافضل) ----- سوف يحصل على 1000 جنية ( المسجد النبوى ) ماعدا (الا ) اللى هيجيب فى مادة اخرى (صلاة ) ------ النهائية ( الافضل ) ---- سوف يحصل على 100000جنية ( المسجد الحرام )

شفت التطبيق الصحيح مش اللى عاوز تخضعة لما فى فكرك

بالنسبة للمشرف والمفاجات ........... وانا احب هذا المجال
وسوف تكون مفاجات معى ايضا للكل فى هذة النقطة ولكن ليس وقتها ........

يتلخص الرد عليك فى اربع نقاط

الاولى : وهو انك تاخذ ما يعجبك فى التفسير وما لا يعجب
قال القديس أثناسيوس الجليل إن العبادة الموسوية الناموسية قد إمتد زمانها ألف سنة منذ زمان سليمان وبناء الهيكل إلى حضور المسيح. فإذا قال النبي إن يوم الأحد الذي فيه كانت قيامة ربنا يسوع المسيح من الأموات هو أفضل من آلاف الشريعة العتيقة. لأن ذلك اليوم يُقال أنه يوم ديار الرب، به تبتهج كنائس الله.
تفسير يقضى على ما تريد

النقطة الثانية :
اخذ التفسير الاخر :
يشتاق البشر إلى آلاف الأيام، ويريدون أن يعيشوا هنا عمراً طويلاً. ليتهم يستخفون بهذه الآلاف من الأيام، ويشتاقون إلى يوم واحد، الذي لا يشرق ولا يغيب، يوم واحد، يوم أبدي، ليس له أمس، ولا يضغط عليه غد. ليتنا جميعاً نتوق إلى هذا اليوم. ماذا نفعل بهذه الأيام الألف؟ لنذهب من الألف يوم إلى اليوم الواحد. لنسرع إلى ذاك اليوم الواحد، إذ نذهب من قوة إلى قوة.

كلام التفسير نفسة بيرد عليك انها الف
ام معنى الالاف من الايام ......................
انهم مع عمرهم الطويل يوم .. ويوم .... ويوم ..... يوم ........يوم
هنا يستخفون بالالاف دى يعنى شوف كام يوم فى عمرة كل يوم بالف بقت الالاف
للاسف تسرعت كثيرا يا عزيزى الفاضل ............
لذلك قال الايام وعشان كدة قال الالاف الاثنين جمع
المفاجات السريعة بتكون رد فعلها وحش على فكرة

ثالثا :
beats thousands spenton Greek island beaches

حلو اوى الكلام دا

رابعا : كلامى يا عزيزى دائما فى مثل هذا النقاط يكون فى النص الاصلى
وليس من ترجمات عربية او انجليزية او هندية
النص العبرى هو المقياس الوحيد الذى نحكم فية على الكلام وتطبيق النبوءة
عشان يكون كلامنا دقيق ومفهوم وصريح

ها ايوة طبعا عاوز مزيد وكتير كمان ............

**م /الدخاخني** · 27 فبر, 2010, 10:26 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــد

تركت الحوار مفتوح في نفس النقطة ولم أتدخل .................
ولو تركنا الحوار مفتوح فسنظل نكرر الكلام ونابور يقتطع الكلام من سياقه كعادته .

يا إخواني هذا مثال حي لقول الله تعالي :

((سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ)) الأعراف 146

فلا يجب أن نضيع أوقاتنا مع هذا الضيف .
قمنا بواجبنا علي أكمل وجه ........ شرح يتناسب مع جميع الفئات .........بدأ من الأمي الذي لم يتعلم في المدارس وإنتهاءا بالأكاديمي .
فلا تأسفوا عليهم فما علينا إلا البلاغ .
قال تعالي :
((أَفَمَنْ زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ فَرَآهُ حَسَنًا فَإِنَّ اللَّهَ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ فَلا تَذْهَبْ نَفْسُكَ عَلَيْهِمْ حَسَرَاتٍ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَصْنَعُونَ )) فاطر 8

إنتهي الحوار حول هذه النقطة !

**_الساجد_** · 27 فبر, 2010, 10:45 م

المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين

....................................

إنتهى الحوار حول هذه النقطة !

الإشراف :
إذا سمح الأخ الحبيب الدخاخني
عفواً ..
الإخوة الأفاضل والعضو نابور ..
أي مشاركة حول نقطة خير من ألف سأحذفها نهائياً ..
وليغضب من يغضب .. وليرضى من يرضى

**أبو حمزة** · 27 فبر, 2010, 10:52 م

والله يا ساجد تبقى عملت خير
أنا جالى شلل رباعى من الصفحة الثانية

**نابور وفيلكس** · 27 فبر, 2010, 11:47 م

نقطـــــة جديـــدة

الإخوة الأفاضل والعضو نابور ..
أي مشاركة حول نقطة خير من ألف سأحذفها نهائياً ..
وليغضب من يغضب .. وليرضى من يرضى

لا توجد اى مشكلة ندخل فى نقطة جديدة

لان يوما واحدا في ديارك خير من الف اخترت الوقوف على العتبة في بيت الهيعلى السكن في خيام الاشرار

هنا قال بيت الهى ................... ضاعت النبوءة بالكامل المتكلم بنى قورح ............ يلا اضافة تانية تنهى كل الكلام فى العدد

يعنى اساس انك تقول انى دى مكة كلامك مناقض للمزمور اساسا

**_الساجد_** · 28 فبر, 2010, 12:38 ص

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

يلا اضافة تانية تنهى كل الكلام فى العدد

نابور :
احذر هذه النغمة ..

حدد المطلوب بدقة .. وضح القصد من النقطة الجديدة .. لأنه إن كانت نقطة غبية تصر عليها سأحذفها هي الأخرى ..

**نابور وفيلكس** · 28 فبر, 2010, 12:50 ص

المقصود انى المزمور بيستخدم على اساس نبوءة منكم فى انة يقصد بيت الله اى مكة كيف يكون ذلك فى حين ان المزمور وضح انى البيت المقصود فى المزمور مش هو مكة

لذلك المتكلم فى المزمور بيقول بيت الهى ؟

اذن كيف نستخدم المزمور على اساس انة يقصد مكة وصاحب المزمور يقصد بيتة هو ؟؟؟؟؟

**_الساجد_** · 28 فبر, 2010, 01:17 ص

ما شاء الله .. دي حاجة حلوة خالص

شوقتني للنقطة التالتة ..

**جيروم** · 28 فبر, 2010, 01:59 ص

الدكتور أحمد

عزيزي الدكتور احمد ازيك
انت بتقول

ب

عد ما أضعت وقتك في البحث الطويل... هل عبد المطلب هو أول من حفر بئر زمزم أم أنه فقط أعاد حفرها ؟؟

هل تعرف هذه البئر المقدسة باسم زمزم فقط ؟؟حتي تدعي أن عبد المطلب لم يعلم عنها شيء؟؟

شكلك كدة بتمتحني يا أحمد و ده عيب لأن انا اللي جايبلك الرابط اللي عرفت عنه المعلومات دي اللي انت ماكنتش تعرفها قبل كدة . لكن برضوا هارد عليك .
الواضح من التاريخ و من المصادر الموجودة ان عبد المطلب هو اول من حفرها و الدليل انه يسأل ما معنى زمزم ؟

إقرأ الكلام ده يا دكتور أحمد لو سمحت و ده من المراجع التاريخية العربية :

قال قلت : وما زمزم ؟ قال لا تنزف أبدا ولا تذم ، تسقي الحجيج الأعظم وهي بين الفرث والدم عند نقرة الغراب الأعصم عند قرية النمل

.

إذا شيخ العرب و سيد قريش لا يعرف ما هي زمزم .

و في سؤالك التاني بخصوص اسماء زمزم , هي موجودة في الموقع اللي انا جبتهولك من المراجع الإسلامية .

أما بخصوص انه اعاد حفرها .. فده من الأساطير . و الدليل على كدة انه معرفش اي اسم ليها .

تاني حاجة لو كملت باقي القصة حتعرف ان زعماء العرب في الوقت ده رفضوا حفرها .

تخيل كدة يا دكتور احمد واحد يحفر بئر في صحراء و ناس تقولوه لأ .

فأزاي و دي المفروضة بتاعت اسماعيل زي ما بتقولوا و العرب ترفض انها تحفرها .

دكتور احمد مفيش اي دليل يثبت ان البئر دي حفرها اسماعيل . او انها كانت موجودة جنب الكعبة . لأن مفيش دليل على ان الكعبة كانت حتى موجودة زمن المسيح له المجد . فازاي تقولوا ان الكعبة كانت موجودة ايام سفر المزامير .

يبقى فكرة النبؤة دي غلط اللي اتبنى عليها الموضوع .

استشهدت بالدكتور صالح النعيمي ...فبعد ما قرأت ما كتبه كله جيدا أود أن أعلم نظرتك الشخصية كمسيحي لهذه البئر التي كما قال أخي الفاضل ينهل منها ملايين الحجاج والمعتمرين سنويا ولم

تنضب....منتظر ردك زميلي الفاضل

.

أسهلها عليك يعني وبالعامية :
هل من وجهة نظرك الحكام الي بيداروا علينا دول موصلين مواسير مياه للحرم وبيضحكوا علينا ويقولوا انها مياة زمزم؟؟
ام أنها هذه البئر موجودة فعلا ويشرب ويغتسل منها الملايين سنويا ومع ذلك لم ولن تنضب ؟؟
شكرا لك

بص يا دكتور احمد من غير انفعال انت لو كنت قريت بالفعل كلام الدكتور صالح منت عرفت انها قلت بالفعل و الدليل كلامه و شرحه اللي بيقول فيه :

وذكر الازرقي في باب ذكر غور زمزم ، قال : كان ذرع زمزم من اعلاها الى اسفلها ستين ذراعاً ، وفي قعرها ثلاثة عيون ، عين حذاء الركن الاسود ، وعين حذاء ابي قبيس والصفا ، وعين حذاء المروة .
ثم كان قد قل ماؤها جداً حتى كانت تجم سنة ثلاث وعشرين واربع وعشرين ومائتين ، قال : فضرب فيها تسع أذرع سيحاً في الارض في تقويم جوانبها ، ثم جاء الله بالامطار والسيول في سنة خمس وعشرين ومائتين ، فكثر ماؤها ، وقد كان سالم بن الجراح قد ضرب فيها في خلافة الرشيد هارون امير المؤنين اذرعاً ، وكان قد ضرب فيها في خلافة المهدي ايضاً ، وكان عمر بن ماهان ـ وهو على البريد والصوافي ـ في خلافة الأمين محمد بن الرشيد قد ضرب فيها وكان ماؤها قد قل حتى كان رجل يقال له : محمد بن مشير من اهل الطائف يعمل فيها فقال : انا صليت في قعرها

فلو كنت قريت الكلام ده يا دكتور احمد كنت عرفت انها قلت بالفعل و المية بتاعتها نشفت اكثر من مرة لدرجة انهم كانوا يضربون فيها اذرعا كثيرة .لدرجة ان في واحد صلى في قعرها .

بص يا دكتور احمد انت سألت سؤال أخير بخصوص الحكام و اذا كانوا بيضحكوا عليك و لا لأ .

بص يا دكتور أنا اقول جايز . الموضوع مش بس كدة . الموضوع هو ان في شخص قبلك اسمه السعيد باسلامه بيقول ان الدليل على وجود الكعبة قديما حتى و لو كانت

زمن المسيح له المجد هو بئر زمزم .
و انا اثبت ليكم ان بئر زمزم دي جديدة . و محدش سمع بيها من العرب . و المية بتاعتها بتقل . و قلت بالفعل اكثر من مرة .
اتمنى انك تكون فهمت الفكرة .

سلام

**جيروم** · 28 فبر, 2010, 02:03 ص

أبو حمزة

عزيزي ابو حمزة ازيك ؟

معلش يا ابو حمزة حضرتك ماخدتش بالك من حاجات كثيرة و انتب تقرا كلامي او بترد عليا .

لا أعلم إن كان هناك دليل أم لا ... فى البداية كان هناك سؤال عن تواجد مكة فى العصور القديمة وهذا متوفر على ما أعتقد ... أما الآن فالوضع يختلف عن دليل حول وجود الكعبة

!!!!

بص يا ابو حمزة لو انت قريت موضوعي رقم 75 كن عرفت ان نقطتي الأساسية هي الكعبة مش مكة .
و ازاي تكون هناك مكة بدون كعبة ؟
فإذا كانت الكعبة مش موجودة زمن المسيح و انت نفسك قلت متعرفش اذا كان هناك دليل و لا لأ ..يبقى ازاي بتقولوا ان المزمور ده عن الكعبة او المسجد الحرام .
مش غريبة شوية ؟
مبنى مش موجود لغاية القرن الثالث الميلادي تقولوا ان المزمور بيتكلم عنه .

وبعدين بتقول كلام غريب زي ده :

إذاً عزيزى نحن متفقون أنه ليس شرطاً أن يذكر فى التاريخ

كلامي كان عن مبدأين في دراسة التاريخ واحد منهم تنكر كل المصادر التاريخية و التاني هو انك تأخذ بما هو موجود .
انت من اصحاب أي مدرسة فيهم ؟
اذا كذبت كل المصادر التاريخية فعليك ان تستمر في مبدأك و تكذب المصادر الإسلامية كمان .
لكن إذا قررت انك من اصحاب المدرسة التاريخية اللي بتأخذ بما هو موجود من مصادر تاريخية ,,, فهات لي مصدر تاريخي يدل على وجود الكعبة زمن المسيح على الأقل و ليس زمن كتابة المزمور
فهمتني ؟
فشرط مهم أن يذكر في التاريخ . و لكن إذا متذاكرش معنى كدة ان أي شخص يقول أي كلام مثلا انا بيتي هو البيت اللي بناه آدم .
و لو حد سألني حأقوله زي مانت قلت مش شرط ان يذكر في التاريخ .

انت كما بتقول :

كما ان الإتجاه للبيت الحرام فى الصلاة كان فى أيام سيدنا محمد وبعد الهجرة ولقد كان المسلمون يتجهون فى بادئ الأمر إلى بيت المقدس

نعم كانوا يتجهون في بادئ الأمر على بيت المقدس لأنه اول بيت وضع للناس .

و هذا يستقيم مع كتب التاريخ و الشرح و المنطق فهذه هي المنطقة التي عاش فيها ابراهيم . طبعا ده من باب النقاش لأن المسيحية مش موضوع مين أول بيت وضع للناس
و أعتقد ان تغيير القبلة تغيير سياسي و مش تغيير ديني .

و بعدين كلامك اللي بتقول فيه :

لم يأتى سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام لذلك ... بل ذكر أن هناك ما يدل على تواجد نبوءات من الكتاب المقدس تتحدث عنه صلى الله عليه وسلم .. وورد ذلك فى القرآن الكريم

المفروض مادام نبيك سكت و مقالش أي حاجة عن أي اية في الكتاب المقدس انك انت متعملش كدة . و الدليل كمان ان الصحابة معلموش كدة .
و لو كان نبي الإسلام عايز يحرج اليهود او المسيحيين كان قالهم فين المواضع اللي حكت عنه . لكنه سكت . فالمفروض انت كمان تسكت .

و في كمان نقطة تانية و هو انك مش بتطبق المنطق صح .
بص مثلا انت بتقول ايه :

يا عزيزى أنا أفضل منك حالاً
أنت ترفض كتابى كله (القرآن الكريم)
أما إيمانى بتواجد نصوص صحيحة فى الكتاب المقدس فهو ما يجعلنى أقارنه بما هو ثابت لى

ده مش دليل . مثلا البهائي بيقول زي كلامك بالظبط انه بيؤمن بالقرآن لكنك بترفض كتابه كله . مش مظبوط كلامك ده . و تفكيرك ده غلط .
يبقى برضوا رجعنا للنقطة القديمة و هي اللي يعجبك بتقول عليه صح و اللي مش يعجبك تقول عليه محرف و ده من غير علم .
أما بخصوص كلامك عن تاريخ ميلاد المسيح فانا قرأته قبل كدة و محبتش ارد عليه لأني كنت فاكرك بتهزر لكن مادمت بتتتكلم فيه . فان شاء الله سأرد لك عليه و اوضح

ازاي انك حتى مفهمتش كلام بسيط جه في السنكسار .

مياه زمزم طعمها معروف .. لا يمكن الغش فيه .. لو وضعوا مليون زجاجة من المياه من جميع أرجاء الأرض لإستخرجنا لهم الزجاجة المملؤة بماء زمزم ونحن معصوبى العينين .. رزقنا لله جميعاً زيارة بيته الكريم

طيب ماتيجي نعمل التجربة دي ؟ و بعدين المفروض المية ملهاش طعم ازاي مية زمزم ليها طعم ؟
سلام

**جيروم** · 28 فبر, 2010, 02:05 ص

السعيد بلإسلامه

عزيزي السعيد باسلامه :
شكرا ليك .
بص انت بتقول ايه :

أستاذ جيروم أرجو أن تقرأ هذا الرابط لتعرف أن هنالك تجارب كثيرة تمت عن هذه الماء وإن أنكرتها فهذا شأنك

انظروا الى معجزة الله تعالى في ...بئر زمزم... - برامج نت

بص يا السعيد اول حاجة هي التوثيق مش كدة و لا ايه ؟ للأسف الكلام ده قديم جدا . و محدش فكر يسأل اسمه ايه العالم ده . في أي جامعة . فين البحث المنشور .
طيب ممكن نعمل بحث جديد ؟

كلامك لسه من غير دليل يا السعيد . و نفسي تراجع نفسك . ليه انت متمسسك بفكرة مفيش دليل عليها .

سلام .

**جيروم** · 28 فبر, 2010, 02:08 ص

المستعصم

عزيزي المستعصم لو سمحت فكر شوية في الكلام اللي انت بتقوله :

و هذا ليس يطبق علي مكة فقط . .بل عندى لك مفاجأة يا رجل . هل تعلم ؟ يقال ان هناك بعد الساحل الغربي لافريقيا قارتين عظيمتين اسمهما الاميركتين . . أنا لا أعتقد ان أحد من المؤرخين القدماء قد كتب شيئا عنهما . . بالرغم من انهما كانتا هناك منذ وقت طويل . . طويل جدا . . قبل ان نعرف التأريخ حتى .
و كما ترى فإن السبب ببساطة قد يرجع ان أحدا منه المؤرخين لم ياخذه الفضول من قبل ان يزورهما !
الزميل الفاضل - أرجو - .
كف عن النظر إلي المؤرخين علي انهم يعلمون كل شئ و انهم لم يتركوا شيئا الا و قد دونوه في كتبهم و بالتالي تفرض انهم بما انهم لم يذكروا مكة فإنها غير موجودة ! ! !
هذا فهم فاسد

.

بص علشان نعرف مين فينا فهمه فاسد . تعال كدة نفكر في الكلام بتاعك .

لم يتكلم أحد عن الأمريكتين علشان محدش زارهم علشان معندهمش فضول . مش بس كدة لأنهم ماكانوش موجودين ادامهم .
لكن مكة كانت موجودة جغرافيا . كبقعة في الصحراء ليس لها اسم . و لا يوجد بها سكان و لا ماء أو طير حتى . علشان كدة محدش فكر يروحها او يبحث عنها . و نفس الفكرة ليه الأسكندر الأكبر المقدوني احتل كل العالم المعروف و ما احتلش اللي احنا بنسميها مكة بالرغم من انه احتل كل الشام و فارس و في ناس بتقول اليمن كمان ؟
لكن مكة لأ . لأ . لأنها مش موجودة أدامه .

علشان ماكانتش موجودة و لا كان هناك حاجة اسمها كعبة .

و بعدين كدة انت بتخلي أي شخص يقول أي كلام عن بلده و بعدين لو سألنه فين الدليل في كتب التاريخ يقولنا مش موجود و مش كل حاجة فيها .

فمثلا لو أنا من باريس و ساكن هناك و اول بيت في الأرض لعبادة الله هو بيتي . يجي واحد و يسألني فين الدليل أقوله ايه ؟

فهمتني

سلام

**The Truth** · 28 فبر, 2010, 02:46 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بحضراتكم جميعا

المشاركة الأصلية بواسطة جيروم

الواضح من التاريخ و من المصادر الموجودة ان عبد المطلب هو اول من حفرها و الدليل انه يسأل ما معنى زمزم ؟

إقرأ الكلام ده يا دكتور أحمد لو سمحت و ده من المراجع التاريخية العربية :

من الواضح أن الأستاذ والضيف المحترم جيروم نقل الموضوع من المنتديات المسيحية المدلسة ولم يكلف نفسه الوقت ليقرأ الموضوع كاملا

بل أكتفى فقط بما قد نقله أحد المدلسين بهذة المنتديات كما هي العادة دائما دون أن يكمل الموضوع

وطبعا الأستاذ جيروم معذور في ذلك فقد اعتاد على النقل

اقرأ جيدا ما نقلته يا أستاذ جيروم ما نقلته جيدا قبل أن تأتي به حتى لا تضع نفسك في موقف محرج كذلك

حَدِيثُ زَمْزَمَ

وَكَانَتْ زَمْزَمُ - كَمَا تَقَدّمَ - سُقْيَا إسْمَاعِيلَ عَلَيْهِ السّلَامُ فَجّرَهَا لَهُ رُوحُ الْقُدُسِ بِعَقِبِهِ وَفِي تَفْجِيرِهِ إيّاهَا بِالْعَقِبِ دُونَ أَنْ يُفَجّرَهَا بِالْيَدِ أَوْ غَيْرِهِ إشَارَةٌ إلَى أَنّهَا لِعَقِبِهِ وِرَاثَةً وَهُوَ مُحَمّدٌ - صَلّى اللّهُ عَلَيْهِ وَسَلّمَ - وَأُمّتُهُ كَمَا قَالَ سُبْحَانَهُ وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ [ الزّخْرُفَ 43 ]

http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=rwd1097.htm

هل معقوله لم ترى كل هذا المقطع ؟؟؟؟!!!!

أم أنك ممن قال عنهم الله تعالى في القرآن الكريم

[ البقرة:85 ]-[ ثُمَّ أَنتُمْ هَـؤُلاء تَقْتُلُونَ أَنفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقاً مِّنكُم مِّن دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِم بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِن يَأتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ ]

ويستمر المؤلف ويشرح لمن كان له قلب أو ألقى السمع

أَيْ فِي أُمّةِ مُحَمّدٍ - عَلَيْهِ السّلَامُ - ثُمّ إنّ زَمْزَمَ لَمّا أَحْدَثَتْ جُرْهُمٌ فِي الْحَرَمِ ، وَاسْتَخَفّوا بِالْمَنَاسِكِ وَالْحُرَمِ ، وَبَغَى بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَاجْتَرَمَ تَغَوّرَ مَاءُ زَمْزَمَ وَاكْتُتِمَ فَلَمّا أَخْرَجَ اللّهُ جُرْهُمًا مِنْ مَكّةَ بِالْأَسْبَابِ الّتِي تَقَدّمَ ذِكْرُهَا

عَمَدَ الْحَارِثُ بْنُ مُضَاضٍ الْأَصْغَرُ إلَى مَا كَانَ عِنْدَهُ مِنْ مَالِ الْكَعْبَةِ ، وَفِيهِ غَزَالَانِ مِنْ ذَهَبٍ وَأَسْيَافٌ قَلْعِيّةٌ كَانَ سَاسَانُ مَلِكُ الْفُرْسِ قَدْ أَهْدَاهَا إلَى الْكَعْبَةِ ، وَقِيلَ سَابُورُ

حقيقة موقفك صعب جدا استاذ جيروم وما ادرى ما اهمية هذا الموقف الذي وضعت نفسك فيه

أما عن تاريخية مكة
فانتظار قذائف الدكتور أمير في المناظرة مع الأستاذ ابن المسيح إن شاء الله تعالى وإستعد للمفاجات

ولا تسبق الأحداث حتى لا تضع نفسك في مثل هذة المواقف المحرجة ثانيا

سلام ونعمة.

**ayatmenallah** · 28 فبر, 2010, 02:57 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الكرام ... الزميل الفاضل
على عجل حيث لم اعد للبيت الا الان

سمعت علي بن أبي طالب وهو يحدث حديث زمزم قال : بينا عبد المطلب نائم في الحجر أتي فقيل له : احفر برة ، فقال : وما برة ؟ ثم ذهب عنه ، حتى إذا كان الغد نام في مضجعه ذلك فأتي فقيل له : احفر المصونة ، قال : وما المصونة ؟ ثم ذهب عنه ، حتى إذا كان الغد فنام في مضجعه ذلك فأتي فقيل له : احفر طيبة ، فقال : وما طيبة ؟ ثم ذهب عنه ، فلما كان الغد عاد لمضجعه فنام فيه فأتي فقيل له : احفر زمزم ، فقال : وما زمزم ؟ فقال : لا تنزف ، ولا أبينا . ثم نعت له موضعها فقام يحفر حيث نعت . فقالت له قريش : ما هذا يا عبد المطلب ؟ فقال : أمرت بحفر زمزم ، فلما كشف عنه وبصروا بالطي قالوا : يا عبد المطلب إن لنا حقا فيها معك ، إنها لبئر أبينا إسماعيل . فقال : ما هي لكم ، لقد خصصت بها دونكم . قالوا : أتحاكمنا ؟ قال : نعم . قالوا : بيننا وبينك كاهنة بني سعد بن هذيم ، وكانت بأطراف الشام ، فركب عبد المطلب في نفر من بني أمية ، وركب من كل بطن من أفناء قريش نفر ، وكانت الأرض إذ ذاك مفاوز فيما بين الحجاز والشام ، حتى إذا كانوا بمفازة من تلك البلاد فني ماء عبد المطلب وأصحابه حتى أيقنوا بالهلكة ، ثم استقوا القوم فقالوا : ما نستطيع أن نسقيكم ، وإنا نخاف مثل الذي أصابكم . فقال عبد المطلب لأصحابه : ماذا ترون ؟ قالوا : ما رأينا إلا تبع لرأيك . قال : فإني أرى أن يحفر كل رجل منكم حفرته ، فكلما مات رجل منكم دفعه أصحابه في حفرته حتى يكون آخركم يدفعه صاحبه ، فضيعة رجل أهون من ضيعة جميعكم ، ففعلوا ثم قال : والله إن إلقاءنا بأيدينا للموت ولا نضرب في الأرض ونبتغي ، لعل الله أن يسقينا لعجز . فقال لأصحابه : ارتحلوا . فارتحلوا وارتحل . فلما جلس على ناقته ، فانبعثت به . انفجرت عين تحت خفها بماء عذب . فأناخ وأناخ أصحابه ، فشربوا واستقوا وأسقوا ، ثم دعوا أصحابهم : هلموا إلى الماء فقد سقانا الله ، فجاؤوا واستقوا وأسقوا ثم قالوا : يا عبد المطلب ! قد والله قضي لك . إن الذي سقاك الماء بهذه الفلاة ، لهو الذي سقاك زمزم ، انطلق فهي لك ، فما نحن بمخاصميك
الراوي: عبدالله بن زرير الغافقي المحدث: الألباني - المصدر: إزالة الدهش - الصفحة أو الرقم: 26
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

حدثنا أحمد، نا يونس عن ابن إسحق قال: فجاء عبد المطلب بالمعول، فقام ليحفر، فقالت له قريش حين رأوا جده: والله لا ندعك تحفر بين صنمينا هذين اللذين ننحر عندهما، فقال عبد المطلب لابنه الحارث: دعني - أو ذد عني - حتى أحفر، فوالله لأمضين لما أمرت به، فلما رأوا منه الجد، خلوا بينه وبين الجفر، فكفوا عنه، فلم يمكث إلا قليلاً حتى بدا له الطوي، فكبر، فعرفت قريش أنه قد صدق وأدرك حاجته، فقاموا إليه، فقالوا: إنها بئر أبينا إسماعيل، وإن لنا فيها حقاً، فأشركنا معك فيها.
قال: ما أنا بفاعل، وإن هذا لأمر قد خصصت به دونكم، وأعطيته من بينكم، قالوا: فأنصفنا، فإنا غير تاركيك حتى نخاصمك فيهان قال: فاجعلوا بيني وبينكم من شئتم أخاصمكم إليه، فقالوا: كاهنة بني سعد بن هذيم، قال: نعم، وكانت بأشرف الشام.
حدثنا أحمد بن عبد الجبار، قال: نا يونس عن ابن اسحق قال: حدثني يزيد بن أبي حبيب المصري عن مرثد بن عبد الله اليزني عن عبد الله بن زرير الغافقي قال: سمعت علي بن أبي طالب، وهو يحدث حديث زمزم فقال: بينا عبد المطلب نائم في الحجر، أتى، فقيل له: احفر برة، فقال: وما برة؟ ثم ذهب عنه، حتى إذا كان الغد نام في مضجعه ذلك، فأتى، فقيل له: احفر المضنونة، فقال: وما المضنونة؟ ثم ذهب عنه، حتى إذا كان الغد عاد فنام في مضجعه، فأتى، فقيل له: احفر طيبة، فقال: وما طيبة؟ ثم ذهب عنه، فلما كان الغد عاد لمضجعه فنام فيه، فأتى فقيل له: احفر زمزم، فقال: وما زمزم؟ فقال: لا تنزف ولا تذم، ثم نعت له موضعها.
فقام فحفر حيث نعت، فقالت له قريش: ما هذا يا عبد المطلب؟ فقال: أمرت بحفر زمزم، فلما كشف عنه، وأبصروا الطوي، قالوا: يا عبد المطلب إن لنا لحقاً فيها معك، إنها لبئر أبينا إسماعيل، فقال: ما هي لكم، لقد خصصت بها دونكم، قالوا: فحكمنا، فقال: نعم، فقالوا: بيننا وبينك كاهنة بني سعد بن هذيم، وكانت بأشرف الشام.
فركب عبد المطلب في نفر من بني أبيه، وركب من كل بطن من أفناء قريش نفر، وكانت الأرض إذ ذاك مفاوز فيما بين الشام والحجاز، حتى إذا كانوا بمفازة من تلك البلاد، فنى ماء عبد المطلب وأصحابه حتى أيقنوا الهلكة، فاستسقوا القوم، قالوا ما نستطيع أن نسقيكم، وإنا لنخاف مثل الذي أصابكم، فقال عبد المطلب لأصحابه: ماذا ترون؟ قالوا: ما رأينا إلا تبع لرأيك، قال: فإني أرى أن يحفر كل رجل منكم حفرته بما بقي من قوته، فكلما مات رجل منكم، دفعه أصحابه في حفرته، حتى يكون آخركم يدفعه صاحبه، فضيعه رجل أهون من ضيعة جميعكم، ففعلوا.
الكتاب : السيرة النبوية
المؤلف : محمد بن اسحاق
مصدر الكتاب : موقع الوراق

**جيروم** · 28 فبر, 2010, 03:02 ص

The Truth

عزيزي اللي اسمك الحق ليه انت منفعل ؟

و ليه الكلام دايما عن طريق القذائف و السيوف .

تعال نفكر مع بعض مين فينا اللي وضعه محرج و مين فينا اللي مقراش اي حاجة .

بص انت بتقول ايه :

من الواضح أن الأستاذ والضيف المحترم جيروم نقل الموضوع من المنتديات المسيحية المدلسة ولم يكلف نفسه الوقت ليقرأ الموضوع كاملا

بل أكتفى فقط بما قد نقله أحد المدلسين بهذة المنتديات كما هي العادة دائما دون أن يكمل الموضوع

وطبعا الأستاذ جيروم معذور في ذلك فقد اعتاد على النقل

اقرأ جيدا ما نقلته يا أستاذ جيروم ما نقلته جيدا قبل أن تأتي به حتى لا تضع نفسك في موقف محرج كذلك

لو انت كنت هديت مع نفسك و قريت كلامي كويس كنت لقيتني معلق على النقطة دي لكن انت متعصب و عايز تقفذف .

بص أنا باقول ايه بخصوص النقطة دي في المداخلة رقم 29 :

أما بخصوص انه اعاد حفرها .. فده من الأساطير . و الدليل على كدة انه معرفش اي اسم ليها .

تاني حاجة لو كملت باقي القصة حتعرف ان زعماء العرب في الوقت ده رفضوا حفرها .

تخيل كدة يا دكتور احمد واحد يحفر بئر في صحراء و ناس تقولوه لأ .

فأزاي و دي المفروضة بتاعت اسماعيل زي ما بتقولوا و العرب ترفض انها تحفرها .

فزي ما أنا قلت و انت ماقريتش دي أساطير و دليلي أنا قدمته من نفس الموقع . فالظاهر كدة انك مقريتش كلامي و مقريتش الكلام اللي في الموقع اللي بيثبت أن عبد المطلب سيد العرب مكانش يعرف حاجة عن البير دي و كمان بقية العرب كانوا ميعرفوش اي حاجة عنها .

ليه واحد في صحراء يزعل لما واحد يحفر بير ؟ فما بالك و دي بير ابوهم اسماعيل زي ما بتقولوا .

فالأساطير موجودة علشان تقول حاجة تعجبنا . فانت مثلا عايز تخلي البير دي قديمة واحد , يجي واحد يكتب كتاب و يقول اللي ان عايزه و ان جدك الكبير هو اللي حفرها .

الدليل كمان ان عبد المطلب معرفش اي اسم من اسماء البير دي .

لا هو و لا غيره . ده حتى الناس بتدي معاني كثيرة عن معنى كلمة زمزم . لأنها كلمة هم مش عارفينها . فعمت دلوقتي مين فينا اللي وضعه حرج .

لو سمحت يا الحق . متخليش فكرة مش مهم ايه هي الفكرة دي حتى و لو كان الله نفسه يسيطر عليك بدون دليل .

سلام

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 162 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 346 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الاعضاء ..بشان حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ نابور وفيلكس

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة