تعليقات الاعضاء ..بشان حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ نابور وفيلكس

**سيف الكلمة** · 26 فبر, 2010, 06:27 ص

المشاركة الأصلية بواسطة جيروم

بصراحة أنا شايف مشكلة هي ازاي يثبت المسلمين ان الكعبة كانت موجودة ايام متقال المزمور ده ؟
و برضو في مشلكة تانية و هي ان دلوقتي بقى في كثير من ايات الكتاب المقدس المسلمين بيقولوا عليها صحيحة و ده حاجة كويسة .

سلام

وانا شايف إن المشكلة فى دماغك إنت ضيفنا الفاضل جيروم
حيث أن المزمور عمره الآن 3000 سنة فقط
وحيث استمر أبناء إسماعيل فى الحج للكعبة من وقت بناء ابراهيم عليه السلام للكعبة إلى الآن منذ ما يقرب من 4000 سنة
وحتى بعد أن ترك أبناء اسماعيل التوحيد وعبدوا أوثانا لتقربهم إلى الله كانوا مستمرين فى أداء مناسك الحج
فما أمرنا محمد صلى الله عليه وسلم من مناسك للحج كانت تمارس منذ بنى إبراهيم عليه السلام البيت من 4000 سنة تقريبا وحتى اليوم ما عدا ما أدخله الوثنيون من مناسك مبتدعة نهى عنها الإسلام
فمناسك الحج والعمرة عبر الأزمنة تبين وجود الكذب فى بعض الروايات التوراتية عن البيت والذبيح
بل إن الهندوس من 4000 سنة تحدثوا فى كتبهم عن رفع ابراهيم لبيت الله الحرام وعن معلومات متعددة عن فترة الإسلام ونبى الإسلام فى أكثر من كتاب من كتبهم المقدسة
وهو ما تجاهله العنصريون من كتبة الكتاب المقدس من قبيلة بنى إسرائيل وهذه القبيلة ليست مصدر العلم الوحيد خاصة بعد أن تدخل العامل البشرى فى كتابة أسفارهم
وهذا من أمثلة الموجود بكتب الهندوس وبالطبع لدينا المزيد :
مصدر محايد عمره 4000 سنة ( هندوسى ) يشهد على بناء إبراهيم الكعبة بمكة ‏( 1 2)

https://www.hurras.org/vb/showthread...highlight=4000

كتاب ( بفوشيا برانم ) الجزء 3 الفصل 3 العبارة 5 إلى العبارة 7 ( إسمعوا أيها الناس إن الله باعث على بيته الذي بناه أبراهام رجلا من أولاد قيدار يقود الناس بالسيف وقبس الشريعة كالنور وإسمه محمد وأتباعه مسلين "

ومعلوم من كتابكم أن قيدار أحد أبناء إسماعيل الإثنى عشر
ومحمد صلى الله عليه وسلم من أبناء إسماعيل من نسل قيدار
المشكلة يا أستاذ جيروم أنكم لا تريدون تصديق الحق وقدستم الباطل جيلا بعد جيل
(يا رب عزى وملجإى في يوم الضيق إليك تأتى الأمم من أطراف الأرض ويقولون إنما ورث آباؤنا كذبا وأباطيل)(19 إرميا 16)

المشكلة يا جيروم أنكم كأمة لن تعرفوا أنكم على الباطل إلا يوم الضيق فى وعد الآخرة ( وعد المنتهى ) بعد عودة المسيح حين ينبئكم أنه عبد من عباد الله المكرمين وليس إله بل أكرمه الله بالرسالة وبالنبوة ولكن من يموت الآن منكم يموت على الكفر

فأكثركم يعلمون الحق ويحيدون عنه وقليل منكم من يؤمنون
رغم أنه ليس هناك أغلى من الحق
ورغم أن عذاب الله شديد
ضللتم الطريق إلى الله فعبدتم نبيه المسيح عيسى بن مريم بما يشذ عن كل تعاليم الأنبياء عبر أزمنة بنى إسرائيل

ورغم أن المسيح لم يقل أبدا أنا الله حتى فى كتابكم وما هى إلا تفسيرات خاطئة أضلكم بها الأولون ومنهم بولس الذى لا تخيل روايته عن رؤيته للمسيح على أحد عاقل يحكم عقله وليس له شاهد عليها غير روايته وحده عنها وكان ضدا للمسيح فارتد كثيرون عن دين المسيح بسبب بولس بعبادتهم للمسيح
قال إرميا :
*32هكذا قال رب الجنود هو ذا الشر يخرج من أمة إلى أمة

وكما نعلم
هناك 16 عقيدة وثنية عن المصلوب والثالوث منهم المسيحية التى اقتبست من هذه العقائد الباطلة
16 مصلوب

http://www.infidels.org/library/historical/kersey_graves/16/

المخلصون الستة عشر
يضاهئون قولَ الذين كفروا من قبل

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10120

http://www.55a.net/firas/arabic/inde...&select_page=1

قال تعالى :
ال عمران (آية:85):ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخره من الخاسرين

**_الساجد_** · 26 فبر, 2010, 10:56 ص

المشاركة الأصلية بواسطة جيروم

بصراحة أنا شايف مشكلة هي ازاي يثبت المسلمين ان الكعبة كانت موجودة ايام متقال المزمور ده ؟

ليست مشكلة على الإطلاق .. تابع هذا الحوار وأرنا ما عندك إن كان لديك شيء غير الكلام الإنشائي الذي لا يعتد به فى موازين الرجال : https://hurras.org/vb/showthread.php?t=21296

**_الساجد_** · 26 فبر, 2010, 11:10 ص

الحبيب سيف الكلمة :

لأن العبرة بالعبادة خلال هذا اليوم فى ظلال قدسية المكان التى يعظم الله بها ثواب هذه العبادة

المفسرون النصارى اعتبروا أن المقصود بالعتبة وببيت الرب هو :
1- اليوم الأبدي والديار الأبدية.
2- الكنيسة والمعمودية.

الحوار حول النبوءة موجود وبودي لو تطوع أحد النصارى (الذي يرى في نفسه الأهلية) للمقارنة بين التفسير الإسلامي لها وبين ما فسره المفسرون النصارى أنفسهم .. ونضع هذا وهذا في ميزان العقل والمنطق والتاريخ ..

**م /الدخاخني** · 26 فبر, 2010, 12:54 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــــــد

تم إعادة المشاركات المحجوبة .
وأعتقد الآن بعد جواب ضيفنا / نابور وفيلكس علي السؤال الأول .
نكون قد إنتهينا من هذه النقطة .
فالضيف يري أنها (( محال أن تتساوي مع المليون )) ونحن نري أنها (( قد تتساوي مع المليون )).

ووضحنا ذلك بأكثر من مثال وتوضيح .
ونترك الحكم حول هذه النقطة للقارئ .....................

يمكنك الآن يا / نابور أن تنتقل لنقطة أخري .........

نقطة واحده فقط ................

**جيروم** · 26 فبر, 2010, 07:38 م

بهدوء

وانا شايف إن المشكلة فى دماغك إنت ضيفنا الفاضل جيروم

بهدوء ليه انت منفعل يا سيف ؟ أنا كما أقدر أقول زيك ان المشكلة في دماغك .

ده غير ان الموقع اللي انت حطيته يثبت انك لم تقرأه بتاتا .

مش هو ده الموقع اللي انت حطيته ؟

https://www.hurras.org/vb/showt...highlight=4000

بص يا سيف في الموقع اللي انت حطيته في شخص اسمه سامي سلام قال ان المرجع ده مش مظبوط و قال ادلة كثيرة على كدة و اثبت كدة كويس ليه انت مترضش عليه ؟
بص يا سيف بيقول ايه في الموقع بتاعك :

- إن كانت هذه النبوءات قد جاءت بوحي من الله كبشرى لمجيء رسول من عنده فلماذا لم يشر إليها القرآن (كما أشار إلى النبوءات في الإنجيل والتوراة) أو يشر إليها أحد الأحاديث النبوية وبالأخص ذلك الحديث الذي يفصل عدد الرسل والأمم التي بعثوا إليها (*)؟
- هل في هذا الكتاب أو أي من كتب الديانة البراهمية ما يدل على أنها أُنزلت على رسل؟ (**)
- إن كان الهدف من هذه النبوءات الصريحة زف البشرى لأهل الهند بمقدم محمد كرسول من الله فلماذا لم تنعته بلقب "رسول" ولماذا لم يصاحبها أمر صريح بإتّباعه وترك الديانة القديمة؟
- وهل سجل التاريخ الإسلامي أو غير الإسلامي أن هذه النبوءات حققت الهدف المرجو منها (التبشير بمقدم محمد)؟ أي هل جاءت جماعات من الهند لإعلان إسلامهم – بدافع من هذه النبوءات – أثناء عهد محمد أو الخلفاء الراشدين أو العهد الأموي؟ ألم يقاوموا المسلمين عندما جاءوا إلى السند فاتحين؟ أم أن النبوءات بقيت مجهولة طيلة هذه الـ 4000 سنة ؟
- ولماذا نجد أن نسبة المسلمين في الهند صغيره برغم وجود هذه النبوءات الصريحة؟ آلأنها جاءت في لغة أصبحت مهجورة وليست في متناول فهم الغالبية ؟ فما الجدوى إذن من وضع النبوءات حول محمد في كتاب ظهر قبل مولد محمد بـ 2500 سنة وفي لغة يعلم الرب سلفاً أنها ستصبح مهجورة؟ ألكي يأتي د/ عبد الحق فيكتشفها ويكتب عنها ويأتي د/ ذاكر نايك ليعقد حولها الندوات؟

بص بيقول ايه كمان :

)، فإذا كانوا على ثقة من سلامة هذا الكتاب من الحشو والتحريف فإن عليهم أن يقبلوا أيضا بالنبوءة التي في نفس الكتاب عن المسيح والتي تصفه بإبن الله

و جاب الدليل على كدة بعكسك انت يا سيف تتكلم من غير دليل و كل الروابط اللي انت حطيتها محذوفة .

و كمان جاب دليل على يرد به على العالم المسلم اللي قال الفكرة دي و رد عليه سامي و قال :

وهذا يستبعد كتب الدين البراهمي على كثرتها من الكتب المنزلة.
(***) لا يخالجني أدنى شك في أن د. ذاكر يعلم يقيناً في قرارة نفسه أن هذا الكتاب محرف ولهذا فعندما سأله أحد الحضور في إحدى ندواته عن إمكانية كون هذه النبوءات مضافة إلى الكتاب قال: ممكن وهذا يعني أن كتبكم محرفة فلماذا لا تتبعون القرآن فهو غير محرف. وجوابه هذا مراوغ فبدل أن يناقش مسألة التحريف بتوسع لجأ إلى أسلوب الإفحام لإسكات السائل وتجاوز السؤال. ولكن منطقه يمكن أن يقلب عليه فيقال له: إن كانت محرفة فلا ينبغي أن تستخدم ما فيها من نبوءات وإن كانت سليمة من التحريف فعليك أن تعتنق ما فيها وتعود للأصل. هذا هو الأقرب للمعقول.إلا إذا كانت الغاية تبرر الوسيلة في منظور الدكتور.

و انا شايف يا اسلام انك مرديتش على اي سؤال قاله سامي و حاولت ترد في نقط فرعية مش في صلب الموضوع مثلا ليه نبي الإسلام ماجابش سيرة الكتب دي ؟

فعلشان كدة انت لسة مرديتش علي . و ممكن استنى انا لغاية لما ترد على سامي .

و بعدين يا سيف احنا عايزين نركز ؟ ايه علاقة 16 و لا مليون مصلوب بموضوعنا عن تاريخ الكعبة ########؟

من فضلك مفيش داعي لتشتيت الحوار و رد على اسئلة سامي أو سؤالي انا بخصوص اثبات ان الكعبة كانت موجودة أيام مزامير داود النبي .

اما بخصوص الأخ الساجد اللي بيستخدم اسلوب غريب في منتدى المفروض انه محترم زي لغة " موازين الرجال " فاحب اقول له ان الكلام الإنشائي هو كلام سيف الإسلام اللي ماجابش ولا دليل على كلامه لغاية دلوقتي و مردش على اي سؤال للأخ سامي . فوزن سيف قد ايه دلوقتي ؟

و بعدين انا شايف ان كل مرة حضراتكم تجيبوا فيها نص من الكتاب المقدس أو من كتب الهندوس او من كتب البوذيين تقولوا عليها صح .

و لما نيجي احنا نوضح الموضوع تقولوا عليها محرفة .

ليه بتعملوا كدة ؟

و لو احنا فرضنا العكس ممكن نقول ان النصوص اللي انتوا فاهمينها جايز تكون هي المحرفة مش العكس .

انا شايف ان حضراتكم بتهربوا من الدليل و تقولوا محرفة .

سلام

**د.أمير عبدالله** · 26 فبر, 2010, 07:57 م

الفاضل جيروم لا يوجد أي رابِط بين اثبات تاريخية مكة من عدمها بموضوع النبوءة .. فهذه مغالطة الزام مالايلزم .. فعدم وجود ادلة تفيد التاريخية لا ينفي التاريخية , وهكذا تكون محاولات الهروب من الحوار والمناظرة بالتحايل أياً كانت الطريقة ... ومع لِك فالمؤرخون تعددوا من كل الأجناس والأطياف على تاريخية مكة ... ولا يُفتى ومالك في المدينة .. فلايفيد أي شيء طالما أن أهل الإختصاص بالتاريخِ وهم المؤرخون قد قالوا كلمتهم , بالعلم والتخصصية .. وسنُوضِّح كل شيء في الحوار مع "ابن المسيح" , ولكن بعد ان يستنفِذ كل أدلته ونناقشه فيها جميعاً , ثم بعدها تنتحول إلى تاريخية مكة وأقوال المؤرخين .. أهل الإختصاص .. المتكلمون بالمقدمات والقرائِن , لا بالجهل والتعنت والمغالطة بالزام مالا يلزم.

**السعيد بإسلامه** · 26 فبر, 2010, 08:56 م

يا سبحان الله
من العاجز فينا نحن أم أنتم يا أستاذ جيروم
لقد سألت ابن المسيح سؤلا لم يجب عنه
فهل لديك إجابة

هذا هو سؤالى له

عموما فى النهاية أقول لك أن يئر زمزم هذه البئر الذى لا يوجد أى مصدر مائى مثله فى أى مكان فى العالم
فالأنهار مائها يزيد ويقل والأبار مائها ينضب بعد فترة
أما هذه البئر مائها ثابت ولم ينقص ولا سنتيمتر واحد طوال التاريخ وينهل منه سنويا ما لا يقل عن سبعة ملايين حاج ومعتمر وربما يزيد ومائه ثابت لا ينقص ، ومازال موجود رغم مرور الاف السنين يمدنا بمائه المقدس
هذا يكفينى لأصدق الراوية الإسلامية عن الكعبة
إذهب الى الجيولوجيين المسيحيين وإسألهم عن هذه البئر وهل لها مثيل على كوكب الأرض وماهو تفسيرهم لهذا البئر المعجز وحاول أن تبحث عن رأى ذو العيون الخضر والشعر الأصفر فى تفسيراتهم عن هذا البئر
منتظر إجابتك
يا أستاذ جيروم
لكى تثبت أننا عاجزون عن إثبات تاريخية مكة
جاوب عن هذا السؤال
فهل لديك إجابة مقنعة

**جيروم** · 26 فبر, 2010, 08:56 م

شكرا ليك

شكرا ليك يا دكتور أمير على أدب الحوار . و لكن سؤالي مكانش على تاريخية مكة لكن بيزيد على كدة و هو تاريخية الكعبة نفسها . للأسف مفيش دليل يثبت حتى ان الكعبة كانت موجودة ايام المسيح له المجد .
و كل الكلام اللي انت قلته مش مظبوط و السبب هو انك ازاي تثبت شيء مش موجود في التاريخ ؟

فهات لي مؤرخ واحد قال ان مكة كانت موجودة حتى في زمن المسيح له المجد مش بس في زمن هيرودوت او المؤرخين القدماء ؟

و هناك برضوا نقطة صعبة لغاية دلوقتي انتوا مرديتوش عليها و هي انكم بدأتم تعترفوا بان الكثير من ايات الكتاب المقدس صحيحة و ده شيء كويس .

لكن الحاجة اللي مش كويسة هي انكم مش بتقولوا ازاي تعرفوا النبؤة من غيرها ؟ يعني مين قال لكم ان الآية دي نبؤة ؟ احنا عندنا اصول النبؤات و عندنا تفسيرها .
و مش اي آية نعتبرها نبؤة . فايه هي القواعد اللي انت اتبعتها علشان تقول ان دي نبؤة من الأساس ؟.

و مرة ثالثة ليه نبيكم مقالش ليكم على المواضع اللي جت فيها سيرته في الكتب القديمة ؟ حتى و لو كانت كتب الهندوس ؟ مش ده شيء غريب ؟ انه بعد ظهور نبيكم بآلاف السنين يظهر شخص و يقول هي دي الآيات ؟

مش بس نبيكم لا ده كمان الصحابة . محدش منهم جاب سيرة اي نبؤة من الكتاب المقدس او من غيره .
انا حاسس انكم بتدوروا على دليل تثبتوا به صحة معتقدكم من كتب المعتقدات الأخرى و لما تفشلوا يا اما تقولوا ان الكتاب محرف أو تحاولوا انكم تلفوا رقبة النصوص علشان تلاقوا مخرج من كم الأدلة اللي احنا بنجبهالكم .

و زمان كانت في منتديات بتقول ان نص أشعياء 29 / 12 نبؤة عن محمد نبي الإسلام ؟ و لما جه المسيحيين و قالوا لا دي لعنة بطلتوا تقولوا الكلام ده مرة تانية .

فازاي تعرف النبؤة من غيرها يا دكتور أمير ؟.
و ممكن تقول لي اذا كان نفس الفكرة بيعملها فيكم البهائيين و لا لأ ؟ فأنا عارف انهم بيستخدموا القرآن علشان يثبتوا صدق بهاء الله . يمكن علشان هم خرجوا من رحم الإسلام فبيعملوا فيكم اللي انتوا بتعلموه في الكتب بتاعت الأديان التانية .

فلو سمحت يا دكتور أمير لازم تعرف ايه هي القواعد اللي بتقول دي نبؤة و لا لأ و بعدين افتح منتدى او افتح موضوع

سلام

**السعيد بإسلامه** · 26 فبر, 2010, 09:07 م

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذ جيروم

بدلا من هذا الكلام حاول أنت أن تجد رد لسؤالى فى المشاركة رقم 82
ولا تجادل بغير الحق فيما لاتعلم

**محمد فخر الدين** · 26 فبر, 2010, 09:22 م

عاوزين نعرف يا أستاذ نابور إزاي خير من ألف صلاة " محال " أن تساوي مليون ؟؟؟

الرياضة دي تجنن والله ، نابور بيقول إن خير من ألف مستحيل تساوي مليون ،، ودكتور الرياضة بيقولنا إثبتولي إن جذر إكس تربيع تساوي إكس !!!!!

**نابور وفيلكس** · 26 فبر, 2010, 09:50 م

هلا بكم

نبدا نعيد ترتيب بعض الامور حتى نعرف كيف تسير الامور ونرد على كل ما سبق ...

وضعت رد على الفاضلة نصرة الاسلام ولم ترد على كلمة وقالت دعك من هذا الكلمة لانها تظهر لها الحقيقة واضحة

فين حضرتك الزيادة اللى بتتكلمى عنها كلمة يـــــــــــــــوم دى تروح فين
المقارنة بين يوم واحد وانى اليوم دا احسن من كام ... قال الف
هل المزمور قال خير من الف بس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن المعادلة بين يوم واحد وانة احسن من الف مين دا اللى احسن من الف اليــــــــــــــوم

نفس الحكاية فى الحديث قال صــــــــلاة وانها احسن من الف
هل الحديث قال احسن او افضل من الف بس؟؟؟؟

ولا وضح انى فية صلاة وحدة هى اللى افضل من الف صلاة فى اى مكان اخر

انا عندى كتاب بقول هذا الكتاب احسن من خمس كتب تانية
شايفة المعادلة بين الكتاب الواحد وبين الخمسة .......
معادلة واضحة بين رقمين الاول افضل منالرقم الثانى

هكذا الامور واضحة ولا تحتاج الى اى كلام عشوائى

لكن لو هنفكر بالتفكير بتاع الاعضاء هنا :

سبق ووضحت انى اليوم بالف سنة وفى الحديث الصلاة بالف برضوا النسبة متساوية بين الاثنين هذا النسبة لا تدخل فى نسبة المسجد الحرام اللى هى مائة الف

سواء كانت الف هنا تزيد او تنقص دا امر مش لية علاقة سواء كانت مائة الف تزيد او تنقص برضوا دا مش امرنا

المقصود انى نسبة مائة الف للمسجد الحرام تزيد عن نسبة المسجد النبوى

بمعنى نسبة المزمور متفقة تماما مع نسبة المسجد النبوى
جة باقى الحديث قال انى نسبة المسجد الحرام اللى هى مائة الف تزيد عن نسبة المسجد النبوى اللى هى الف
لما نبص فى المزمور نلقى النسبة الف نفس نسبة المسجد النبوى يبقى هنا نسبة المسجد الحرام تزيد عن المزمور والمسجد النبوى ولا تتفق هنا النسبة
سواء كانت مضاعفة البركة
او سواء انى الارقام حقيقة

فى الحالتين النسبة تزيد عن المزمور وعن المسجد النبوى ولا تتفق ابدا

وفى نقطة تانية لو هنقول على حسب المنطق اللى بيتعامل بية الاعضاء انى النسبة ممكن تزيد عن الالف

المسجد النبوى بدا بالف ومستمر ------- لكن لحد مائة الف هنا نسبة المسجد الحرام واللى هى تزيد فى المضاعفة او البركة او انى الرقم حقيقى ويبدا هنا المسجد الحرام هو اللى يستمر فى الزيادة

المسجد النبوى من الف لحد مائة الف
المسجد الحرام من مائة الف لفوق مستمر

نسبة المزمور تبدا من الف وهى الاتفاق مع المسجد النبوى يبقى لا تتفق مع المسجد الحرام اللى بتستمر فوق مائة الف

1000=========== 99999 المسجد النبوى
100000======== الى نهاية الارقام المسجد الحراام

الحديث قال ان نسبة المسجد الحرام تزيد عن نسبة المسجد النبوى لا تتساوى ولا تزيد ولا تنقص عن مائة الالف

لكن فى المزمور يقول الف اذن النسبة قليلة وناقصة اذن هى لا تتفق مع المسجد الحرام

بل هذا كان كلام المشرفة نصرة الاسلام :

وبالتالىيمكننا أن نقول من هاتيْن النقطتين

1- أن الصلاة فى المسجد الحرام لا يمكن أن تقل عن مائة ألف صلاة فيما سواه (بما فى ذلك المسجد النبوى)

اعتراف واضح وصريح لا يمكن ان تقل عن مائة الف

لكن المزمور قال الف ، بقت نسبة اقل يبقى النسبة مختلفة ومش ينفع ابدا

بتكمل الفاضلة نصرة الاسلام وبتقول :

أن الصلاة فى مسجد النبى خير من ألف فيما سواه (فهى لا تقل عن الألف فيما سواه

اذن كدا الامور بقت واضحة جدااااااااااااااااااااااااااااااا

المسجد الحرام لا يمكن ان يقل عن مائة الف
نسبة المزمور تبدا من الالف فهى بقت قليلة عن النسبة اللى موجودة فى المسجد الحرام

كدا بقى مستحيل الامور تبقى متوافقة مهما كانت النتيجة

لانى نسبة المزمور احتملت ان تكون اقل من مائة الف والاستاذة نصرة الاسلام قالت بكل قوة :

لا يمكن أن تقل عن مائة ألف صلاة

الامور واضحة جداااا حتى من كلامكم

**أبو حمزة** · 26 فبر, 2010, 10:09 م

الإنسان غالباً ما يرى أشياء غريبة فى حياته ولكن ما أراه الآن من المسيحيون المتأثرون بأفكار جهلة على شاشات ومواقع التتنصير تعدى الغرابة بكثير
الإستاذ الفاضل جيروم
إلزام الإحتجاج بالتاريخ هو بدون أدنى شك خروج عن المنطق والحوار العقلى
عندما ألزمك بالإحتجاج بمصدر معين فإن ذلك يجب أن يستوفى عدة شروط قبلها تتوفر فى ذلك المصدر
على سبيل المثال
(1) إثبات مصداقية هذا المصدر و عدم خضوعه للأهواء و السلطان و التحريف بالزيادة فيه والنقصان وما دون ذلك وكتب التاريخ ممتلئة بأمثالة على ذلك
(2) إثبات شمولية هذا المصدر لجميع نواحى النقطة موضع الخلاف
(3) إثبات أن هذا المصدر وصل إلينا عن طريق كاتبه ولم يتم تعديله
(4) ثبات أمانة كاتب هذا المصدر وحياده الكامل
(5) إحاطة كاتب المصدر بجميع مصادر شواهده (كأن يقول فلان إبن فلان) وقد يكون إبن زنا

فهل عندك أى من كتب التاريخ ما يخضع لهذه الشروط ؟!!!
أو أخبرنا عن مراجع التاريخ الموثوقة بالنسبة إليك!!!

=====

مفيش دليل يثبت حتى ان الكعبة كانت موجودة ايام المسيح له المجد

رجاء إحترم العقول هنا يا أستاذ جيروم .. فأنت تحمل إسم لأحد العلماء المسيحيون (جيروم) ويجب أن تكون على قدر المسأولية تجاه هذا الإسم

لا تقدم إلينا سؤالاً يستحيل التطبيق على العقل والعديد من الثوابت الدينية لديك

فأنا لا يمكن أن أسألك عن دليل لإثبات تواجد الرسل الإثنى عشر .... عندك دليل تاريخى على تواجد الرسل الإثنى عشر فرداً فرداً؟!!!
ولم أسالك عن دليل لإثبات تواجد السيدة أم يسوع .... عندك دليل تاريخى على تواجدها؟!!!
ولم أسألك عن دليل تاريخى لسكون البحر فجأة بأمر يسوع ... عندك دليل تاريخى على ذلك؟!!
عندك دليل تاريخى على أن يسوع قام بإحياء الموتى؟!!
عندك دليل تاريخى على أن أخزيا بن يهورام كان عمره 22 سنة عندما ملك؟!!
عندك دليل تاريخى على تيه بنى إسرائيل فى سيناء أربعون سنة؟!!!
عندك دليل تاريخى على أن موسى رأى ربه؟!!
عندك دليل تاريخى على أن هارون صنع تمثال لبنى إسرائيل؟!!
عندك دليل تاريخى على ان يسوع كان يخطب فى الهيكل وعمره 12 سنة؟!!!
عندك دليل تاريخى على أن يوسف النجار شخصية حقيقية؟!
عندك دليل تاريخى على إكتتاب أغسطس قيصر الذى بسببه ذهب يوسف النجار إلى بيت لحم للإكتتاب؟!!
عندك دليل تاريخى على أن المجوس جاؤا إلى بيت لحم وسجدوا لليسوع؟!!!
عندك دليل تاريخى على ظلمة الشمس التى حدثت اثناء صلب يسوع ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عندك دليل تاريخى على أن يوسف عليه السلام ذهب إلى مصر؟!!
عندك دليل تاريخى على أن كورش بنى الهيكل؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عندك دليل تاريخى على أن إبراهيم عليه السلام كانت له زوجة إسمها سارة؟!!!
عندك دليل تاريخى على أن العائلة المقدسة ذهبت إلى مصر؟!!!
عندك دليل تاريخى على أن يعقوب داود عليه السلام قتل جالوت؟!!
عندك دليل تاريخى على أن التابوت كان موجود فيه التوراة؟!!
عندك دليل تاريخى على أن موقعة صلب المسيح؟!!!
عندك دليل تاريخى على أن هيرودس قام بمذبحة بيت لحم للأطفال؟!!!
عندك دليل تاريخى على الأحداث المؤرخة فى الأسفار التاريخية بمجملها (ملوك 1,2 ، صمويل 1,2)؟!!!
عندك دليل تاريخي على أن موسى عليه السلام شق البحر إلى نصفين؟!!!
عندك دليل تاريخى على أن التوراة خمسة كتب فقط؟!!!
عندك دليل تاريخى على أن موسى هو من كتب الأسفار؟!!!
عندك دليل تاريخى على أن إبراهيم عليه السلام ولد فى أور؟!!
عندك دليل تاريخى على أن إبراهيم بن تارح؟!!!
عندك دليل تاريخى على أن يسوع ولد من عذراء؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!
عندك دليل تاريخى على أن بنى إسرائيل كان عددهم 600 ألف فى التيه؟!!!
عندك دليل تاريخى على دمار الهيكل الأول؟!!!!
عندك دليل تاريخى على أن بوليكابوس كان تلميذ يوحنا اللاهوتى؟!!!!
عندك دليل تاريخى على أن جيروم قابل غريغوريوس؟!!!
عندك دليل تاريخى على أن جيروم كان إبنا لأسرة غنية؟!!!
عندك دليل تاريخى على أن متى كتب إنجيل متَّى ... ولوقا كتب إنجيل لوقا؟!!!
إلخخخخخخخخخخخخخخخ

وأخيراً
هل عدم وجود دليل تاريخى على كل هذه الأحداث ينفى وقوعها؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بل الأدهى والأغرب أن هناك أدلة تاريخية على عدم وجود المسيح يستخدمها اليوم اللادينيون فى حواراتهم مع النصارى ... ولكننى لا اقبلها لأننها لا تتوافق مع دينى ولا أقبلها لأن التاريخ لم يذكر لنا كل شيء !!!!

هداكم الله

**جيروم** · 26 فبر, 2010, 10:23 م

الحق

عزيزي السعيد باسلامه , انت بتقول كلام غريب علشان تدافع به عن نفسك . فمثلا انت بتقول :

ولا تجادل بغير الحق فيما لاتعلم

و الحقيقة انك انت اللي بتتكلم بغير الحق و فيما لا تعلم . كفاية ان موضوعك كله عن بئر زمزم بدون دليل واحد او مرجع واحد . و انا قعدت اضيع وقت ادور على اي حاجة تثبت كلامك مالقيتش . و يمكن هو ده السبب اللي خلى الأخ المسيحي ميردش عليك علشان صعبت عليه .

و لو رجعت للتاريخ الاسلامي حتلاقي ان اللي حفر البئر دي هو عبد المطلب و هاجيبلك الدليل من الكتب الإسلامية :

http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=rwd1097.htm

في الموقع الإسلامي ده حتعرف ان اللي حفر البئر هو عبد المطلب و ده كان كافر . و بعدين عبد المطلب سافر علشان يسأل واحدة كاهنة كافرة علشان يحفرها .

و الغريب ان عبد المطلب شاف رؤيا أو حلم . و بعدين هل الرؤيا أو الحلم تظهر للكفار ؟

و بعدين في القصة في سؤال تاني و هو ان عبد المطلب ماكانش يعرف خالص اسم زمزم ؟

فأذا تقول ان زمزم دي قديمة ؟

و برضوا لو راجعت كتب التاريخ حتعرف ان ماء زمزم قل في يوم من الأيام و الدليل في الرابط ده و ده رابط اسلامي برضوا كتب فيه الدكتور صالح محمد النعيمي
:

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=5467

بيقول في الموقع ده :

ثم كان قد قل ماؤها جداً حتى كانت تجم سنة ثلاث وعشرين واربع وعشرين ومائتين ، قال : فضرب فيها تسع أذرع سيحاً في الارض في تقويم جوانبها ، ثم جاء الله بالامطار والسيول في سنة خمس وعشرين ومائتين ، فكثر ماؤها

ففي التاريخ الإسلامي دليل على انها قلت أكثر من مرة و لكن الحكام المسلمين يحاولوا يدراوا الموضوع ده .

و بعدين انت بتقول جيولوجيين مسيحيين بشعر اصفر و عيون زرقة و كلام مالوش معنى . هات لي اي عالم محترم في اي جامعة او معمل قال اي اعجاز على بئر زمزم . و السؤا ليك انت ليه السعودية مش بتسمح للعلماء يفحصوا بئر زمزم ؟ عالم محترم في اي جامعة او معمل ؟

الكلام بتاعك للاسف يا السعيد باسلامه بدون دليل . فالظاهر انك مكابر .

سلام

**نابور وفيلكس** · 26 فبر, 2010, 10:30 م

حتى نجد ردود واضحة على ما قدمتة فى النقطة الاولى

دعنى اسال المشرف م/ الدخاخنى فى نقط اخرى خاصة بالحوار الاساسى

اكتب لى كلمة مكة بالعبرية مع طريقة النطق لها وبعدها توجد اسئلة خاصة بهذة النقطة

الكلمة : ................
والنطق : ..................

هكذا تكون الاجابة حتى تكون الامو واضحة

**أبو حمزة** · 26 فبر, 2010, 10:36 م

المشاركة الأصلية بواسطة جيروم

و هناك برضوا نقطة صعبة لغاية دلوقتي انتوا مرديتوش عليها و هي انكم بدأتم تعترفوا بان الكثير من ايات الكتاب المقدس صحيحة و ده شيء كويس

مش بس نبيكم لا ده كمان الصحابة . محدش منهم جاب سيرة اي نبؤة من الكتاب المقدس او من غيره

الفاضل جيروم
لا يوجد مسلم واحد يعرف دينه يقول بأن الكتاب المقدس محرف بمجمله
بل فيه الصواب وفيه التحريف
ولقد أخبر نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بأن فى الكتاب ما هو صدق وما هو كذب
==============

انا حاسس انكم بتدوروا على دليل تثبتوا به صحة معتقدكم من كتب المعتقدات الأخرى و لما تفشلوا يا اما تقولوا ان الكتاب محرف أو تحاولوا انكم تلفوا رقبة النصوص علشان تلاقوا مخرج من كم الأدلة اللي احنا بنجبهالكم

لا تحكم على الموضوع بدون إكتمال الحوار .. نحن لا نلوى الكلمات ولكن من يثبت الخطأ فى عرضنا فله منا أجمل تحية

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 342 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 397 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 278 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 193 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الاعضاء ..بشان حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ نابور وفيلكس

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة