تعليقات الاعضاء ..بشان حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ نابور وفيلكس

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 12 (0 أعضاء و 12 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • _الساجد_
    مشرف قسم النصرانية

    • 23 مار, 2008
    • 4599
    • مسلم

    بالتوفيق ..
    رتب أفكارك جيداً ..
    وابحث في كل كلمة كتبها الدكتور ابدأ من حيث انتهينا عند المشاركة رقم #41

    تعليق

    • كلمة سواء
      3- عضو نشيط

      • 26 أبر, 2010
      • 402
      • لا اعمل
      • مسلمه والحمد لله

      ضيفنا الفاضل ابن المسيح نسال الله لك الهدايه الى ما يحب ويرضى

      وعودا حميدا

      تعليق

      • د.أمير عبدالله
        حارس مؤسِّس

        • 10 يون, 2006
        • 11247
        • طبيب
        • مسلم

        المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح
        السلام عليكم ورحمته وبركاته

        للاسف دخولكم فى الغيب وقولكم ما لا تعلمون انى هربت وافحمت ولم أكن اقدر الحوار للاسف ما كنت احب ان اسمعه منك اخ د. امير فانا عندما كنت احاورك كنت احاور اخ له علم يزيدنى من علمه وازيده من علمى فتلاقى العلوم من آخرين شئ جيد فانا ان كنت لا اعلم شئ او حدث معى خطئ فساقول انى لا اعرف او اخطات

        لكن عندما توسمونى بكل ما سبق فهذا اكبر عيب

        فانا لست مجبر ان اتكلم وان ابرر غيابى فقولوا ما شئتم فالرب يعلم ما بى

        د. أمير سبب تغيبى كل هذا بسبب حادث فبسببه مكثت فى المشفى هذه المدة ومازلت فى فترة نقاهه

        ولكم كل شكر بعد كل هذه التجريحات

        وشكرا
        الفاضِل الكريم ابن المسيح .. لا أظن أني اتهمتك او اتهمت أحداً قط في حواراتي بالهروب .. وإن حدث مني فيكون في رسالة واضِحة وجها لوجه مني لصاحِبِها في نفس الحوار إن حاول الهروب من نقطة لأخرى او من قضية لغيرها .. فلا تأخذني شفقة في من يتحايل على الحق .. أما من ينْسحِب من الحوار فلا يُمكِن ان اسميه هروباً .. حتى وإن كان في قرارةِ نفسِهِ هارِباً .. لا أقول أن أحداً هرب .. وإن كان قد انقطع عن الحوار ... ودوْماً أنتظِر عودة كل من حاورني للحوار يوماً ما ..

        فلو وجدتها نبهني أين ؟.. والإعتذار مقدماً لك ولكل من ادعيْتُ عليْهِ بِذلِك.

        ونسأل الله تعالى أن يشفيك ويعافيك وأن يهديك إلى دين الحق , دين الإسْلام .. دين التوثيق .. الدين الذي يُخاطِب القلب والعقل .. دين الإله الواحد الأحد .. دين محمدٍ والمسيح.
        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق

        • د.أمير عبدالله
          حارس مؤسِّس

          • 10 يون, 2006
          • 11247
          • طبيب
          • مسلم

          سُبحان الله العظيم ...

          بحثْت في الحوار أين اتهمته بالهروب ؟!!..

          ولكِني ما وجدت شيْئاً ..

          اقرأوا يا أفاضِل الرسالة التي كتبتها له .. وأين فيها الإتهام بالهروب ..!!!!




          بسم الله الرحمن الرحيم .. والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين ..




          نسأل الله تعالى أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه .. وأن يرينا الباطِل باطلاً ويرزقنا اجتنابه ...



          الإخوة الأحباب الكرام .. مسلمين ومسيحيين باحثي حق .. في هذا الحوار مع العضو "ابن المسيح" فإنه يتجلى بوضوح كيف أنه وقع ضحيةً لمستهترين لا يحترمون قارِءَهُم ولا من وثق فيهم .. فقد تلاعبت بهذا الفاضِلِ الإرساليات المسيحية الكاذِبة والتي تتبنى الخداع والكذب على أبنائِها ... حيْثُ اعتمد " ابن المسيح" بسلامة نية على برنامج "سؤال جريء " والذي تبثه قناة الحياة التبشيرية .. وتحديداً على الحلقة السابعة عشر .. والذي قام فيها معد البرنامج المدعو "رشيد" بلقاء مع أحد الباحثين التاريخيين المحايدين - كما يزعم - ويُسمى "رأفت العماري" ...!!!! .. فسأله المحاور رشيد عن تاريخية مكة ... فبدأ هذا الباحث " عماري" بصب الأكاذيب صباً ... وقد بدأ العماري هذا أكاذيبه في مقال نُشِر عام 2004 ميلادية باللغة الإنجليزية.. ولا يحوي إلا نفس ما قدمه في هذه الحلقة بحذافيرها .. ويبدو أنه من تفاهة هذا المقال وقتها فإنه لم يجِد من يلتفتُ إليه ويعتني به بالنقد والتمحيص.



          إلى أن جاء الاخ الطيب "ابن المسيح" ظانا أن هذه الأكاذيب حقيقة لاتقبل الجدل .. على يقينٍ أنه لا يمكن أن يكون برنامج تلفزيوني , ويكذب .. لا يمكن أن يكون في لقاء مع مؤرخ ويصب الأكاذيب صباً ... فنقل وهو مطمئِن كلام العماري بالحرف الواحد دون تغيير يُذْكَر .. وقام بحوارنا فيها وكانت هذه هي النتيجة ..... ثلاث صفحاتٍ من الحوار نُطالبه فيه بالدليل على ما يقول والتأكد مما أتانا به .. ولا فائِدة ..




          والحق يُقال فقد بذل ابن المسيح أقصى ما عنده .. في التحري والتقصي .. ووالله إني لأظن أنه قرأ "تاريخ هيرودوت" أكثر من مرة ليبين لنا الحق .. ظانا أنه سيجد بين طياته أي شيءٍ مما قاله هذا الباحِث المزعوم "العماري" .. ولكِن دون جدوى !!



          لِذا فأي ردٍ لي في هذا الحوار سيكون في المقام الأول رداً على هذه الحلقة من هذا البرنامج التبشيري, ورداً على المقال الإنجليزي للعماري الذي نشره عام 2004 على الإنترنت ,, وهو تماماً وبحذافيره نفس الكلام الذي قاله في الحلقة ببرنامج الحياة إلا أنه نقله معرباً ومترجماً .. وسأعمل على أن يكون الرد بالأدلة والحجج والبراهين المنطقية .. وأقوال المؤرخين النصارى عرباً وغربيين .. ليستبين الحق لمحاورنا الكريم ولكل باحِثِ حق ..


          ليتبين حقيقة رشيد والعماري وقناة الحياة خصوصاً واساليب المبشرين عموماً .. وسيكون حديثي كذلِك موجهاً لكل باحِثي الحق ليروا بأم أعينهم , الفارِق بين الحق والباطل , والفارق بين الباحِث المزيف والباحِث العادِل.
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق

          • إبن المسيح
            1- عضو جديد
            • 6 فبر, 2010
            • 73
            • مهندس
            • مسيحى

            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            قبل ان ابدا اود شرح لى كيف ادرج صورة

            وشكرا

            تعليق

            • Alaa El-Din
              مشرف عام مساعد

              • 12 يول, 2006
              • 3296
              • مسلم

              المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              قبل ان ابدا اود شرح لى كيف ادرج صورة

              وشكرا

              راجع الرابط التالي :

              https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=20281
              ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
              [ النحل الآية 125]


              وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


              تعليق

              • إبن المسيح
                1- عضو جديد
                • 6 فبر, 2010
                • 73
                • مهندس
                • مسيحى

                هذه محاوله منى لوضع صوره

                تعليق

                • د.أمير عبدالله
                  حارس مؤسِّس

                  • 10 يون, 2006
                  • 11247
                  • طبيب
                  • مسلم

                  يا ابن المسيح .. برجاء عدم تضييع الوقت .. في مهاترات وسوء فهم .. وانفصام عن الموضوع.

                  مشاركتك رقم 443 أعلاه هذه مكررة .. فقد ذكرتها أنت في رسالة رقم 30 من أصل الحوار .. فقلت :

                  يا رب تشوفها المره ده

                  عل كل قد قال

                  ص 166

                  كنت قد زرة مره بقعه معينه فى البلاد العربيه وتقع مقابل مدينة بوتو (أكمل أنت) وابحث بنفسك ص 205 انها عند راس البرلس فمعنى هذا انه زارها اخى الكريم لكنه لم يجد أحد


                  https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=218194&postcount=30


                  ولا جديد فيها ورد عليك الساجِد في المشاركة رقم 41 في أصل الحوار كذلِك ..

                  ______________



                  فرد بأدلة جديدة ولا تكرر نفس الكلام...


                  ماهذا الإفلاس ..؟


                  إن لازلت تعاني من عدم القدرة على فهم السؤال والإعتراض فتعلم أولاً ثم تقدم.

                  إن كنت لا تستطيع أن تقرأ فلا تقحمنا معك وأرسل لنا من يقرأ.
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق

                  • mavi_301
                    10- عضو متميز

                    • 21 أكت, 2006
                    • 1767
                    • جيولوجي استشاري
                    • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر

                    مدينة بـــــــــــــــــــــــــوتــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــو تقع في وسط الدلتا المصرية(في الشمال) وما يقصد ببلاد العرب كما أوضح الزملاء الافاضل فهي شبه جزيرة سيناء(والتي الى الان نطلق على سكانها عرب)

                    اما ان يكون غرب الجزيرة العربية مقابلا لمدينة بوتو فهذا درب من دروب الخيال!!!!!!!!!
                    أن يكون الشمال مقابلا لجنوب شرق فلامؤاخذه......بلاها دراسة درسناها اكتر من 18 سنه واتعلمنا فيها الاتجاهات والتوجيه the Orientation

                    الأخ الفاضل ابن المسيح.........أقرأ ما ورد أعلاه قبل ان تعاود المناقشة..............رجاااااااااااااااااااااااااا ااااء حااااااااااااااااااااااااااااااار

                    جيولوجي/أحمد يحيى
                    مــالــيــزيــا
                    سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


                    من مواضيعي

                    تعليق

                    • إبن المسيح
                      1- عضو جديد
                      • 6 فبر, 2010
                      • 73
                      • مهندس
                      • مسيحى

                      الحقيقه سأحاول ان ارد فى كل مره باختصار بسبب كونى لا اقدر على الجلوس كثيرا بعد العمليه

                      والرب يبارك

                      نقطة زيارة هيرودوت هى نقطه مهمه لكن الإختلاف فيها يتضمن هل المنطقه التى بين الأنباط واليمن هل كانت مأهوله ام لا

                      لان هذه المنطقه ان كانت مأهوله فهى بهذا تاكد وجود مكه او بكه او ايا كان الإسم وقتها كوننا نبحث عن هذا الإسم فى هذه المنطقه

                      لكنى اتساءل هل فعلا هذه المنطقه كانت ماهوله فعلا فى ذلك الوقت ؟؟
                      وما الدليل الأثرى على هذا؟
                      او الدليل فى المخطوطات على هذا ؟؟

                      ان أعتبرنا انها موجوده فكان من الأولا ان يذكرها حتى مجرد إسم لان هيرودوت لم يكن يعتمد فقط على الرحلات بل أيضا على السؤال والبحث وهاك الدليل



                      فمن المعروف ان المؤرخ او الجغرافى يسال وهذا ليس بعيب فهذا متبع

                      فهل عندما ياخذ المعلومه من الرحاله والتجار والكهنه شئ خاطئ فالحقيقه كلامك غير علمى ولك الرد

                      الفيلسوف زكى نجيب محمود يذكر فى كتابه أيام فى أمريكا

                      أنه لا تناقض فى أن يسافر إثنين فى بلد واحد كل منهم يسمع شيئا غير الذى سمع الاخر او يرى شيئا لم يره الآخر وهذا لا يعتبر خطأ
                      وقد وافقه فى الرأى المؤرخ حسين مؤنس

                      الأمير البرتغالى هنرى الملاح ثابر على سؤال عن رببانة السفن وأبحارهم وبسبب

                      فإن كان عن السمع فكل المرخين ساروا على درب هيرودوت فهل كلهم أخطوا

                      ارجع لكتاب أدب الرحلات ستجد الكثير منهم لم يعتمد بالكليه على الرحلات بل على السؤال والسمع أيضا

                      فنقدك له فيه ظلم

                      اذا حتى ولو لم يدخل هيرودوت داخل الجزيره فهذا ليس نافيا علمه او سمعه باسم مكه ان كانت موجوده بما انها مشهوره لانه كما ذكرة انه توجد هناك تجاره

                      لان هيرودوت ذكر ان ذهب لبلاد العرب التى هى كل ما هو داخل فى حكم الأنباط او من هم سلالة العرب لانه من المعلوم ان السوريين والفلسطينيين من سلالة العرب الأنباط لذا اعتبرها البلاد العربيه وهذا ياخذ لصالحه

                      المشكله انكم تنقضوا ولا تدرسوا لانى عندما ذكرة ان هيرودوت خرج من بوتو ونزل فى عند سواحل العرب لان فى ذاك الوقت يا متعلمين كان الأنباط الذين هم العرب محتلين سوريا لذا اعتبرها هيرودوت مدينه عربيه فى ذلك الوقت

                      واليكم بعض المصادر على كلامى

                      وجد فى ربوع محافظة السويداء آثار خلفها الآراميون والصفويون والأنباط الذين دخلوها بعد انتصارهم في موقعة موناثا( امتان ) على السلوقيين عام /88/ق.م وبعد هزيمتهم للسلوقيين انطلقوا من السويداء إلى دمشق .

                      أضحت مدن المحافظة في عهد الأنباط مراكز هامة وغدت صلخد من بينها مركزاً اقتصادياً وعسكرياً متميزاً . وقد تعزز موقعها العسكري بفضل قلعتها الشهيرة .

                      وفي أماكن عديدة في المحافظة يجد الباحثون آثاراً وكتابات نبطية كالسويداء وسيع وغيرهما كما عثر على كتابة بالعربية تعود إلى عام /328/م وهي تؤرخ قبر امرئ القيس أحد ملوك العرب .

                      وبسبب قوة الأنباط الاقتصادية والعسكرية لم يتمكن الرومان من احتلال المحافظة عندما احتلوا سورية عام /64/ ق.م غير أن ضعف الأنباط الذي أخذ يتزايد شيئاً فشيئاً مكن الاحتلال الروماني من بسط سيطرتهم على مدن المحافظة آنذاك . ولأحكام سيطرتهم عليها شق الرومان العديد من الطرق مثل طريق دمشق _ شهبا عبر اللجاه ، شهبا _ قنوات _ السويداء _ عرى بصرى _ صلخد _ امتان _ السويداء _ سالة .

                      لذا ليس من البديهى ان تحكموا على شئ بدون دراسه لان فى العصور القديمه العنصر القوى يتغلب على الضعيف ويسود عليه

                      فهناك نقطه مهمه اود طرحها عليك

                      "إذ تحدها التلال العربية التي تتجه من الشمال إلى الجنوب والتلال الليبية من الطرف الآخر , وتستمر التلال العربية دون انقطاع وتمتد بعيداً حتى البحر الأحمر وتحتوي هذه الجبال على مقالع الحجارة التي انشِئت بها أهرامات ممفيس , وهنا تغير تلك التلال اتجاهها الأول وينحرف الطريق نحو البحر وقد بلغني من أهل العلم أن المسافة بين الشرق والغرب تبلغ في أقصاها رحلة شهرين, وتنتج في أطرافها الشرقية البعيدة اللبان والبخور تلكم هي المعالم البارزة في تلك البقعة. أما على طرف ليبيا ...." تاريخ هيرودوت , 136
                      فهل بعد كل هذه التجاره لا تعرف منطقه مثل مكه ولم يتكلم عنها احد ؟؟

                      الا تاتى منها بضائع مثلما اعتبرتم انها مكه؟؟

                      هذه اساله تحتاج لنقاش واجابه

                      اما بخصوص دخول هيرودوت من عدمه فقد نوهت سابقا ان هيرودوت دخل البلاد العربيه وتوغل فيها لذا ذكر جبال الأنباط

                      ولم يتكلم عن صحراء مكه او ما حولها لانه لم يسمع عنها
                      هذا لانه لو سمع عنها لكان قد تكلم بالشئ اليسير عنها او حتى ذكر بعض امورها او حتى ذهب اليها مع القوافل التجاريه

                      هذه النقطه نقطه اختلاف بينى وبينك فاحاول ان اناقشها معك من منطلق العقل والمنطق وانت هدفك نقض هيرودوت ونسيت ان كل همى وبحثى لما لم يذكرها بعد ؟؟ وكيف لم يسمع عنها ؟؟
                      لذا استنتجت انها لم تكن موجوده لذا لم يذكرها فهو لا يتنبئ ولم يصبح بعد نبى

                      اما بالنسبه لخريطة هيرودوت

                      أما الأمر الثاني , فهيرودوتس كان مؤرخاً ولم يكن جغرافيا .. !!

                      وبالتالي لا يمكن يكون قد رسم أي خرائِط .!!


                      أما تلك الخرائِط الموضوعة فهي خرائِط حديثة كما تظهر بالقمر الصناعي , وضعها المترجم الإنجليزي للتوضيح ..

                      وليست من وضع هيرودوتس الذي كان قبل الميلاد .!!

                      ولم يكن أيام هيرودوتس قمر صناعي .. وإلا لكان عرف أن نهر النيل لاينبع من ليبيا ...!! ..




                      ومع ذلِك فالخرائط الحديثة الموضوعة هذه لن تجد فيه مكة فعلاً .. معاك حق ..

                      لأن خريطتين منهم عن البحر المتوسط وغرب البحر المتوسط , ومكة لم تُنْقَل بعد على البحر المتوسط .!!!

                      وخريطة في اليونان وبالتأكيد لن تجد فيها مكة , لأن مكة لم تدخل أوربا بعد , وليست في اليونان !!

                      وخريطة عن شبه جزيرة أتيكا وخريطة عن شبه جزيرة البيبليونيز , وكلاهما بالفعل لا يوجد فيهما مكة ..!!

                      والخريطة الوحيدة التي رسم فيها الجزيرة العربية , لم يكتب فيها المؤلف غير كلمة واحدة " العربية" ... ولم يكتب فيها أي شيء آخر ..!!

                      فنعتذر لك أنهم لم يدرجوا مكة , وفي المرة القادمة ربما نحاول جعلهم يدرجونها على البحر المتوسط او في اليونان ..!!


                      والرد على هذا الكلام

                      فمن اعماله خريطة العالم

                      فرفضك لكون هيرودوت لرسم الخرائط ما هو الا مصيبه وعدم الدخول للبحث العلم السليم

                      بسبب بسيط جدا

                      خريطة هيرودوت الذي اجري تعديلآ علي خريطة هيكاتيوس وجعل البحار تحيط بالقرص من ثلاث جهات هي الشمال والغرب والجنوب اما في الشرق فافترض وجود صحراء لا نهاية لها


                      فهل كنت تعلم هذا فمن هذا هيكاتيوس

                      خريطة هيكاتيوس (500)سنه قبل الميلاد الذي رسم العالم علي شكل قرص دائري تتوسطه بلاده اليونان وتحيط به البحار من كل جانبفقارجو ان تاخذ هه المعلومه

                      ومن هم المؤرخين الذين رسموا الخريطه بناءا على كلام هيرودوت لما لم يذكروا فى الكتاب

                      بصراحه ابحث معى عن سبب آخر لان ما تقول غير منطقى وليس بعلمى وارجو ان تضيف هذه المعلومه لك


                      ونقطه مهمه اعيدها فهو لم يذكر مكه او حتى باى اسم اخر ان كان لها لانها لم تكن موجوده

                      وبالنظر لخريطتة يبين ان العرب كان لهم مساحات واسعه يملكونها لذا كانوا يسيطرون على التجاره ولم يكن تقدر اى جيوش او قوافل تجاريه تعبر بدون اذن ملك العرب

                      اكتفى بهذا الآن


                      تعليق

                      • mavi_301
                        10- عضو متميز

                        • 21 أكت, 2006
                        • 1767
                        • جيولوجي استشاري
                        • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر

                        "إذ تحدها التلال العربية التي تتجه من الشمال إلى الجنوب والتلال الليبية من الطرف الآخر , وتستمر التلال العربية دون انقطاع وتمتد بعيداً حتى البحر الأحمر وتحتوي هذه الجبال على مقالع الحجارة التي انشِئت بها أهرامات ممفيس , وهنا تغير تلك التلال اتجاهها الأول وينحرف الطريق نحو البحر وقد بلغني من أهل العلم أن المسافة بين الشرق والغرب تبلغ في أقصاها رحلة شهرين, وتنتج في أطرافها الشرقية البعيدة اللبان والبخور تلكم هي المعالم البارزة في تلك البقعة. أما على طرف ليبيا ...." تاريخ هيرودوت , 136
                        العضو المحترم ابن المسيح
                        انتاج البخور واللبان ليس من شبه الجزيرة العربي ولكنه ينتج من بلاد فارس وما وراء النهرين..................1
                        اذن من الطبيعي ان يكون خط التجارة الوارد من الشرق الى الغرب أن يكون هكذا: من بلاد فارس وما وراء النهرين مرورا بمنطقة شط العرب والبصرة الى شمال الجزيرة العربية( حاليا حفر الباطن , عرعر, سكاكا, الجوف, تبوك) ثم الى منطقة خليج العقبة ثم الى سيناء ثم الى نهايتها سواء ليبيا او المغرب او حتى كندا!!!!!.........................2

                        من 1 و 2 يستنج ان خط التجارة اللذي قصدته لا يمر بشكل او بأخر بمنطقة الحجاز اللهم الا بشمالها فقط(شمال المنطقة الحجازية-تبوك)!!!!!!!!!!!

                        يارب تكون وضحت!!!!!!!!!!!
                        مــالــيــزيــا
                        سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


                        من مواضيعي

                        تعليق

                        • د.أمير عبدالله
                          حارس مؤسِّس

                          • 10 يون, 2006
                          • 11247
                          • طبيب
                          • مسلم


                          سطحية غريبة .. الموضوع كله يتحول لحوار ومناظرة حول هيرودوت؟!!

                          دي هيافة .. وكمان يا ريت عرفت اثبات اي شيء مما تزعم ..!!

                          يستشهد "ابن المسيح" على عدم تاريخية مكة .. بأن هيرودوت لم يذْكُرها .. ثم يذكر هذا الإسْتشهاد :

                          الفيلسوف زكى نجيب محمود يذكر فى كتابه أيام فى أمريكا أنه لا تناقض فى أن يسافر إثنين فى بلد واحد كل منهم يسمع شيئا غير الذى سمع الاخر او يرى شيئا لم يره الآخر وهذا لا يعتبر خطأ
                          وقد وافقه فى الرأى المؤرخ حسين مؤنس


                          وهكذا فقد انتهت النقطة .. ومنة فمِك أدينُك :

                          1- فلم تستطع إثبات أنه ذهب إلى العربية أصلاً .. وبالتالي فاستشهادك بهيرودوت لا محل له من الإعراب.

                          2- كما انك أكدت لنا بقول " زكي نجيب محمود" أن لمؤرخيْنِ .. أن يسافر أحدهما ويسمع او يرى مالم يره الآخر .. فهذا يدل على عدم منطقية اعتبارك عدم ذكر هيرودوت لمكة في صالِحك .. فلعله لم يسمع ولم يرى ولم يسأل بل ولم يذهب إلى هذه المنطقة ...

                          3- بينا من قبل أن هيرودوت لم يعرِف شيْئاً عن العربية بشهادة المؤرخين وما اقتبسناه من كتاباتهِم .. فبأي منطِق تستشْهِد ؟!


                          تغالط لغرض المغالطة .. وتعاند نفسك .. وتعاند الحق ..

                          ولِذا سيُمرر عليْكَ قوانين حراس العقيدة في الحوار والمناظرات والتي ستدقق في كل كلمة تكتبها قبل أن نبين أهليتك للحوار من عدمها ..

                          لتكون أهلاً للحوار .. راجع قوانين المناظرات بحراس العقيدة .. ثم التصِق بموضوع الحوار ..

                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق

                          • إبن المسيح
                            1- عضو جديد
                            • 6 فبر, 2010
                            • 73
                            • مهندس
                            • مسيحى

                            سطحية غريبة .. الموضوع كله يتحول لحوار ومناظرة حول هيرودوت؟!!
                            هذه السطحيه التى تسميها تمس المنبع الذى عندك

                            دي هيافة .. وكمان يا ريت عرفت اثبات اي شيء مما تزعم ..!!
                            مكنش فى داعى للكلام ده ان مكنش عندك رد فقول ده مش عيب لان كل كلامك مبنى على آراءك وعلى من تريدهم ان تقول
                            مع انى باحترمك جدا

                            استنادى على ما ذكرة عن الفيلسوف هو مبدأ السع والسؤال الذى استخدم عند هيرودوت ولقد وضعت مثال لذلك من كتابه فما ذكرة هو مبدا السمع عند المؤرخين حتى ابين لك ان هذا معتمد كونكم رفضتوا هيرودوت كونه كتب ما سمع او سال

                            1- فلم تستطع إثبات أنه ذهب إلى العربية أصلاً .. وبالتالي فاستشهادك بهيرودوت لا محل له من الإعراب.
                            علينا ايها الأخ الكريم ان نتاكد فعلا هل ذكرها ام نوه عنها او حتى كان هناك من تكلم عنها فالزياره حتى ليست ضروريه

                            مع انك تجاهلت كلام كثير كتبته كنت اود منك ان نتاقشه

                            فهل بعد كل هذه التجاره لا تعرف منطقه مثل مكه ولم يتكلم عنها احد ؟؟

                            الا تاتى منها بضائع مثلما اعتبرتم انها مكه؟؟

                            هذه اساله تحتاج لنقاش واجابه

                            اما بخصوص دخول هيرودوت من عدمه فقد نوهت سابقا ان هيرودوت دخل البلاد العربيه وتوغل فيها لذا ذكر جبال الأنباط وما بها من ثعابين

                            ولم يتكلم عن صحراء مكه او ما حولها لانه لم يسمع عنها
                            هذا لانه لو سمع عنها لكان قد تكلم بالشئ اليسير عنها او حتى ذكر بعض امورها او حتى ذهب اليها مع القوافل التجاريه

                            هذه النقطه نقطه اختلاف بينى وبينك فاحاول ان اناقشها معك من منطلق العقل والمنطق وانت هدفك نقض هيرودوت كونه لم يتكلم عن مكه ونسيت ان المنطق يقول ان شخص مثل هيرودوت ليس له مصلحه فى اخفائها ونسيت ان كل همى وبحثى لما لم يذكرها بعد ؟؟ وكيف لم يسمع عنها ؟؟
                            لذا استنتجت انها لم تكن موجوده لذا لم يذكرها فهو لا يتنبئ ولم يصبح بعد نبى
                            فلما تجاهلت هذه الأسئله

                            المشكله التى بينى وبينك انك تقول او الكتب تقول ان هناك تجاره رائجه فى مكه لذا المفروض ان تكون معروفه بين الأمم او حتى البلدان المحيطه مثل مصر وسوريا وفلسطين واليمن فلما لم تذكرها ؟؟؟ حتى ان الآثار لم تذكرها ايضا


                            هذه نقطة الخلاف بينى وبينك

                            أنى اقول انه زار الجزيره العربيه ووصل الى الأنباط لانه لم تكن هناك حياه بعد منطقة الأنباط او بعدها بقليل حيث انه لم يكمل لانه لم تكن هناك اى اخبار عن مكه او اى مدينه اخرى يزورها وانت تركز على انه توقف على الميناء الذى نزل به وهذا شئ غريب لا اتفق مع فيه ولان هذه النقطه محل خلاف

                            فعندما نصل الا نقطه لا يمكن ان تقتنع بشئ وانا ايضا فمن هنا يتوقف الحوار مع انى اعلم ان هذا سيحدث

                            ولا تنسى سؤالى اذكر من التاريخ من ذكر مكه او بكه او حتى اسم لها مخالف لقبت به فى المخطوطات او الآثار

                            ولقد وضحت لك ان هيرودوت هو من رسم خريطته

                            ((( على فكره ما وضعته من صوره فى المداخله التى تسبق مداخلتى السابقه هى مجرد تاكيد انى فهمت كيف اضع الصوره لنفسى ))

                            تعليق

                            • معارج القبول
                              8- عضو همام
                              عضو مجموعة الأخوات

                              • 29 أكت, 2009
                              • 1384
                              • التعليم
                              • دينى الاسلام


                              يا استاذ ابن المسيح

                              اسال الله العظيم رب العرش العظيم ان يشفيك

                              يا استاذ ابن المسيح

                              هل مازلت تحقق وتبحث عن نقطة تاريخية مكة بالأدلة والصور والاقتباسات ولا تبحث عن أدلة ألوهية المسيح عليه السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                              فما الدليل على عبادة الخشبة؟والسجود لتمثال؟والسجود لصورة؟

                              وما الدليل على الاعتراف واسرار الكنيسة؟

                              يا استاذ ابن المسيح

                              انت ذقت طعم المرض والاقتراب من الموت-شفاك الله

                              فهذا قد يكون تنبيها من الله تعالى لك قبل فوات الأوان

                              فابحث عن الحق كما تبحث عن أدلة تثبت بها أمرا هو مثبت أصلا

                              يا استاذ ابن المسيح

                              الحياة قصيرة فاحترس أن تموت على غير الاسلام فيصيبك ما اصاب السابقون

                              انها جنة ابدا او نار ابدا

                              ولن ينفعك احد فى قبرك

                              اسال الله لك الهدى


                              لاتنسوا أخواتنا المسلمات الأسيرات من دعائكم

                              تعليق

                              • د.أمير عبدالله
                                حارس مؤسِّس

                                • 10 يون, 2006
                                • 11247
                                • طبيب
                                • مسلم

                                نقطة الحوار التي تقدم لها .. هل المزمور 84 يتنبأ عن مكة؟!

                                فحين صُدِمَ بالنبوءة .. إذ به يهرب من الحوار الأصلي ليدخل في حوار .. تاريخية مكة ..!!

                                وحين بان له كذِب ما ادعاه .. يُضيِّع الحوار حول .. حول هيرودوتس .. خريطته وهل زار هيرودوتس جزيرة العرب أم لا ؟!

                                وحين فشِل في إثبات أي شيء .. حول الحِوار إلى ... مدينة بوتو التي زارها هيرودوتس أين هي ؟.!!!

                                ليْست مشكِلتنا أنك لا تستطيع ترتيب أفكارك ولا تعرف أن تحاور .. فتعلم واستمِع ولا تُضيع أوقاتنا معك .. فأقل القليل مما لا جدال حوله , تُجادِل فيه مجادلة حمقاء , وتريدنا ان نستمر معك في هذه المهاترات ..

                                بوتو في مصر .. وقبالة بوتو في مصر .. وأطلِقًَ عليها العربية .. حيثُ كانت سيْناء نُعد من العربية في أزمنة اليونانيين..

                                انت عاوزها في جزيرة العرب .. وتجادِل .. مش مشكِلتي .. هذه مشكِلتك أنت ... حتى ولو تنزلنا لك .. فليست في الحجاز .. ولا زار هيرودوةتس الحجاز ولا شم ريحها .. فلا تُشمشِم حول مالا دليل عليه وتختلِق فرقعاتٍ في الهواء ..!
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                342 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                397 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                278 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                193 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...