بالتوفيق ..
رتب أفكارك جيداً ..
وابحث في كل كلمة كتبها الدكتور ابدأ من حيث انتهينا عند المشاركة رقم #41

ضيفنا الفاضل ابن المسيح نسال الله لك الهدايه الى ما يحب ويرضى

وعودا حميدا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل ان ابدا اود شرح لى كيف ادرج صورة

وشكرا

راجع الرابط التالي :

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=20281

هذه محاوله منى لوضع صوره

يا ابن المسيح .. برجاء عدم تضييع الوقت .. في مهاترات وسوء فهم .. وانفصام عن الموضوع.

مشاركتك رقم 443 أعلاه هذه مكررة .. فقد ذكرتها أنت في رسالة رقم 30 من أصل الحوار .. فقلت :

يا رب تشوفها المره ده

https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=218194&postcount=30


ولا جديد فيها ورد عليك الساجِد في المشاركة رقم 41 في أصل الحوار كذلِك ..

______________



فرد بأدلة جديدة ولا تكرر نفس الكلام...


ماهذا الإفلاس ..؟


إن لازلت تعاني من عدم القدرة على فهم السؤال والإعتراض فتعلم أولاً ثم تقدم.

إن كنت لا تستطيع أن تقرأ فلا تقحمنا معك وأرسل لنا من يقرأ.

مدينة بـــــــــــــــــــــــــوتــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــو تقع في وسط الدلتا المصرية(في الشمال) وما يقصد ببلاد العرب كما أوضح الزملاء الافاضل فهي شبه جزيرة سيناء(والتي الى الان نطلق على سكانها عرب)

اما ان يكون غرب الجزيرة العربية مقابلا لمدينة بوتو فهذا درب من دروب الخيال!!!!!!!!!
أن يكون الشمال مقابلا لجنوب شرق فلامؤاخذه......بلاها دراسة درسناها اكتر من 18 سنه واتعلمنا فيها الاتجاهات والتوجيه the Orientation

الأخ الفاضل ابن المسيح.........أقرأ ما ورد أعلاه قبل ان تعاود المناقشة..............رجاااااااااااااااااااااااااا ااااء حااااااااااااااااااااااااااااااار

جيولوجي/أحمد يحيى

الحقيقه سأحاول ان ارد فى كل مره باختصار بسبب كونى لا اقدر على الجلوس كثيرا بعد العمليه

والرب يبارك

نقطة زيارة هيرودوت هى نقطه مهمه لكن الإختلاف فيها يتضمن هل المنطقه التى بين الأنباط واليمن هل كانت مأهوله ام لا

لان هذه المنطقه ان كانت مأهوله فهى بهذا تاكد وجود مكه او بكه او ايا كان الإسم وقتها كوننا نبحث عن هذا الإسم فى هذه المنطقه

لكنى اتساءل هل فعلا هذه المنطقه كانت ماهوله فعلا فى ذلك الوقت ؟؟
وما الدليل الأثرى على هذا؟
او الدليل فى المخطوطات على هذا ؟؟

ان أعتبرنا انها موجوده فكان من الأولا ان يذكرها حتى مجرد إسم لان هيرودوت لم يكن يعتمد فقط على الرحلات بل أيضا على السؤال والبحث وهاك الدليل



فمن المعروف ان المؤرخ او الجغرافى يسال وهذا ليس بعيب فهذا متبع

فهل عندما ياخذ المعلومه من الرحاله والتجار والكهنه شئ خاطئ فالحقيقه كلامك غير علمى ولك الرد

الفيلسوف زكى نجيب محمود يذكر فى كتابه أيام فى أمريكا

أنه لا تناقض فى أن يسافر إثنين فى بلد واحد كل منهم يسمع شيئا غير الذى سمع الاخر او يرى شيئا لم يره الآخر وهذا لا يعتبر خطأ
وقد وافقه فى الرأى المؤرخ حسين مؤنس

الأمير البرتغالى هنرى الملاح ثابر على سؤال عن رببانة السفن وأبحارهم وبسبب

فإن كان عن السمع فكل المرخين ساروا على درب هيرودوت فهل كلهم أخطوا

ارجع لكتاب أدب الرحلات ستجد الكثير منهم لم يعتمد بالكليه على الرحلات بل على السؤال والسمع أيضا

فنقدك له فيه ظلم

اذا حتى ولو لم يدخل هيرودوت داخل الجزيره فهذا ليس نافيا علمه او سمعه باسم مكه ان كانت موجوده بما انها مشهوره لانه كما ذكرة انه توجد هناك تجاره

لان هيرودوت ذكر ان ذهب لبلاد العرب التى هى كل ما هو داخل فى حكم الأنباط او من هم سلالة العرب لانه من المعلوم ان السوريين والفلسطينيين من سلالة العرب الأنباط لذا اعتبرها البلاد العربيه وهذا ياخذ لصالحه

المشكله انكم تنقضوا ولا تدرسوا لانى عندما ذكرة ان هيرودوت خرج من بوتو ونزل فى عند سواحل العرب لان فى ذاك الوقت يا متعلمين كان الأنباط الذين هم العرب محتلين سوريا لذا اعتبرها هيرودوت مدينه عربيه فى ذلك الوقت

واليكم بعض المصادر على كلامى

وجد فى ربوع محافظة السويداء آثار خلفها الآراميون والصفويون والأنباط الذين دخلوها بعد انتصارهم في موقعة موناثا( امتان ) على السلوقيين عام /88/ق.م وبعد هزيمتهم للسلوقيين انطلقوا من السويداء إلى دمشق .

أضحت مدن المحافظة في عهد الأنباط مراكز هامة وغدت صلخد من بينها مركزاً اقتصادياً وعسكرياً متميزاً . وقد تعزز موقعها العسكري بفضل قلعتها الشهيرة .

وفي أماكن عديدة في المحافظة يجد الباحثون آثاراً وكتابات نبطية كالسويداء وسيع وغيرهما كما عثر على كتابة بالعربية تعود إلى عام /328/م وهي تؤرخ قبر امرئ القيس أحد ملوك العرب .

وبسبب قوة الأنباط الاقتصادية والعسكرية لم يتمكن الرومان من احتلال المحافظة عندما احتلوا سورية عام /64/ ق.م غير أن ضعف الأنباط الذي أخذ يتزايد شيئاً فشيئاً مكن الاحتلال الروماني من بسط سيطرتهم على مدن المحافظة آنذاك . ولأحكام سيطرتهم عليها شق الرومان العديد من الطرق مثل طريق دمشق _ شهبا عبر اللجاه ، شهبا _ قنوات _ السويداء _ عرى بصرى _ صلخد _ امتان _ السويداء _ سالة .

لذا ليس من البديهى ان تحكموا على شئ بدون دراسه لان فى العصور القديمه العنصر القوى يتغلب على الضعيف ويسود عليه

فهناك نقطه مهمه اود طرحها عليك

العضو المحترم ابن المسيح
انتاج البخور واللبان ليس من شبه الجزيرة العربي ولكنه ينتج من بلاد فارس وما وراء النهرين..................1
اذن من الطبيعي ان يكون خط التجارة الوارد من الشرق الى الغرب أن يكون هكذا: من بلاد فارس وما وراء النهرين مرورا بمنطقة شط العرب والبصرة الى شمال الجزيرة العربية( حاليا حفر الباطن , عرعر, سكاكا, الجوف, تبوك) ثم الى منطقة خليج العقبة ثم الى سيناء ثم الى نهايتها سواء ليبيا او المغرب او حتى كندا!!!!!.........................2

من 1 و 2 يستنج ان خط التجارة اللذي قصدته لا يمر بشكل او بأخر بمنطقة الحجاز اللهم الا بشمالها فقط(شمال المنطقة الحجازية-تبوك)!!!!!!!!!!!

يارب تكون وضحت!!!!!!!!!!!

سطحية غريبة .. الموضوع كله يتحول لحوار ومناظرة حول هيرودوت؟!!

دي هيافة .. وكمان يا ريت عرفت اثبات اي شيء مما تزعم ..!!

يستشهد "ابن المسيح" على عدم تاريخية مكة .. بأن هيرودوت لم يذْكُرها .. ثم يذكر هذا الإسْتشهاد :

الفيلسوف زكى نجيب محمود يذكر فى كتابه أيام فى أمريكا أنه لا تناقض فى أن يسافر إثنين فى بلد واحد كل منهم يسمع شيئا غير الذى سمع الاخر او يرى شيئا لم يره الآخر وهذا لا يعتبر خطأ
وقد وافقه فى الرأى المؤرخ حسين مؤنس

وهكذا فقد انتهت النقطة .. ومنة فمِك أدينُك :

1- فلم تستطع إثبات أنه ذهب إلى العربية أصلاً .. وبالتالي فاستشهادك بهيرودوت لا محل له من الإعراب.

2- كما انك أكدت لنا بقول " زكي نجيب محمود" أن لمؤرخيْنِ .. أن يسافر أحدهما ويسمع او يرى مالم يره الآخر .. فهذا يدل على عدم منطقية اعتبارك عدم ذكر هيرودوت لمكة في صالِحك .. فلعله لم يسمع ولم يرى ولم يسأل بل ولم يذهب إلى هذه المنطقة ...

3- بينا من قبل أن هيرودوت لم يعرِف شيْئاً عن العربية بشهادة المؤرخين وما اقتبسناه من كتاباتهِم .. فبأي منطِق تستشْهِد ؟!


تغالط لغرض المغالطة .. وتعاند نفسك .. وتعاند الحق ..

ولِذا سيُمرر عليْكَ قوانين حراس العقيدة في الحوار والمناظرات والتي ستدقق في كل كلمة تكتبها قبل أن نبين أهليتك للحوار من عدمها ..

لتكون أهلاً للحوار .. راجع قوانين المناظرات بحراس العقيدة .. ثم التصِق بموضوع الحوار ..

هذه السطحيه التى تسميها تمس المنبع الذى عندك

مكنش فى داعى للكلام ده ان مكنش عندك رد فقول ده مش عيب لان كل كلامك مبنى على آراءك وعلى من تريدهم ان تقول
مع انى باحترمك جدا

استنادى على ما ذكرة عن الفيلسوف هو مبدأ السع والسؤال الذى استخدم عند هيرودوت ولقد وضعت مثال لذلك من كتابه فما ذكرة هو مبدا السمع عند المؤرخين حتى ابين لك ان هذا معتمد كونكم رفضتوا هيرودوت كونه كتب ما سمع او سال

علينا ايها الأخ الكريم ان نتاكد فعلا هل ذكرها ام نوه عنها او حتى كان هناك من تكلم عنها فالزياره حتى ليست ضروريه

مع انك تجاهلت كلام كثير كتبته كنت اود منك ان نتاقشه

فلما تجاهلت هذه الأسئله

المشكله التى بينى وبينك انك تقول او الكتب تقول ان هناك تجاره رائجه فى مكه لذا المفروض ان تكون معروفه بين الأمم او حتى البلدان المحيطه مثل مصر وسوريا وفلسطين واليمن فلما لم تذكرها ؟؟؟ حتى ان الآثار لم تذكرها ايضا


هذه نقطة الخلاف بينى وبينك

أنى اقول انه زار الجزيره العربيه ووصل الى الأنباط لانه لم تكن هناك حياه بعد منطقة الأنباط او بعدها بقليل حيث انه لم يكمل لانه لم تكن هناك اى اخبار عن مكه او اى مدينه اخرى يزورها وانت تركز على انه توقف على الميناء الذى نزل به وهذا شئ غريب لا اتفق مع فيه ولان هذه النقطه محل خلاف

فعندما نصل الا نقطه لا يمكن ان تقتنع بشئ وانا ايضا فمن هنا يتوقف الحوار مع انى اعلم ان هذا سيحدث

ولا تنسى سؤالى اذكر من التاريخ من ذكر مكه او بكه او حتى اسم لها مخالف لقبت به فى المخطوطات او الآثار

ولقد وضحت لك ان هيرودوت هو من رسم خريطته

((( على فكره ما وضعته من صوره فى المداخله التى تسبق مداخلتى السابقه هى مجرد تاكيد انى فهمت كيف اضع الصوره لنفسى ))

نقطة الحوار التي تقدم لها .. هل المزمور 84 يتنبأ عن مكة؟!

فحين صُدِمَ بالنبوءة .. إذ به يهرب من الحوار الأصلي ليدخل في حوار .. تاريخية مكة ..!!

وحين بان له كذِب ما ادعاه .. يُضيِّع الحوار حول .. حول هيرودوتس .. خريطته وهل زار هيرودوتس جزيرة العرب أم لا ؟!

وحين فشِل في إثبات أي شيء .. حول الحِوار إلى ... مدينة بوتو التي زارها هيرودوتس أين هي ؟.!!!

ليْست مشكِلتنا أنك لا تستطيع ترتيب أفكارك ولا تعرف أن تحاور .. فتعلم واستمِع ولا تُضيع أوقاتنا معك .. فأقل القليل مما لا جدال حوله , تُجادِل فيه مجادلة حمقاء , وتريدنا ان نستمر معك في هذه المهاترات ..

بوتو في مصر .. وقبالة بوتو في مصر .. وأطلِقًَ عليها العربية .. حيثُ كانت سيْناء نُعد من العربية في أزمنة اليونانيين..

انت عاوزها في جزيرة العرب .. وتجادِل .. مش مشكِلتي .. هذه مشكِلتك أنت ... حتى ولو تنزلنا لك .. فليست في الحجاز .. ولا زار هيرودوةتس الحجاز ولا شم ريحها .. فلا تُشمشِم حول مالا دليل عليه وتختلِق فرقعاتٍ في الهواء ..!