تعليقات الاعضاء ..بشان حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ نابور وفيلكس

**نصرة الإسلام** · 20 فبر, 2010, 04:37 ص

للأسف الشديد .... الإجابة موجودة فى المزمور ولكنك لا تراها ولن تراها حتى نخبرك عنها
لأنك تبحث عن الأخطاء ولا تبحث عن الحق

صحيح كلامك أخى الكريم أبو حمزة
فالزميل نابور أمامه تسع نقاط مذكورة فى النبوءة ومع ذلك يتجاهلها كلها
وذلك على الرغم من أن الدكتور أمير قد قال أنه إن صادف توافق النبوءة مع وصف مكة فى نقطة أو نقطتين إلا أنها لن تصل إلى تسع نقاط
وعلى الرغم من ذلك يتعلق ضيفنا الكريم بنقطة واحدة متجاهلاً الباقى
فماذا ستفعل فى النقاط الثمانية الباقية يا زميل ؟؟؟!!
المنصف الذى يريد الوصول للحق يرد على كل ما ورد فى المشاركة من نقاط وإلا كان متبعىً للهوى غير مبتغٍ للحق

الأمر الآخر
لا تنس أننا نقر ونؤمن - كما تعلم - بتحريف كتابكم مع احتوائه على بعض الحق
فإن جاءت فى كتابكم "ألف" وفى سنة نبينا "مائة ألف" فلا يعنى هذا عدم تطابق النبوءة
1- لأن النقاط الثمانية الباقية موجودة ويستحيل حصول الصدفة فى توافق النقاط جميعاً
2- ولأن التحريف واقع كما نؤمن نحن , فلا بأس من أن تكون كلمة "مائة" قد حُذِفَت من كتابكم كما هو الحال فى مواضع كثيرة جداً فى كتابكم

فيسير جداً إن صدقت النبوءة فى الثمانية نقاط , أن تكون تلك الكلمة قد طالها التحريف ولا عجب

تحياتى

**أبو حمزة** · 20 فبر, 2010, 12:51 م

المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد التحيه

أخى الكريم تأخيرى بسبب ظروف عملى مثلك فلا داعى لذكرها وليس معناه انه ليس عندى رد

أما بخصوص ما ذكرة سلفا فكنت أرجو أن ترجع الى فهرس الكتاب كى يساعدك ويوضح لك ان هيرودوت زار شبه الجزيره العربيه وتكلم عنها وشرح تفاصيل تلالها وجبالها وشعبها وكيف يصطادوا ولباسهم ووو ...

ملك العرب 217 -218
بلاد العرب 135 - 137
164
217 - 220
258
218 - 260
266 - 267
269
305
جبال العرب 188
خليج العرب ( البحر الأحمر)
134 - 218
304
204
175
135-306

وعند الرجوع لخرائط هيرودوت فى رسمه لشبه الجزيره العربيه نجده لا يذكر اى قبيله فى منطقة مكه ولا المحيطه بها
ارجو الرجوع للخريطه

http://www.scribd.com/doc/135162/-

أرجو أن يفيدكم هذا الكتاب فهو مفيد جدا للتاريخ وأرجو ألا تتغاذوا عن الخرائط التى تبين خلو منطقة مكه وما حولها
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

فى الحقيقة يتعبنا الأخوة النصارى كثيراً فى مسالة الإستشهاد هذه
أقترح عمل دورات او إنشاء موضوع متخصص فى حراس العقيدة عن كيفية الإستشهاد .. يتم فيها توضيح الأحكام والقواعد
بدلاً من إضاعة الوقت هكذا فى كلام فارغ من المحتوى

**أبو حمزة** · 20 فبر, 2010, 01:04 م

المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

على الأقل أخى الكريم أعطنى مصدر لمؤرخ زار هذه المنطقه فى ذلك الوقت او اى قرن من القرن الخامس قبل الميلاد الى الثالث بعد الميلاد الى ان تبحث فى ما ذكرة مع انى اعلم انك ترفض الخرائط التى صممها هيرودوت

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

وعليكم السلام
يا زميلنا العزيز
هذه الخرائط لا يمكن ان يصممها هيرودوس الله يهديك
أنظر إلى الخرائط التى تم رسمها لشبه الجزيرة العربية بعد الميلاد بعشرة قرون

خريطة الأرض للإدريسي عام 1154م

خريطة الأرض لجيوفانى لردو

**نابور وفيلكس** · 20 فبر, 2010, 06:57 م

يوجد شى اسمة النظام بمعنى النقاش نقطة نقطة ، هل اصبح من يقدم تعليق يجب ان يقدم النقط بالكامل كلها !!!!!

ولكن لا توجد مشاكل سوف اتناول نقطة حتى لا يظن احد ذلك فيما بعد

تقولى انة يوجد ثمانى نقاط باقية .......... للاسف يوجد سبعة نقاط فقط وليس ثمانية
لان الدكتور امير لم ينتبة اثناء وضع الاعداد ولم يلاحظ ايضا احد ذلك

المشاركة السابعة فى تطبيق النقاط بين القران والكتاب المقدس حصل خطا بين رقم ثلاثة ورقم خمسة فاصبحوا تسعة وليس ثمانية

سوف اتناول الان النقطة الثالثة وبعدها سوف اعلق على كلامك

يقول الدكتور امير :

3- وأنه وضعه الله ليحج الناس إليه ويصلون إليه ويسبحون الله عنده , فكان بحق قبلة آخر الزمان.. = طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ أَبَداً يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.

اولا : طبيعى اى بيت سوف يصبح للصلاة والسجود ومن السهل من اى شخص يستخدم هذا العبارة فى بيتة !!!! اذن فهذا لا تعتبر من النقاط النبوية ورغم ذلك سوف اتناقش فيها

ثانيا: حينما نقرا عن هذا البيت سوف نجد الاتى :
إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ

نقرا فى تفسير السعدى الاتى :
يخبر تعالى عن شرف هذا البيت الحرام، وأنه أول بيت وضعه الله للناس، يتعبدون فيه لربهم فتغفر أوزارهم، وتقال عثارهم، ويحصل لهم به من الطاعات والقربات ما ينالون به رضى ربهم والفوز بثوابه والنجاة من عقابه

هذا يخالف الكتاب المقدس :
فَخَرَجَ يَعْقُوبُ مِنْ بِئْرِ سَبْعٍ وَذَهَبَ نَحْوَ حَارَانَ. 11وَصَادَفَ مَكَانًا وَبَاتَ هُنَاكَ لأَنَّ الشَّمْسَ كَانَتْ قَدْ غَابَتْ، وَأَخَذَ مِنْ حِجَارَةِ الْمَكَانِ وَوَضَعَهُ تَحْتَ رَأْسِهِ، فَاضْطَجَعَ فِي ذلِكَ الْمَكَانِ. 12وَرَأَى حُلْمًا، وَإِذَا سُلَّمٌ مَنْصُوبَةٌ عَلَى الأَرْضِ وَرَأْسُهَا يَمَسُّ السَّمَاءَ، وَهُوَذَا مَلاَئِكَةُ اللهِ صَاعِدَةٌ وَنَازِلَةٌ عَلَيْهَا. 13وَهُوَذَا الرَّبُّ وَاقِفٌ عَلَيْهَا، فَقَالَ: «أَنَا الرَّبُّ إِلهُ إِبْرَاهِيمَ أَبِيكَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ. الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ مُضْطَجِعٌ عَلَيْهَا أُعْطِيهَا لَكَ وَلِنَسْلِكَ. 14وَيَكُونُ نَسْلُكَ كَتُرَابِ الأَرْضِ، وَتَمْتَدُّ غَرْبًا وَشَرْقًا وَشَمَالاً وَجَنُوبًا، وَيَتَبَارَكُ فِيكَ وَفِي نَسْلِكَ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ. 15وَهَا أَنَا مَعَكَ، وَأَحْفَظُكَ حَيْثُمَا تَذْهَبُ، وَأَرُدُّكَ إِلَى هذِهِ الأَرْضِ، لأَنِّي لاَ أَتْرُكُكَ حَتَّى أَفْعَلَ مَا كَلَّمْتُكَ بِهِ».
16فَاسْتَيْقَظَ يَعْقُوبُ مِنْ نَوْمِهِ وَقَالَ: «حَقًّا إِنَّ الرَّبَّ فِي هذَا الْمَكَانِ وَأَنَا لَمْ أَعْلَمْ!». 17وَخَافَ وَقَالَ: «مَا أَرْهَبَ هذَا الْمَكَانَ! مَا هذَا إِلاَّ بَيْتُ اللهِ، وَهذَا بَابُ السَّمَاءِ». 18وَبَكَّرَ يَعْقُوبُ فِي الصَّبَاحِ وَأَخَذَ الْحَجَرَ الَّذِي وَضَعَهُ تَحْتَ رَأْسِهِ وَأَقَامَهُ عَمُودًا، وَصَبَّ زَيْتًا عَلَى رَأْسِهِ. 19وَدَعَا اسْمَ ذلِكَ الْمَكَانِ «بَيْتَ إِيلَ»، وَلكِنِ اسْمُ الْمَدِينَةِ أَوَّلاً كَانَ لُوزَ. 20وَنَذَرَ يَعْقُوبُ نَذْرًا قَائِلاً: «إِنْ كَانَ اللهُ مَعِي، وَحَفِظَنِي فِي هذَا الطَّرِيقِ الَّذِي أَنَا سَائِرٌ فِيهِ، وَأَعْطَانِي خُبْزًا لآكُلَ وَثِيَابًا لأَلْبَسَ، 21وَرَجَعْتُ بِسَلاَمٍ إِلَى بَيْتِ أَبِي، يَكُونُ الرَّبُّ لِي إِلهًا، 22وَهذَا الْحَجَرُ الَّذِي أَقَمْتُهُ عَمُودًا يَكُونُ بَيْتَ اللهِ، وَكُلُّ مَا تُعْطِينِي فَإِنِّي أُعَشِّرُهُ لَكَ».

فكيف تاتى وتقولى ان هذا اول بيت الله فكيف تكون هذا الايات هى نبوءة لما فى الكتاب المقدس

ثالثا : الدكتور امير يقول وضع ليحج الية الناس ويصلون الية ويسبحون الله عندة ........................ إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ.................................. هذا يخالف ايضا ما فى العدد للنظر لعدد ماذا يقول .......................... طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ، أَبَدًا يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ

اذن كل نقاط المزمور تختلف عن الوجة الاسلامى وما فية

رابعا : انا لا انظر اى ترابط اساسا بين مقارنة الحج الى البيت الحرام وبين المزمور فى انة يقول طوبى للساكنين فى بينك ابدا يسبحونك

وعلى الرغم من ذلك يتعلق ضيفنا الكريم بنقطة واحدة متجاهلاً الباقى

فماذا ستفعل فى النقاط الثمانية الباقية يا زميل ؟؟؟!!
المنصف الذى يريد الوصول للحق يرد على كل ما ورد فى المشاركة من نقاط وإلا كان متبعىً للهوى غير مبتغٍ للحق

النقطة الذى تكلمت فيها مهمة جداااا النبوءة يجب ان تكون متكاملة وصادقة فى كل حرف ، ليس ان تخالف شى ابدا ، حتى لو تتصادف فى عشرة اوصاف ولكن تخالف نقطة فكيف اذن يسمى هذا توافق نحن نتكلم فى وحى وكلام من الله يجب ان يكون كلة مطابق وتحقق كل كلام الله

لا تنس أننا نقر ونؤمن - كما تعلم - بتحريف كتابكم مع احتوائه على بعض الحق

فإن جاءت فى كتابكم "ألف" وفى سنة نبينا "مائة ألف" فلا يعنى هذا عدم تطابق النبوءة
1- لأن النقاط الثمانية الباقية موجودة ويستحيل حصول الصدفة فى توافق النقاط جميعاً
2- ولأن التحريف واقع كما نؤمن نحن , فلا بأس من أن تكون كلمة "مائة" قد حُذِفَت من كتابكم كما هو الحال فى مواضع كثيرة جداً فى كتابكم
فيسير جداً إن صدقت النبوءة فى الثمانية نقاط , أن تكون تلك الكلمة قد طالها التحريف ولا عجب

بصراحة كل العجب فى هذا الكلام
فى صفحة الحوار العدد فية حق ويدل على نبوءة واضحة ومع اكتشاف خطا فيه تخالف النبوءة تصبح فى صفحة التعليقات من المحرف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اى انسان باحث عن الحق واى دين واى علم واى منطق يوافق على هذا الكلام فى مكان تبقى سليمة طالما انها توافق ما تريدون وعندما تصبح خطا وتخالف الموجود اذن لتصبح من المحرف
هل هذا هو البحث عن الحق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الامر الاخر هل الامر يصبح هكذا كلام عشوائى بدون اى دليل حذفت كلمة مائة .......... يبقى خلاص حذفت ..... فين دليلك انى كلمة مائة حذفت .... وانها كانت موجودة .......... ولا هنترك الامر للخيال بدون اى دليل وحجة

ارجو المراجعة قليلا فى كلامك..........

بالنسبة للاستاذ ابو حمزة يقول :

بالنسبة للنقطة الثانية يا نابور .. لا يوجد لها اى دخل فى الموضوع

أمامك فرصة واحدة أخرى لتوضيح قصدك وفكرتك.. وإلا سأحذف كل ما يتعلق بهذه النقطة منعاً للتشتت

اننى ارى فى صفحة التعليقات دائما الكتابة فى امور خارج الموضوع ولا يوجة لاعضاء المنتدى هذا الكلام

النقطة هى داخل نطاق عدد الصلاة وعدد الايام واهمية هذا الامر
واجد ان الاعداد مهمة جدااا فى الامور الاسلامية ف40 لو صارت 39 لا تكتب البراءة من النار ....... ثانيا يا عزيزى يجب ان توضح لى الامر بالكثير من الكلام فى كل مرة تكتب لى كلمة فقط لردك على كلامى
الحديث يقول لكل مسلم ان قام شخص ب40 صلاة ولا تفوتة صلاة واحدة فيهم
سوف تكتب لة البراءة من النار ............... الحديث يقول ان قمت بهذا العدد من الصلاوات سوف تكتب براءة واضحة ............ هل عندك اعتراض على هذا الكلام ............. تفضل بة وليكن شرح واضح

اذن الان توجد نقطتين واضحتين للنبوءة ............ واريد جواب على النقطة الاخيرة

**د.أمير عبدالله** · 20 فبر, 2010, 08:10 م

حين تجد نبوءة مفصلة على شيء واحد بنسبة 90 في المائة وعشرة في المئة لا , فهذا يعني أحد شيْئيْنِ :

1- إما سوء تفسير ممن فك النبوءة او فسرها.

2- أو تحريف وخطأ طال بعض أجزاء النبوءة .

وأعطيك مثال من نفس النبوءة , وهي كلمة " صهيون" في الفقرة الخامسة ...

مضافة في كثير من التراجم الإنجليزية مع أنها غير موجودة في الأصل العبري ..!!

فمن أضافها في التراجم صديقنا العزيز ؟!!!

_______

السؤال الأهم .. ماهي الكلمة العبرية التي تُقْرأ " ألف" في هذه الفقرة ... رجاءاً اكتبها لنا.

**د.أمير عبدالله** · 20 فبر, 2010, 08:14 م

ما رأيك أن تخوض أنت هذا الحوار نيابة عن الأخ ابن المسيح؟ بعد ان نستأذِنه

بحيث يتفرغ هو للحوار حول تاريخية مكة ,. وتركز أنت معنا في هذا الحوار .. حتى نستفيد من ملاحظاتِك القوية.

**المدافع عن الاسلام** · 20 فبر, 2010, 08:44 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتقد انه على نابور الان ان يستجيب لطلب الدكتور امير ويناظره مع او بدلا عن ابن المسيح
ارجو منك الموافقه يا سيد نابور

**الشهيدة** · 21 فبر, 2010, 12:41 ص

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

ثانيا: حينما نقرا عن هذا البيت سوف نجد الاتى :
إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ

نقرا فى تفسير السعدى الاتى :
يخبر تعالى عن شرف هذا البيت الحرام، وأنه أول بيت وضعه الله للناس، يتعبدون فيه لربهم فتغفر أوزارهم، وتقال عثارهم، ويحصل لهم به من الطاعات والقربات ما ينالون به رضى ربهم والفوز بثوابه والنجاة من عقابه

هذا يخالف الكتاب المقدس :
فَخَرَجَ يَعْقُوبُ مِنْ بِئْرِ سَبْعٍ وَذَهَبَ نَحْوَ حَارَانَ. 11وَصَادَفَ مَكَانًا وَبَاتَ هُنَاكَ لأَنَّ الشَّمْسَ كَانَتْ قَدْ غَابَتْ، وَأَخَذَ مِنْ حِجَارَةِ الْمَكَانِ وَوَضَعَهُ تَحْتَ رَأْسِهِ، فَاضْطَجَعَ فِي ذلِكَ الْمَكَانِ. 12وَرَأَى حُلْمًا، وَإِذَا سُلَّمٌ مَنْصُوبَةٌ عَلَى الأَرْضِ وَرَأْسُهَا يَمَسُّ السَّمَاءَ، وَهُوَذَا مَلاَئِكَةُ اللهِ صَاعِدَةٌ وَنَازِلَةٌ عَلَيْهَا. 13وَهُوَذَا الرَّبُّ وَاقِفٌ عَلَيْهَا، فَقَالَ: «أَنَا الرَّبُّ إِلهُ إِبْرَاهِيمَ أَبِيكَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ. الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ مُضْطَجِعٌ عَلَيْهَا أُعْطِيهَا لَكَ وَلِنَسْلِكَ. 14وَيَكُونُ نَسْلُكَ كَتُرَابِ الأَرْضِ، وَتَمْتَدُّ غَرْبًا وَشَرْقًا وَشَمَالاً وَجَنُوبًا، وَيَتَبَارَكُ فِيكَ وَفِي نَسْلِكَ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ. 15وَهَا أَنَا مَعَكَ، وَأَحْفَظُكَ حَيْثُمَا تَذْهَبُ، وَأَرُدُّكَ إِلَى هذِهِ الأَرْضِ، لأَنِّي لاَ أَتْرُكُكَ حَتَّى أَفْعَلَ مَا كَلَّمْتُكَ بِهِ».
16فَاسْتَيْقَظَ يَعْقُوبُ مِنْ نَوْمِهِ وَقَالَ: «حَقًّا إِنَّ الرَّبَّ فِي هذَا الْمَكَانِ وَأَنَا لَمْ أَعْلَمْ!». 17وَخَافَ وَقَالَ: «مَا أَرْهَبَ هذَا الْمَكَانَ! مَا هذَا إِلاَّ بَيْتُ اللهِ، وَهذَا بَابُ السَّمَاءِ». 18وَبَكَّرَ يَعْقُوبُ فِي الصَّبَاحِ وَأَخَذَ الْحَجَرَ الَّذِي وَضَعَهُ تَحْتَ رَأْسِهِ وَأَقَامَهُ عَمُودًا، وَصَبَّ زَيْتًا عَلَى رَأْسِهِ. 19وَدَعَا اسْمَ ذلِكَ الْمَكَانِ «بَيْتَ إِيلَ»، وَلكِنِ اسْمُ الْمَدِينَةِ أَوَّلاً كَانَ لُوزَ. 20وَنَذَرَ يَعْقُوبُ نَذْرًا قَائِلاً: «إِنْ كَانَ اللهُ مَعِي، وَحَفِظَنِي فِي هذَا الطَّرِيقِ الَّذِي أَنَا سَائِرٌ فِيهِ، وَأَعْطَانِي خُبْزًا لآكُلَ وَثِيَابًا لأَلْبَسَ، 21وَرَجَعْتُ بِسَلاَمٍ إِلَى بَيْتِ أَبِي، يَكُونُ الرَّبُّ لِي إِلهًا، 22وَهذَا الْحَجَرُ الَّذِي أَقَمْتُهُ عَمُودًا يَكُونُ بَيْتَ اللهِ، وَكُلُّ مَا تُعْطِينِي فَإِنِّي أُعَشِّرُهُ لَكَ».

فكيف تاتى وتقولى ان هذا اول بيت الله فكيف تكون هذا الايات هى نبوءة لما فى الكتاب المقدس

أجاب الدكتور أمير على هذه النقطة من قبل .. حيث قال بارك الله فيه :

بسم الله الرحمن الرحيم

حين نقول أن بيت إيل موجود في الجزيرة العربية , فإن هذه المقولة لا شعورياً وبلا علم مُسبق تحمل إثارة للمسيحي بصفة عامة والعربي منهم بصفة خاصة . فهم يُدرِكون تمام الإدراك أنه بمُجرد أن يثبُت أن بيت إيل كان بالجزية العربية فلا يمكِن أن يكون إلا وادي بكة بالحجاز لأنها أقرب مناطق الجزيرة المعروفة بقداستها لأرض المناوشات اليهودية ..!!!

حين نقول ان بيت إيل في الجزيرة العربية فإننا نبني رأينا كامِلاً من الإحداثيات الجُغرافية الموجودة في الكِتاب المُقدس , وحين يقول غيرُنا خِلاف ذلِك فهو يبني رأيه على التدليس والكذِب .

لا يوجد مسيحي واحد اليوم يعلم أين هو بيت إيل .. !!
ومن يدّعي أنه يعلم موقِعه فهو كاذِب وضال , ومن يدّعي أنه يعتمِد على تحديد العهد القديم فهو مُدلس لأن العهد القديم يؤكِّد أن بيت إيل في الجزيرة العربية , كما سنُثبشته بعض قليل.

ومن فطِن إلى ذلِك من علماء النصرانية واليهودية فإنه غض الطرف عن التحدث عن بيت إيل تماما في نظرياته حتى ولو أسقط جميع إحداثيات المواقع المذكورة في العهد القديم وجعلها بالحجاز , فإنه يتجاهل عن عمد بيت إيل ...!!

إن قضية بيت إيل ليست قضية مكان وحسب , بل هي قضية ديانة كاملة , و قداسة أخفاها المدلسون عن عمد... غض الطرف عنها ليس علماء اليهود والنصرانية وإنما المحرفون كتبة العهد القديم أنفُسهم , وهذا ما لاحظه النقاد , بل وصل الأمر إلى إيمان بعض أكابر نقادهم إلى أن سفر يشوع المُناقِض للتاريخ والمنطق , قد صُنِع خصيصاً لإخفاء سر بيت إيل الأكبر , وإخفاء مدى قداسته وأهميته , و نقل القداسة منه دون تلميح إلى أرض الميعاد ... حتى ما عاد يُعرف عنه شيئاً عند أهل الكِتاب..!!

ما نقوله يا سادة سنُثبِته الآن بالوثائِق والدلائل وكنا ننتظر أن يُجيبنا هذا المُستأسِد والمّدعي على أسئلتنا ولكنه ذاب قبل أن يُلقم الحجر والذي شعُر بإصابته قبل أن نرمي به عليْه.

فهل أصاب مِقلاع النصارى المزعوم يا مُستنير .. أم هو التخبط؟!!

التاريخ اللاجُغرافي .. والجُغرافيا اللاتاريخية..!!

كما هو حال النصارى واليهود دائِماً , الضياع خلف وهم صنعوه بايديهم وفُقِدوا فيه , فهم تارة يُتلِفون المعنى اللغوي , و تارة يصرفون المعنى عن حقيقته ونعته بالمجازية وتارة يوغِلون في الشرح المُستبِد الغير مبني على تاريخية الحدث ..! وتارة يقومون بنقل اسماء الاماكن الجغرافية بعيداً عن حقيقتها بل ونقل الإحداثيات كُلِّها ...!!

وهكذا فما كانت مُعضِلة الأماكن الجُغرافية عِندهم إلا مزيداً من الأوهام التي اختلقها اصحابُها وحاولوا إعادة كتابة الأحداث عليها , فجعلوا مسار الدنيا وأحداث ثلاثة آلاف عام كله مُركّز في بقعة بسيطة في فلسطين , وغيروا الاحداثيات وخطوط الطول والعرض وضربوا عرض الحائِط بكل حدث تاريخي قد يُناقِضهم او يُكذب زعمهم او يؤكِّد زيفهم . وهكذا كانت النتيجة : ظهور تاريخ خاص من نوعه يخص مؤمني الكتاب المقدي فقط يختلف عن تاريخ الدنيا وواقعها الحقيقيي , وظهرنت جٌغرافيا لا يسنِدها أي تاريخ أو عِلم أو واقع حقيقي , وهكذا صار التاريخ اللاجُغرافي .. والجُغرافيا اللاتاريخية..هي أهم سمات هذا الكتاب المدعو مُقدّساً ...!!!

ولكن مهما كانت الأحوال , فسيلفِظ الحق كل كذب وتدليس , ولن يقوى أي تلبيس أمام معاوِل الحق والنقد العلمي الصادق .

أليس كذلك؟! ..
بالتأكيد .

بيت إيل ليست بيتين...!!
ووداعاً لخرافات الخرائط الزائفة ..!!

لقد ظن تلامذة قسطنطين وهيلانة , أنا لن نكشِف ما أرادوا إخفائه , ظنوا أن لن يفطُن أحد إلى عارهم وعُريِّهِم ..!!

الكذب عار
والتدليس نجاسة

____________________

هل تعلم عزيزي القارىء أنا لو سألنا علماء المسيحية هذا السؤال :

أين هو بيت إيل؟!!

فسيُجيبونك وكأنهم يظنون أنك تماماً تلعب معهم اللعبة المصرية الشعبية : عروستي ..

ومن منا لم يلعبها وهو طفل..!!

لكن العار كل العار أن يلعبها قساوسة شابوا .. يا مُستنير ...!!

1- بيت ايل = بيت آون؟!!
2- بيت ايل = بيت صيدا؟!!
3- بيت ايل = بيت لحم؟!!
4- بيت ايل = بيتين؟!!!
5- بيت ايل = شكيم؟!!!
6- بيت ايل = بوكيم ؟!!!
7- بيت ايل = خربة لوزا في جرزيم؟!!
8- بيت ايل = بيرية ؟!!!
9- بيت ايل = جبل افرايم ؟!!!
10- بيت ايل = في الجزيرة العربية؟!!!

إذاً عندنا لبيت إيل وحدها 8 خرائِط تتناقض مع بعضها البعض على الاقل .....

أرايتم قمة التدليس؟!!!!

قمة التدليس والاستهتار ان يدعي مُستنير و بكل ثقة أن بيتين هي بيت إيل .. ويُحضِر لنا خرائِط زائِفة !!

وعلمائه لم يتفقوا قط في حقيقة ذلِك أبداً ... !!

_________________________

بيت إيل هو اختيار ابراهيم الخليل :

إن أول من اختار الأماكن المُقدسة وحددها كما يظهر من الكتاب المُقدس هو إبراهيم الخليل عليه السلام , وقد اختار الخليل إبراهيم خمسة اماكن رأى فيها القداسة المُطلقة , لم يترُكها ابراهيم عليه السلام إلا وبنى في كل موضِع منها مذبحاً للرب . و عليها اجتمع نسلُهُ من بعده , فما عُرف غيرهم بما نالوه من قداسة وهذه الأماكن الخمسة هي[1] :

1- بيت إيل
2- شكيم
3- حبرون
4- بير سبع
5- أورشاليم

__________________________________________________ ______

[1] "shechem and bethel ", by h. Vogelstein, "the jewish quarterly review" , vol. 4, no. 4. (jul., 1892), p. 513

صدارة بيت إيل دون غيرها عند يعقوب وفي كُتُب موسى الخمسة :

و عاد يعقوب عليه السلام إلى هذه الأماكن المُقدسة وأكّد قداستها , ولكن يعقوب نبي الله ... وأصل بني إسرائيل .. والذي باسمه تسمى شعب إسرائيل , و برغم تقديسه للأماكن الخمسة فقد اختص يعقوب بيت ايل دون عن غيرها من الأماكن الأربعة الأولى بقداسة خاصة تُبين أهميتها بل وتميّزها عنهم على الإطلاق.[1]!!

المكانة الخاصة لبيت إيل عند يعقوب دون عن غيْرِه :

1- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأنفيه الأمر الإلهي المباشر ليعقوب أن يتّخِذ بيت إيل مكانا مُقدساً.[2]

2- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأن بنى بيتاً لله فيه و جعل فيه الحجر المُقدس الذي كان معه فصار أساس البيت.[3]

3- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأنه تنبأ عنه أنه سيتوجّه نحوه جميع شعوب الارض ( أي انها لا تختص باليهود وحدهم بل والامميين أيضاً)[4].

4- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأن يعقوب أمر أهله بنبذ كل الأصنام , وعدم دخول هذه الارض الطاهرة إلا وهم مبدلين ثيابهم ومتطهرين.[5]

5- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأن ملائكة الله تصعد وتهبِط في هذا المكان , وأنه باب الله[6].

" 10 أَمَّا يَعْقُوبُ فَتَوَجَّهَ مِنْ بِئْرِ سَبْعٍ[7]نَحْوَ حَارَانَ،[8]. 11فَصَادَفَ مَوْضِعاً قَضَى فِيهِ لَيْلَتَهُ لأَنَّ الشَّمْسَ كَانَتْ قَدْ غَابَتْ، فَأَخَذَ بَعْضَ حِجَارَةِ الْمَوْضِعِ وَتَوَسَّدَهَا وَبَاتَ هُنَاكَ. 12وَرَأَى حُلْماً شَاهَدَ فِيهِ سُلَّماً قَائِمَةً عَلَى الأَرْضِ وَرَأْسُهَا يَمَسُّ السَّمَاءَ، وَمَلاَئِكَةُ اللهِ تَصْعَدُ وَتَنْزِلُ عَلَيْهَا، 13وَالرَّبُّ نَفْسُهُ وَاقِفٌ فَوْقَهَا يَقُولُ: «أَنَا هُوَ الرَّبُّ إِلَهُ أَبِيكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحقَ. إِنَّ الأَرْضَ الَّتِي تَرْقُدُ عَلَيْهَا الآنَ أُعْطِيهَا لَكَ وَلِذُرِّيَّتِكَ، 14الَّتِي سَتَكُونُ كَتُرَابِ الأَرْضِ، وَتَمْتَدُّ غَرْباً وَشَرْقاً، وَشِمَالاً وَجَنُوباً، وَتَتَبَارَكُ بِكَ وَبِذُرِّيَّتِكَ جَمِيعُ شُعُوبِ الأَرْضِ. 15هَا أَنَا مَعَكَ وَأَرْعَاكَ حَيْثُمَا تَذْهَبُ، وَأَرُدُّكَ إِلَى هَذِهِ الأَرْضِ. وَلَنْ أَتْرُكَكَ إِلَى أَنْ أَفِيَ بِكُلِّ مَا وَعَدْتُكَ بِهِ».16ثُمَّ أَفَاقَ يَعْقُوبُ مِنْ نَوْمِهِ وَقَالَ: «حَقّاً إِنَّ الرَّبَّ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ وَأَنَا لَمْ أَعْلَمْ!» 17وَاعْتَرَاهُ خَوْفٌ وَقَالَ: «مَا أَرْهَبَ هَذَا الْمَكَانَ! مَا هَذَا سِوَى بَيْتِ اللهِ وَهَذَا هُوَ بَابُ السَّمَاءِ». 18ثُمَّ بَكَّرَ يَعْقُوبُ فِي الصَّبَاحِ، وَأَخَذَ الْحَجَرَ الَّذِي تَوَسَّدَهُ وَنَصَبَهُ عَمُوداً وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً، 19وَدَعَا الْمَكَانَ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) وَكَانَ اسْمُ الْمَدِينَةِ أَوَّلاً «لُوزَ». ».[9] ....

بيت إيل بيت مُقام على حجر مُقدس , وليس اسم لمكان خال كما يدّعي مُستنير ...جهلاً وتدليساً ...!!!

20وَنَذَرَ يَعْقُوبُ نَذْراً قَائِلاً: «إِنْ كَانَ اللهُ مَعِي، وَرَعَانِي فِي هَذِهِ الطَّرِيقِ الَّتِي أَنَا أَسِيرُ فِيهَا وَوَفَّرَ لِي طَعَاماً لِآكُلَ وَثِيَاباً لأَلْبَسَ، 21وَعُدْتُ بِسَلاَمٍ إِلَى بَيْتِ أَبِي، عِنْدَئِذٍ يَكُونُ الرَّبُّ إِلَهاً لِي 22وَيَكُونُ هَذَا الْحَجَرُ الَّذِي نَصَبْتُهُ عَمُوداً بَيْتاً لِلهِ، وَأَدْفَعُ عُشْرَ كُلِّ مَا تَرْزُقُنِي بِهِ».[10]

ثُمَّ قَالَ اللهُ لِيَعْقُوبَ: «اصْعَدْ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَاسْكُنْ هُنَاكَ، وَشَيِّدْ مَذْبَحاً لِلهِ الَّذِي ظَهَرَ لَكَ عِنْدَمَا كُنْتَ هَارِباً مِنْ أَمَامِ أَخِيكَ عِيسُو». 2فَأَمَرَ يَعْقُوبُ أَهْلَ بَيْتِهِ، وَكُلَّ مَنْ كَانَ مَعَهُ: «تَخَلَّصُوا مِنَ الآلِهَةِ الْغَرِيبَةِ الَّتِي بَيْنَكُمْ، وَتَطَهَّرُوا وَأَبْدِلُوا ثِيَابَكُمْ، 3ثُمَّ تَعَالَوْا لِنَذْهَبَ إِلَى بَيْتِ إِيلَ لأُشَيِّدَ هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلهِ الَّذِي اسْتَجَابَ لِي فِي يَوْمِ ضِيقَتِي، وَرَافَقَنِي فِي الطَّرِيقِ الَّتِي سَلَكْتُهَا». 4فَسَلَّمُوا يَعْقُوبَ كُلَّ الآلِهَةِ الْغَرِيبَةِ الَّتِي كَانَتْ لَدَيْهِمْ وَالأَقْرَاطَ الَّتِي فِي آذَانِهِمْ، فَطَمَرَ هَا يَعْقُوبُ تَحْتَ الْبُطْمَةِ الَّتِي فِي شَكِيمَ. 5ثُمَّ ارْتَحَلُوا، فَهَيْمَنَ رُعْبُ اللهِ عَلَى الْمُدُنِ الَّتِي حَوْلَهُمْ، فَلَمْ يَسْعَوْا وَرَاءَهُمْ 6فَوَصَلَ يَعْقُوبُ وَجَمِيعُ الْقَوْمِ الَّذِينَ مَعَهُ إِلَى لُوزَ فِي أَرْضِ الْكَنْعَانِيِّينَ، وَهِيَ نَفْسُهَا بَيْتُ إِيلَ. 7وَشَيَّدَ مَذْبَحاً هُنَاكَ، وَدَعَا الْمَكَانَ «بَيْتَ إِيلَ» لأَنَّ اللهَ تَجَلَّى لَهُ هُنَاكَ عِنْدَمَا كَانَ هَارِباً مِنْ أَمَامِ أَخِيهِ. 8وَمَاتَتْ هُنَاكَ دَبُورَةُ مُرْضِعَةُ رِفْقَةَ، فَدُفِنَتْ فِي مُنْخَفَضِ بَيْتِ إِيلَ تَحْتَ شَجَرَةِ الْبَلُّوطِ، وَسَمُّوهَا «أَلُّونَ بَاكُوتَ» (وَمَعْنَاهَا: بَلُّوطَةُ الْبُكَاءِ).[11]

" وَأَقَامَ يَعْقُوبُ عَمُوداً مِنْ حَجَرٍ فِي الْمَكَانِ الَّذِي تَكَلَّمَ فِيهِ مَعَهُ، وَسَكَبَ عَلَيْهِ سَكِيبَ قُرْبَانٍ وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً أَيْضاً. 15وَدَعَا اسْمَ الْمَكَانِ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) لأَنَّ اللهَ خَاطَبَهُ هُنَاكَ.."[12]

____________________________________________ _______

[1]ibid

[2] (تكوين 35: 1 – 8. ) ثُمَّ قَالَ اللهُ لِيَعْقُوبَ: «اصْعَدْ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَاسْكُنْ هُنَاكَ، وَشَيِّدْ مَذْبَحاً لِلهِ الَّذِي ظَهَرَ لَكَ عِنْدَمَا كُنْتَ هَارِباً مِنْ أَمَامِ أَخِيكَ عِيسُو».

[3] (تكوين28 : 20- 22.) و (تكوين 35: 14- 15) " 10 أَمَّا يَعْقُوبُ فَتَوَجَّهَ مِنْ بِئْرِ سَبْعٍ نَحْوَ حَارَانَ،.11فَصَادَفَ مَوْضِعاً قَضَى فِيهِ لَيْلَتَهُ لأَنَّ الشَّمْسَ كَانَتْ قَدْ غَابَتْ، فَأَخَذَ بَعْضَ حِجَارَةِ الْمَوْضِعِ وَتَوَسَّدَهَا وَبَاتَ هُنَاكَ..............: «مَا أَرْهَبَ هَذَا الْمَكَانَ! مَا هَذَا سِوَى بَيْتِ اللهِ وَهَذَا هُوَ بَابُ السَّمَاءِ». 18ثُمَّ بَكَّرَ يَعْقُوبُ فِي الصَّبَاحِ، وَأَخَذَ الْحَجَرَ الَّذِي تَوَسَّدَهُ وَنَصَبَهُ عَمُوداً وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً، 19وَدَعَا الْمَكَانَ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) وَكَانَ اسْمُ الْمَدِينَةِ أَوَّلاً «لُوزَ»......... " وَأَقَامَ يَعْقُوبُ عَمُوداً مِنْ حَجَرٍ فِي الْمَكَانِ الَّذِي تَكَلَّمَ فِيهِ مَعَهُ، وَسَكَبَ عَلَيْهِ سَكِيبَ قُرْبَانٍ وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً أَيْضاً. 15وَدَعَا اسْمَ الْمَكَانِ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) لأَنَّ اللهَ خَاطَبَهُ هُنَاكَ

[4] ( تكوين28 : 3- 4) أَنَا هُوَ الرَّبُّ إِلَهُ أَبِيكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحقَ. إِنَّ الأَرْضَ الَّتِي تَرْقُدُ عَلَيْهَا الآنَ أُعْطِيهَا لَكَ وَلِذُرِّيَّتِكَ، 14الَّتِي سَتَكُونُ كَتُرَابِ الأَرْضِ، وَتَمْتَدُّ غَرْباً وَشَرْقاً، وَشِمَالاً وَجَنُوباً، وَتَتَبَارَكُ بِكَ وَبِذُرِّيَّتِكَ جَمِيعُ شُعُوبِ الأَرْضِ.

[5] (تكوين 35: 2 ) " فَأَمَرَ يَعْقُوبُ أَهْلَ بَيْتِهِ، وَكُلَّ مَنْ كَانَ مَعَهُ: «تَخَلَّصُوا مِنَ الآلِهَةِ الْغَرِيبَةِ الَّتِي بَيْنَكُمْ، وَتَطَهَّرُوا وَأَبْدِلُوا ثِيَابَكُمْ"

[6] (تكوين28 : 11- 12.) " و َرَأَى حُلْماً شَاهَدَ فِيهِ سُلَّماً قَائِمَةً عَلَى الأَرْضِ وَرَأْسُهَا يَمَسُّالسَّمَاءَ، وَمَلاَئِكَةُ اللهِ تَصْعَدُ وَتَنْزِلُ عَلَيْهَا".

[7] ولما كانت هذه المدينة على الحد الجنوبي من أرض كنعان، ودان على الشمالي منها، شاععنده القول ((من دان إلى بئرالسبع))، ويريدون به طوالالبلاد (قض 20: 1) وكذلك قولهم من (( بئرسبع إلى جبل افرايم)) يريدون به طول مملكة يهوذا (2 أي 19: 4). وكانت بئرسبع في نصيب يهوذا ولو أنها أعطيت عند التقسيم ضمن نصيب سبط شمعون (يش 15: 28 و 19: 2) ومن الذين سكنوا فيها أبناء صموئيل النبي (1 صم 8: 2) ثم صارت أخيراً، كما يخبرناالكتاب، مركزاً لعبادةالأصنام (عا 5: 5 و 8:14) وقد شاهد بعض السيّاح في خراباتها عدة آبار قديمة العهدجداً، عمق البعض منها نحو خمسين قدماً. وبالقرب من هذه الآبار أحواض تملأ عندالحاجة فتستقي منها الغنم والبقر والجمال. وهذا مما يدلنا على أن تلك الهضابالمجاورة للمدينة كانت مرعى للمواشي.(قاموس الكتاب المقدس).

[8] مدينة بين النهرين، على نهر بليخ وهو فرع للفرات وتقع على مسافة 280 ميلاً إلىالشمال الشرقي من دمشق,(قاموس الكتاب المقدس).

[9] تكوين28 : 10- 19.

[10] تكوين28 : 20- 22.

[11] تكوين 35: 1 – 8.

[12] تكوين 35: 14- 15

بيت إيل هو البيت المُقدس الوحيد الذي توجهت له أنظار بني اسرائيل بالتقديس والتعظيم و العبادة على مر العصور والأزمان ...!!!

إن الخمس مُقدسات التي اختارها إبراهيم عليه السلام و زكرناها أعلاه , قد مجدها حفيده يعقوب و اجتمع ذِكرها جميعاً في سفر التكوين مُنفرِداً عن باقي أسفار التوراة الخمسة . في حين لم يُذكروا مرة أخرى في أي سِفر آخر إلا فُرادى .

فمثلاً ذُكِرت حبرون في سفر العدد , وذُكِر جبل عيبال و جرزيم في سفر التثنية حين تكلم كاتب السفر عن الأرض الموعودة دون أن يذكُر اسمها فنقرأ :

إِذَا أَتَى بِكُمُ الرَّبُّ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي تُوشِكُونَ الدُّخُولَ إِلَيْهَا ِلامْتِلاَكِهَا، فَأَعْلِنُوا الْبَرَكَةَ مِنْ عَلَى جَبَلِ جِرِزِّيمَ، وَاللَّعْنَةَ مِنْ عَلَى جَبَلِ عِيبَالَ[1].

وهكذا لم نجِد أي ذكِر للخمسة مرة أخرى مُجتمعين في أسفار موسى الخمسة ..

ولكن أهم ما يُدهِش المُتبحِّر في هذا الكِتاب هو أن أهم هذه الأماكن المُقدسة الخمسة على الإطلاق , هو مكان واحد منهم فقط .. وهو الذي نال القداسة الكُبرى , و ظهر ذلك في سفر التكوين وهو وحده الذي تميز بأن فيه بيت الله , وهو وحده الذي قدّسه يعقوب بتقديس خاص , و باركه و أعطاه مكانة خاصة دون عن غيره من المقدسات الأخرى , إنه بيت إيل , والذي أخبر الله يعقوب بانه سيصير قبلة كل أهل الأرض ... وإلى زمان موسى , يظل بيت إيل مكانا مُقدساً تنظر إليه الأعين بعين القداسة والإعتبار .....!!

إختفاء مُفاجىء .. لحظي و غريب .. لبيت إيل من سفر يشوع .. و ظهور شكيم بدلاً منه !!!
ولكن بعد ذلِك نجِد أن هذه الأماكن المُقدسة عاودوا الظهور مرة أخرى في زمان يشوع , في سِفر يشوع , سفر الحروب وتقسيمات الارض فكان من الطبيعي أن ياتي ذِكرُهم فيها.... وكان من الطبيعي أن يلقى بيت إيل هذهع القداسة الخاصة التي لقيها في أسفار موسى الخمسة ...!!!

ولكننا نُفاجأ باهتمام خاص في هذا السِفر بالجلجال وبشيلوه لأن تابوت الرب تم نقلُهُ إليها ..!! , والإهمال التام لبيت إيل ..!! ثم يأتي الإهتمام الأعظم و الخاص جداً بشكيم و ضواحيها . وهذا يُخالف ويُناقض تاريخية الأحداث , حيث أننا إن رجِعنا إلى قصة يعقوب مع الاماكن المُقدسة , سنجد انه آثر أن يترك الاصنام والآلهة الغريبة في شكيم , تقديساً وتعظيما لبيت إيل , بل أمر أهله بان يتطهروا ويُعدوا أنفسهم بالملابس الجديدة أثناء دخولهم لبيت إيل .. قبلة أهل الأرض المُستقبلية ..!

وهكذا تختفي بيت ايل في سفر يشوع و تظهر بدلاً منه شكيم , فبمجرد ان يحرم يشوع عاي بحد السيف فإنه أقام مذبحاً فوق جبل عيبال , وقام بتوزيع اللعنات والبركات كما هو مكتوب في توراة موسى وقرأ عليهم الشريعة كاملة ثم كتبها على الحجر الذي أحضروه معهم من الأردن[2]. وفي شكيم أيضاً وقبل وفاته جمع جميع الشعب وجدد معهم عهد عبادة الله وحده ونبذ عبادة الأوثان.[3]

وهكذا فجأة و بلا أي مُبرر وبلا مُقدمات لا نجِد اي ذِكر لهذا المكان المُقدس (بيت إيل) في سفر يشوع التالي , مُباشرة لأسفار موسى الخمسة ..!!

مما دفع كثيراً من الباحثين للتنقيب في هذا لاختفاء المفاجىء لهذا المكان المُقدس والذي عوّل عليه إبراهيم ومن ثمّ يعقوب عهد بنيه من بعده ..!!

فهناك فجوة تاريخية إذاً حدثت ...
هناك انتقال غريب حدث ..!!!

اختفى ذِكْر بيت إيل تماماً في سفر يشوع , إلا اللهم حين ذُكِرت كنصيب لأبناء يوسف وليس للاويين ... !! بل و لا يُنقل جُثمان يوسف إلى حيث ورث بنوه (بيت ايل) وإنما في مخالفة غريبة أخرى فإنه نُقِل جُثمانه إلى شكيم...!! و هكذا يصمُت كاتب السفر عن بيت ايل , ولا يذكرها كاتب السفر مرة أخرى إلا حين أراد التعريف فقط بمكان عاي وتدمير أهلها .. :

" وَبَعَثَ يَشُوعُ بَعْضَ رِجَالِهِ مِنْ أَرِيحَا إِلَى عَايَ الْوَاقِعَةِ شَرْقِيَّ بَيْتِ إِيلَ بِقُرْبِ بَيْتِ آوِنَ.."[4] ..

ومن هذه الفقرة نستدل على أن بيت إيل مكان معروف للجميع , مما يعني أن كاتب السفر لم يغفل مكانته , و قداسته ... فلما تغاضى إذاً عن إبراز قداسته للقارىء واستبداله بلا مُبرر بشكيم ؟!!!!

هكذا عزيزي الباحث عن الحق ... ينتقل بيت ايل بلا مُقدِّمات إلى الظل...برهة بسيطة من الزمان ولكنها كافية لتجعل أسنة أقلام الباحثين المسيحيين الغرب تبحث في حقيقة ماحدث !!... كما سنُوضِحه فيما بعد..!

ظهور بيت إيل لمكانته مرة أخرى بعد عهد يشوع .. واختفاء شكيم !!

فحين تحكي اسفار موسى الخمسة عن مدى القداسة في بيت ايل منذ زمان إبراهيم , وكيف ان يعقوب عليه السلام اوحى الله اليه ببناء هذا البيت دون عن غيره , كما بيناه أعلاه ... وما كان لهذا البيت من مكانة وقداسة خاصتين به.. وكيف رهِب وخشي ان يُعبد وثن في هذا البيت وآثر ان تدفن الاصنام في شكيم تمييزاً لهذا البيت وجلاله.
ثم تأتي فجوة من السنين يظهر فيها الإختفاء المُلفِت للنظر لأهمية هذا البيت في سفر يشوع و حلول الاهمية لشكيم بدلا منه... وهذا يُخالف منطقية وتاريخية الأحداث , ويعكس ويُناقض الاهمية الخاصة التي أولاها يعقوب لبيت إيل تمييزاً عن شكيم ..!!!!
ثم فجأة و بعد وفاة يشوع وبداية عصر القُضاة وهو السفر التالي لسفر يشوع فإننا نُفاجا انه لا يوجد أي أهمية لشكيم تُذكر مرة أخرى , و تظهر الأهمية المُطلقة مجدداً إلى بيت إيل ... وهكذا يعود المسار الصحيح للتاريخ ..!

فهاهو بيت إيل يظهر بذات الأهمية والرونق في مُقدمة سِفر القُضاة , مُتصدِّراً كأهم مركز ديني للإسرائيليين , كما كان في زمان إبراهيم ويعقوب وموسى .. أي ما قبل يشوع !!!... و تختفي شكيم إلا اللهم من الإشارة إلى وجود معبد يُسمى معبد إيل بريث. بل ولا تُذكر حتى تلميحاً ضِمن باقي الاماكن التي ظهر اشارات إلى قداستها مثل الجلجال و والمصفاة في جلعاد[5]!!

ونتعجب متى ظهرت شكيم لتختفي؟!! ..
كيف ظهرت كمكان مقدس رئيسي فجأة يُطيح ببيت إيل؟!!!!
وكيف اختفت شكيم فجأة و عاود بيت إيل الظهور مرة أخرى؟!!!
بيت ايل يظل هو المركز المقدس لبني اسرائيل طوال التاريخ الدقيم كله إلا في سنون بسيطة لا تُذكر تم إهماله عن عمد ...كشف عنها الباحثون...!!

زمن مُهمل بالنسبة لتاريخ إسرائيل..؟!!

يقول الباحث اليهودي .. اميت ...

amit, 'hidden polemic ", pp. 4-20

أن بيت إيل تم إخفاء قداسته عن عمد لشيء في نفس كاتب سفر يشوع , بل وصل إلى القول بان سفر يشوع لم يُكتب إلا لمحاولة لإخفاء أهمية وقداسة بيت إيل , ومخالفة تاريخية الاحداث وحقيقتها , فرُبما كان بيت إيل هو المكان المقدس الموعود آخر الزمان والذي أراد كاتب سفر يشوع اخفاء ذلك عنه ونسبته إلى شكيم ....!!

و يعود بيت إيل إلى كامل مجده ... ليستمر حُقباً طويلة من الزمان وإلى عهد داود النبي , يظل بيت إيل هو مكان القداسة الرئيسي , و بيت القداسة الأول , و لم يكُن هناك أي بيت بُني قط ... ثم في عهد ابنه سليمان يظل بيت ايل له الصدارة والتمجيد والقداسة , وحتى بعد بناء سليمان لأورشاليم , وللهيكل فإنه و بعد زمان سليمان أيضاً وانقسام المملكة , يظل بيت ايل مركز الصدارة للملكة الشمالية , إلى ان تم نسيانه و رفضه البناؤون ....بعد أن عُبِدت فيه الأوثان !!

ولكن .... يقول الرابي اليهودي رامبان في تفسيره لسفر التكوين عن الفقرة 12: 6.

" دعوني أخبركم قاعدة يجب أن تُدرِكوها في الفقرات التالية تتعلق بشأن إبراهيم و إسحق و يعقوب ... وهو موضوع عظيم لمّح إليه أحبارنا باختصار قائلين (tanhuma, lekh leka 9 ) , مهما حدث للآباء فهو إشارة مُستقبلية للأبناء .. وبالتالي فإن الكتاب يستفيض في إخبارنا عن الرحلات والسفريات وحفر الآبار وأشياء أخرى . حتى ليكاد يعتقد الواحد منا أنها غير ضرورية و لا قيمة لها , ولكنهم في الحقيقة يُخبِروننا عن المستقبل , فحين يحدث شيء لنبي من الآباء الثلاثة فإنه سينعكِس و يحدث لجميع نسله من بعدِه "

وهكذا يؤكِّد لنا مُفسِّروا العهد القديم اليهود , ان بيت إيل .. ذلك البيت الذي رفضه البناؤون ... سيكون هو المُستقبل الذي ستنظر له كل الأمم ويعود مرة أخرى لكامل مجده ... و سيكون هو بيت الله الذي تصعد وتهبِط الملائِكة عليه في آخر الزمان كما حدث مع يعقوب ...و سيدخله الناس من جميع الامم مُتطهرين ومُرتدين أفضل الملابس .. كما حدث مع يعقوب ... ويصدُق قول المسيح عن هذا البيت الذي وضع فيه يعقوب الحجر المقدس ...فيقول المسيح عنه في آخر الزمان : الحجر الذي رفضه البناؤون صار حجر الزاوية !!!...

المفاجأة الأكبر والأعجب ...لكل مسيحي تأثر بالأفكار الصهيونية المُدلِّسة ...!!

بيت إيل ظل طُوال التاريخ .. المكان المُقدس الرئيسي الذي يجتمع له الإسرائيليون

فجميع الإسرائيليين يجتمعون إلى بيت إيل الارض التي باركها الله ليعقوب , ويتباكون عنده[6] ..

ويسألون الله تعالى ويُجيبهم[7] ..!! , بل ونعلم أن تابوت عهد الرب في بيت إيل لا يزال هناك[8]..!!

وَاجْتَازَ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ الْجِلْجَالِ إِلَى بُوكِيمَ وَقَالَ:«لَقَدْ أَخْرَجْتُكُمْ مِنْ مِصْرَ وَجِئْتُ بِكُمْ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي حَلَفْتُ أَنْ أَهَبَهَا لِآبَائِكُمْ، وَقُلْتُ: لاَ أَنْقُضُ عَهْدِي مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ، 2وَأَمَرْتُكُمْ أَنْ لاَ تَقْطَعُوا عَهْداً مَعَ أَهْلِ هَذِهِ الأَرْضِ، وَأَنْ تَهْدِمُوا مَذَابِحَهُمْ. غَيْرَ أَنَّكُمْ لَمْ تُطِيعُوا صَوْتِي. فَلِمَاذَا فَعَلْتُمْ هَذَا؟ 3لِذَلِكَ قُلْتُ أَيْضاً: لاَ أَطْرُدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ، فَيُصْبِحُوا شَوْكاً فِي جُنُوبِكُمْ، وَتَكُونُ آلِهَتُهُمْ لَكُمْ شَرَكاً». 4فَمَا إِنْ نَطَقَ مَلاَكُ الرَّبِّ بِهَذَا الْكَلاَمِ أَمَامَ جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى رَفَعَ الشَّعْبُ صَوْتَهُ بِالْبُكَاءِ. 5وَدَعَوْا اسْمَ ذَلِكَ الْمَوْضِعِ بُوكِيمَ (وَمَعْنَاهُ: الْبَاكُونَ) وَقَدَّمُوا هُنَاكَ ذَبَائِحَ لِلرَّبِّ.[9]

18فَانْطَلَقَ هَؤُلاءِ إِلَى بَيْتِ إِيلَ لِيَسْتَشِيروُا اللهَ قَائِلِينَ: «مَنْ يَذْهَبُ أَوَّلاً لِمُحَارَبَةِ بَنْيَامِينَ؟» فَأَجَابَ الرَّبُّ: «يَهُوذَا أَوَّلاً». [10]

بنو إسرائيل يعتمِرون إلى بيت الله صائمين كصوم المسلمين ..يصومون إلى المساء ...و يُقدمون الأضاحي هناك كما يفعل المسلمون !!!

26فَتَوَجَّهَ جَمِيعُ الشَّعْبِ مِنَ الْمُحَارِبِينَ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَبَكَوْا وَمَثَلُوا أَمَامَ الرَّبِّ صَائِمِينَ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ إِلَى الْمَسَاءِ، ثُمَّ أَصْعَدُوا لِلرَّبِّ مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ سَلاَمٍ. 27وَاسْتَشَارَ بَنُو إِسْرَائِيلَ الرَّبَّ. وَكَانَ تَابُوتُ عَهْدِ الرَّبِّ مَازَالَ آنَئِذٍ هُنَاكَ[11]

2فَاجتَمَعُوا فِي بَيْتِ إِيلَ وَمَثَلُوا أَمَامَ الرَّبِّ بَاكِينَ بِمَرَارَةٍ حَتَّى الْمَسَاءِ، 3قَائِلِينَ: «لِمَاذَا يَارَبُّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ قَدْ حَدَثَتْ هَذِهِ الْكَارِثَةُ فِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى يَفْنَى أَحَدُ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ؟» 4وَبَكَّرَ الْقَوْمُ فِي صَبَاحِ الْيَوْمِ التَّالِي وَبَنَوْا هُنَاكَ مَذْبَحاً قَدَّمُوا عَلَيْهِ مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ سَلاَمٍ.[12]

وكذلك في كتاب صموئيل الأول , يظهر قداسة بيت إيل و مع باقي المقدسات الأخرى (الجلجال[13] والمصفاة (الصفا) [14] و نوب [15] والرامة ) :

15وَظَلَّ صَمُوئِيلُ قَاضِياً لإِسْرَائِيلَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِهِ، 16فَكَانَ فِي كُلِّ سَنَةٍ يَنْتَقِلُ بَيْنَ بَيْتِ إِيلَ وَالْجِلْجَالِ وَالْمِصْفَاةِ لِيَعْقِدَ مَجْلِسَ قَضَائِهِ فِيهَا، 17ثُمَّ يَرْجِعُ لِلرَّامَةِ حَيْثُ يُقِيمُ، وَهُنَاكَ يَقْضِي لإِسْرَائِيلَ، كَمَا بَنَى هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ[16].

3وَتُتَابِعُ سَيْرَكَ مِنْ هُنَاكَ حَتَّى تَصِلَ إِلَى بَلُّوطَةِ تَابُورَ، فَيَلْتَقِيَكَ هُنَاكَ ثَلاَثَةُ رِجَالٍ فِي طَرِيقِهِمْ إِلَى بَيْتِ إِيلَ لِيُقَدِّمُوا قُرْبَاناً لِلهِ[17]

في كل ما سبق من مُقدسات تُقدّم الذبائح وتُقدم التقدمات .. أين شكيم إذاً ؟!!...لا ذِكْر لها..!! , ما الذي دفع كاتب سِفر يشوع أن يتجاهل بيت ايل تماماً ولا يذكُر قداستها إطلاقاً بل ويتجرّأ بنقل الوعد الإلهي ليعقوب من بيت إيل إلى شكيم ..في حين لا ذِكْر لشكيم عند باقي الكتبة و يظل بيت إيل هو مركز القداسة الرئيسي !!

وهكذا كان أول بيت وُضِع للناس للذي ببكة مُباركا ..

و أخيراً في صمويل الثاني تظهر ولأول مرة أرض أورشاليم كأرض مُقدسة ومعها حبرون..!! ... أما كل هذه العصور السابقة لقداسة أورشاليم ...فلم يعرِف العالم كُلُّه إلا بيت إيل كمكان مُقدس رئيسي يتوجّه له الإسرائيليون للتضرع والتعبُّد لله وسؤاله عما استعصى عليْهِم .

بل وبعد أورشاليم وانقسام اسرائيل إلى مملكتين الشمالية و الجنوبية , فصارت بيت إيل هي أرض القداسة للمملكة الشمالية وصارت أورشاليم أرض القداسة للمملكة الجنوبية ....

إذاً أقدم بيت لله في الوجود عرفه التاريخ

هو بيت إيل

والمكانان اللذان التف حولهم الإسرائيليون عبر تاريخهم العريق والطويل هما :
بيت إيل أولاً
ثم أورشليم ثانياً.

يقول الأستاذ نابور :

ثالثا : الدكتور امير يقول وضع ليحج الية الناس ويصلون الية ويسبحون الله عندة ........................ إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ.................................. هذا يخالف ايضا ما فى العدد للنظر لعدد ماذا يقول .......................... طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ، أَبَدًا يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ

اذن كل نقاط المزمور تختلف عن الوجة الاسلامى وما فية

رابعا : انا لا انظر اى ترابط اساسا بين مقارنة الحج الى البيت الحرام وبين المزمور فى انة يقول طوبى للساكنين فى بينك ابدا يسبحونك

يقول الله تعالى في كتابه الكريم في سورة الحج آية 25:

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ الَّذِي جَعَلْنَاهُ لِلنَّاسِ سَوَاءً الْعَاكِفُ فِيهِ وَالْبَادِ ۚ وَمَن يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُّذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ

العاكف فيه = المقيم فيه = ساكنو بيتك ..

الباد = الطارئ على البيت = عابرو وادي البكاء ( بكة ) ..

**ابو تسنيم** · 21 فبر, 2010, 01:08 ص

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

اهلا بالدكتور امير ، وابن المسيح
بداية رائعة ولكن مع التدقيق نجد الكثير والكثير
نضع نقطة بسيطة فى التعليق على ما جاء من الدكتور امير

تقول :

وتقول ان هذا مطابق بالاتى :
لان يوم واحدا فى ديارك خير من الف

جيد ، ولكن يجب ان نضع الحديث مرة اخرى وسوف اضع التعليق

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:صَلَاةٌ فِي مَسْجِدِي أَفْضَلُ مِنْ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ إِلَّا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ وَصَلَاةٌ فِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَفْضَلُ مِنْ مِائَةِ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ

اذن :
1- الف صلاة = المسجد النبوى
2- مائة الف صلاة = المسجد الحرام

هل تلاحظ معى مــــــــــــائة الف صلاة ===== فى المسجد الحرام الذى هو موضوع الحوار

العدد فى المزمور ماذا يقول :

يوم واحدا فى ديارك = الف

ماذا ...... الـــــــــــــــــــف

اذن بتطبيق على المزمور من سوف يكون المقصود هو المسجد النبوى وليس المسجد الحرام

النقطة الثانية :
الحديث يتكلم عن عدد الصـــــــــــــــــلاة

ولكن المزمور يتكلم عن عدد الايــــــــــــــــــام

الفرق كبير يا عزيزى الفاضل

بل حينما ننظر الى ذلك الامر نجد الكثير فية :

فقد جاء في مجمع الزوائد- للحافظ الهيثمي عن أنس بن مالك عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:"من صلى في مسجدي أربعين صلاة لا تفوته صلاة كتب له براءة من النار وبراءة من العذاب وبراءة من النفاق".
روى الترمذي بعضه، ورواه أحمد والطبراني في الأوسط ورجاله ثقات.

فالامر اصبح يتعلق بكم افعل وماذا تكون النتيجة !!!!!!!!!!

هذا تعليق بسيط لكى تكون الامور معنا دقيقة ..........

وشكرا لطرح الدكتور امير ، واتمنى الاجابة على كلامى لو توفر معة الوقت .....

ضيفنا العزيز لو ان النص او النبوءة محل الناقش واضحة وصريحة وانها جامعة مانعة وانها تنطبق على شيء بعينه 100% لما كان هناك خلاف مطلقا
لكن النص او النبوءة ....
فيها ما ينطبق على بيت الله الحرام بمكة المكرمة ولا ينطبق علي غيرها
وفيها ما ينطبق عليها وعلى غيرها
وفيها ما لا ينطبق عليها
لهذا كان النقاش بيننا لنصل سويا إلي مقصد النص أو النبوءة إلي اقرب احتمال
نرجع لنقطة الخلاف
نص الكتاب المقدس يقول { لأَنَّ يَوْمًا وَاحِدًا فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْف }
والحديث النبي صلى الله عليه وسلم يقول {وَصَلَاةٌ فِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَفْضَلُ مِنْ مِائَةِ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ}
التشابه هنا
وهو تضعيف الأجر والبركة ...وليس العدد ونوعه
فبيت الله المقصود بالنبوءة يضعف فيه الأجر عن أي بيت أخر لله وهذا ما يتوافر في ثلاثة بيوت لله المسجد الحرام والمسجد النبوي والمسجد الأقصى ...ولكن بنسب متفاوتة بينهم
"فضل الصلاة في المسجد الحرام على غيره مائة ألف صلاة ، وفي مسجدي ألف صلاة ، وفي مسجد بيت المقدس خمسمائة صلاة ...إسناده حسن
كما قلت لك المقصود هو التضعيف والبركة
وإلا هل بالفعل ...من ترك امرأة أو ام ....من اجل المسيح نال 100 امراة ...او 100 ام؟!
وَكُلُّ مَنْ تَرَكَ بُيُوتًا أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَبًا أَوْ أُمًّا أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَدًا أَوْ حُقُولاً مِنْ أَجْلِ اسْمِي، يَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ وَيَرِثُ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ. إنجيل متى 19 /29

إِلاَّ وَيَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هذَا الزَّمَانِ، بُيُوتًا وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَدًا وَحُقُولاً، مَعَ اضْطِهَادَاتٍ، وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ. إنجيل مرقس 10 /30

**نابور وفيلكس** · 21 فبر, 2010, 04:00 ص

ناخد كل المشاركات نقطة نقطة
بالنسبة للامر الاول وهو مائة الف للمسجد الحرام وهو يخالف الف فى المزمور

حين تجد نبوءة مفصلة على شيء واحد بنسبة 90 في المائة وعشرة فيالمئة لا , فهذا يعني أحد شيْئيْنِ :

1- إما سوءتفسير ممن فك النبوءة او فسرها.

2- أو تحريف وخطأ طالبعض أجزاء النبوءة .

كلام جميل .......... اذن تتلخص النقطة فيما يلى :
1- الخطا نابع من عندك يا دكتور امير فى تفسيرك ومحاولة تطبيقها كنبوءة للمسجد الحرام
2- ان يكون التحريف متواجد

سوف نناقش الان النقطة الثانية وعليها سوف ينتهى لدينا كل شى :

النص فى البداية كان موضع استشهاد لك وعدد من نقاط البنوءة هو صحيح لديك فكيف بعد اكتشاف خطا مثل ذلك تنادى ان العدد محرف
للاسف يا دكتور امير كلامك متناقض وتاخد الامور على ما تريد وليس على ما يريد ان يظهر لنا الحق ، اخضاع الامور لفكرنا وخدمة ما نريد هو اكبر خطا ، ولكن البحث وراء الحقيقة اينما ذهبت هو البحث الصادق لما يريدة الله لنا

وأعطيك مثال من نفس النبوءة , وهي كلمة " صهيون" في الفقرة الخامسة ...

مضافة في كثير من التراجم الإنجليزية مع أنها غير موجودة في الأصل العبري ..!!

فمن أضافها في التراجم صديقنا العزيز ؟!!!

الكلام كثير يا عزيزى ، حينما تقدم كلام يجب ان تكتب معة الادلة ، اين ادلتك على ان كلمة صهيون غير موجودة فى الاصل العبرى ؟؟؟؟؟
ولكن يوجد شى جميل لم تاخذ بالك منة اثباتك ان هذا النص محرف هو يلعب فى النقط الاخرى وليس فى النقطة موضوع النقاش الخاصة بالالف
على نفس تفكيرك ما يضمن لى ان العدد موضع كل ذلك الصفحات "بكة" ان يكون هو من تعرض للتحريف فما هو المعيار الذى تستخدمة في هذا القرار
يجب ان نكون واضحين لا نجعل الامر متروك لما نريد ولما لا نريد يجب ان تكون هناك ادوات معيارية اكاديمية نناقش فيها على ارض سليمة ، نؤكد ونتاكد فيها للحق الواضح

السؤال الأهم .. ماهي الكلمة العبرية التي تُقْرأ " ألف" في هذه الفقرة ... رجاءاً اكتبها لنا.

هذا هى الكلمة :

מֵאָלֶף==== من الالف

بالنسبة للعزيز ابو تسنيم :

كلام الدكتور امير واضح معنى وجود 90 بالمائة و10 بالمائة خطا (على افتراض ذلك النسبة ) يتلخص ذلك فى نقطتين مستحيل ان يوجد ثالث بينهم
وهو ما كتبة الدكتور امير وتم التعليق عليهم

تقول :

ولكن بنسب متفاوتة بينهم

جيد يا عزيزى الفاضل
النسبة للمجسد الحرام هى مائة الف وليس الف الذى هى من صالح المسجد النبوى
يجب ان تلاحظ المقارنة فى الامر
بل اقول لك ان الارقام هى نسب حقيقية يا عزيزى الفاضل
مجرد صلاتك فى المسجد الحرام هو بمقدار مائة الف صلاة

اسمع يا عزيزى :

وَقَالَ أَحْمَدُ: نَا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ الْمَلِكِ، نَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ عَبْدِ الْكَرِيمِ، هُوَ الْجَزَرِيُّ، عَنْ عَطَاءٍ، عَنْ جَابِرٍ رَفَعَهُ: صَلَاةٌ فِي مَسْجِدِي هَذَا، أَفْضَلُ مِنْ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ، إلَّا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ، وَصَلَاةٌ فِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَفْضَلُ مِنْ مِائَةِ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ2"، وَإِسْنَادُهُ صَحِيحٌ، إلَّا أَنَّهُ اُخْتُلِفَ فِيهِ عَلَى عَطَاءٍ. عن جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله : ' صلاة في مسجدي هذا أفضل من ألف صلاة فيما سواه إلا المسجد الحرام ، وصلاة في المسجد الحرام أفضل من مائة ألف صلاة ' .
قال أبو بكر النقاش : فحسبت ذلك على هذه الرواية فبلغت صلاة واحدة في المسجد الحرام عمر خمس وخمسين سنة ، وستة أشهر ، وعشرين ليلة .
التلخيص الحبير - (4 / 439)

ولكن حتى نناقش على فرض الثواب فالاختلاف ايضا مائة الف والثواب هناك الف فى المسجد النبوى :

"ثم إن التضعيف المذكور يرجع إلى الثواب ولا يتعدى إلى الإجزاء باتفاق العلماء كما نقله النووي وغيره، فلو كان عليه صلاتان فصلى في أحد المسجدين صلاة لم تجزه إلا عن واحدة والله أعلم. وقد أوهم كلام المقري أبي بكر النقاش في تفسيره خلاف ذلك فإنه قال فيه: حسبت الصلاة بالمسجد الحرام فبلغت صلاة واحدة بالمسجد الحرام عمر خمس وخمسين سنة وستة أشهر وعشرين ليلة انتهى هل الصلاة في المسجد الحرام بمائة ألف صلاةٍ في الفريضة والنافلة، أم ذلك خاصٌ بالفريضة؟ الجواب: هذه المسألة فيها وجهان للعلماء: أصحهما أن المضاعفة في مسجد مكة والمدينة والمسجد الأقصى شاملةٌ للفرض والنفل لقوله عليه الصلاة والسلام: (صلاةٌ في مسجدي هذا بألف صلاة )، فإنها نكرة، والقاعدة في الأصول أن النكرة تفيد العموم. فشملت الفريضة والنافلة. وقال جمعٌ من أهل العلم: إن المضاعفة تختص بالفريضة دون النافلة، واحتجوا بوجوه. مجموع الفتاوى ( الباز المعدلة ) - (27 / 325)

انا اعرض يا عزيزى الفاضل كل شى من الادلة عندك واتعامل مع القضية بصدق تام

فهل تعرف يا عزيزى الفاضل ان ب40 صلاة فى المسجد النبوى لا تفوتة صلاة هى انك تكتب لك البراءة من النار
وان نقصت وحدة فقط من الاربعين وفاتك المعاد للاسف يضيع عليك ان يكتب لك الله البراءة من النار
هل ترى مدى اهمية العدد عندك

ام نقطة السجود والحج رغم ان الاخت الشهيدة لم تدرك ما اقصدة فانا اعرف ما وضعتية فى ردك ولكن حتى لا نتشتت سوف اتكلم فيها فيما بعد رغم انى الموضوع اصبح محصور فى نقاط الدكتور امير ولا يوجد ثالث لهم

نقاشى سوف يكون هنا فى صفحة التعليقات للكل ........

**اياس القاضى** · 21 فبر, 2010, 08:53 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الزميل نابور . دكتور امير وجه لك سؤال

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

ما رأيك أن تخوض أنت هذا الحوار نيابة عن الأخ ابن المسيح؟ بعد ان نستأذِنه

بحيث يتفرغ هو للحوار حول تاريخية مكة ,. وتركز أنت معنا في هذا الحوار .. حتى نستفيد من ملاحظاتِك القوية.

تقول

نقاشى سوف يكون هنا فى صفحة التعليقات للكل

هل نفهم هذا بمثابه رفض ام خوف ام تجنب ام الثلاثه معا

واذا كنت احببت صفحه التعليقات هذه فسيكون عندك اثنان وموضوع معا الدكتور امير
يعنى ثلاث صفحات الكل يراهم وليس صفحه واحده كما تريد
يعنى انت الكسبان من كل النواحى لا اعلم سر الرفض حقا

**نابور وفيلكس** · 21 فبر, 2010, 01:38 م

لى تعليق بسيط :

نفهم هذا بمثابه رفض ام خوف ام تجنب ام الثلاثه معا

واذا كنت احببت صفحه التعليقات هذه فسيكون عندك اثنان وموضوع معا الدكتور امير
يعنى ثلاث صفحات الكل يراهم وليس صفحه واحده كما تريد
يعنى انت الكسبان من كل النواحى لا اعلم سر الرفض حقا

اولا يا عزيزى الفاضل كيف ادخل حوار مرة اخرى وانا لم اكمل حوارى فى موضوعى حول لاهوت السيد المسيح الذى اكتفى فية ابو حمزة بالتكملة ..... وتم غلق الموضوع

ام نقطة الخوف الذى تقول عليها ، فانا اعرض على الدكتور امير ان يكمل معى هو الحوار فى لاهوت السيد المسيح ، هذا موضوع لة اهمية كبيرة ، وليس كموضوع فرعى مثل مكة

ثانيا ما الفرق هنا والفرق فى صفحة الحوار الاثنين واحد يا عزيزى الفاضل هنا سوف يكتب تعليقة وهناك سوف يكتب تعليقة فى الاثنين نحن مع بعض ، ارجو التفكير بمجال اوسع من ذلك

ثالثا انا اريد ارى ايضا طرح ابن المسيح الذى اعتقد انة لدية طرح مخصص لذلك تقدم فية

**نابور وفيلكس** · 21 فبر, 2010, 02:32 م

بالمناسبة انا ليا سؤال صغير ارجو الاجابة علية من الدكتور امير او اى حد من المنتدى

يكتب ليا كلمة مكة بالعبرية مع توضيح النطق بتاعها ..................

**ابو تسنيم** · 21 فبر, 2010, 11:17 م

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

بالنسبة للعزيز ابو تسنيم :

كلام الدكتور امير واضح معنى وجود 90 بالمائة و10 بالمائة خطا (على افتراض ذلك النسبة ) يتلخص ذلك فى نقطتين مستحيل ان يوجد ثالث بينهم
وهو ما كتبة الدكتور امير وتم التعليق عليهم

تقول :

جيد يا عزيزى الفاضل
النسبة للمجسد الحرام هى مائة الف وليس الف الذى هى من صالح المسجد النبوى
يجب ان تلاحظ المقارنة فى الامر
بل اقول لك ان الارقام هى نسب حقيقية يا عزيزى الفاضل
مجرد صلاتك فى المسجد الحرام هو بمقدار مائة الف صلاة

اسمع يا عزيزى :

وَقَالَ أَحْمَدُ: نَا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ الْمَلِكِ، نَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ عَبْدِ الْكَرِيمِ، هُوَ الْجَزَرِيُّ، عَنْ عَطَاءٍ، عَنْ جَابِرٍ رَفَعَهُ: صَلَاةٌ فِي مَسْجِدِي هَذَا، أَفْضَلُ مِنْ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ، إلَّا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ، وَصَلَاةٌ فِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَفْضَلُ مِنْ مِائَةِ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ2"، وَإِسْنَادُهُ صَحِيحٌ، إلَّا أَنَّهُ اُخْتُلِفَ فِيهِ عَلَى عَطَاءٍ. عن جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله : ' صلاة في مسجدي هذا أفضل من ألف صلاة فيما سواه إلا المسجد الحرام ، وصلاة في المسجد الحرام أفضل من مائة ألف صلاة ' .
قال أبو بكر النقاش : فحسبت ذلك على هذه الرواية فبلغت صلاة واحدة في المسجد الحرام عمر خمس وخمسين سنة ، وستة أشهر ، وعشرين ليلة .
التلخيص الحبير - (4 / 439)

ولكن حتى نناقش على فرض الثواب فالاختلاف ايضا مائة الف والثواب هناك الف فى المسجد النبوى :

"ثم إن التضعيف المذكور يرجع إلى الثواب ولا يتعدى إلى الإجزاء باتفاق العلماء كما نقله النووي وغيره، فلو كان عليه صلاتان فصلى في أحد المسجدين صلاة لم تجزه إلا عن واحدة والله أعلم. وقد أوهم كلام المقري أبي بكر النقاش في تفسيره خلاف ذلك فإنه قال فيه: حسبت الصلاة بالمسجد الحرام فبلغت صلاة واحدة بالمسجد الحرام عمر خمس وخمسين سنة وستة أشهر وعشرين ليلة انتهى هل الصلاة في المسجد الحرام بمائة ألف صلاةٍ في الفريضة والنافلة، أم ذلك خاصٌ بالفريضة؟ الجواب: هذه المسألة فيها وجهان للعلماء: أصحهما أن المضاعفة في مسجد مكة والمدينة والمسجد الأقصى شاملةٌ للفرض والنفل لقوله عليه الصلاة والسلام: (صلاةٌ في مسجدي هذا بألف صلاة )، فإنها نكرة، والقاعدة في الأصول أن النكرة تفيد العموم. فشملت الفريضة والنافلة. وقال جمعٌ من أهل العلم: إن المضاعفة تختص بالفريضة دون النافلة، واحتجوا بوجوه. مجموع الفتاوى ( الباز المعدلة ) - (27 / 325)

انا اعرض يا عزيزى الفاضل كل شى من الادلة عندك واتعامل مع القضية بصدق تام

فهل تعرف يا عزيزى الفاضل ان ب40 صلاة فى المسجد النبوى لا تفوتة صلاة هى انك تكتب لك البراءة من النار
وان نقصت وحدة فقط من الاربعين وفاتك المعاد للاسف يضيع عليك ان يكتب لك الله البراءة من النار
هل ترى مدى اهمية العدد عندك

الضيف العزيز /نابور وفيلكس
لقد جعلتم من العهد القديم كتاب تنبؤات لمجيء يسوع وفدائه وقيامته....الخ
تقول

النقطة الذى تكلمت فيها مهمة جداااا النبوءة يجب ان تكون متكاملة وصادقة فى كل حرف ، ليس ان تخالف شى ابدا ، حتى لو تتصادف فى عشرة اوصاف ولكن تخالف نقطة فكيف اذن يسمى هذا توافق نحن نتكلم فى وحى وكلام من الله يجب ان يكون كلة مطابق وتحقق كل كلام الله

هات لي من العهد القديم نبوءة واحدة تنطبق 100 % على يسوع ...بدون تأويل
قلنا لك إننا بنتعامل مع كتاب مشكوك في أمره عنصري منحاز انحياز كامل لبني إسرائيل عامة واليهود خاصة ...لقد خلطوا كلام الله بكلامهم لقد وظفوه لصالحهم وجعلوا كل تنبؤاته دور حول شعب الله المختار وارض الميعاد بل جعلوا الإله اله بني إسرائيل فقط
وعندما انقسم الشعب الإسرائيلي إلي يهود والي سامريين وظف كل منهما الكتاب المقدس بما به من تنبؤات لصالحه وصالح مقدساته ولك ان ترجع إلي التوراة العبرانية والتوراة السامرية ..وبما تفسر ذلك
فطبيعي ان تكون جميع التنبؤات قد أصابها التبديل والتحريف لإبعادها عن مقصدها الحقيقي
بالله عليك هل بعد ذلك سوف تجد نص سليم100% بهذا الكتاب
هل تظن إننا سوف نجد نص يشير صراحة إلي الإسلام أو النبي صلى الله عليه وسلم أو احد مقدساته
ثم انك أغفلت كل كلامي بالمشاركة السابقة ...وقمت بترديد ما قلته سابق
ضيفنا العزيز...قلت لك انه من الصعب ان تجد تتطابق 100% بين ألفاظ الكتاب المقدس وما هو موجود وثابت عندنا ...أخي الحبيب أمير استند إلي التشابه بين البركة وتضعيف الأجر بين البيت الحرام وبين البيت المذكور في بالكتاب المقدس ..وليس إلي تطابق الألفاظ
أنت تتمسك بأنه لابد من مطابقة الألفاظ
وأنا أقول لك اعتبرها اختلاف روايات كما موجودة بالأناجيل الأربعة
رَجُلاَنِ تَسْكُنُهُمَا الشَّيَاطِينُ
28وَلَمَّا وَصَلَ يَسُوعُ إِلَى الضَّفَّةِ الْمُقَابِلَةِ، فِي بَلْدَةِ الْجَدَرِيِّينَ، لاَقَاهُ رَجُلاَنِ تَسْكُنُهُمَا الشَّيَاطِينُ، كَانَا خَارِجَيْنِ مِنْ بَيْنِ الْقُبُورِ، وَهُمَا شَرِسَانِ جِدّاً حَتَّى لَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَجْرُؤُ عَلَى الْمُرُورِ مِنْ تِلْكَ الطَّرِيقِ. 29وَفَجْأَةً صَرَخَا قَائِلَيْنِ: «مَا شَأْنُكَ بِنَا يَايَسُوعُ ابْنَ اللهِ؟ أَجِئْتَ إِلَى هُنَا قَبْلَ الأَوَانِ لِتُعَذِّبَنَا؟» 30وَكَانَ قَطِيعٌ كَبِيرٌ مِنَ الْخَنَازِيرِ يَرْعَى عَلَى مَسَافَةٍ مِنْهُمَا، 31فَقَالَتِ الشَّيَاطِينُ لِيَسُوعَ: «إِنْ كُنْتَ سَتَطْرُدُنَا، فَأَرْسِلْنَا إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ». 32فَقَالَ لَهُمْ: «اذْهَبُوا!» فَخَرَجُوا وَانْتَقَلُوا إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ، فَانْدَفَعَ الْقَطِيعُ مُسْرِعاً مِنْ عَلَى حَافَةِ الْجَبَلِ إِلَى الْبُحَيْرَةِ، وَمَاتَ فِيهَا غَرَقاً. 33وَهَرَبَ رُعَاةُ الْخَنَازِيرِ إِلَى الْمَدِينَةِ، وَنَقَلُوا خَبَرَ كُلِّ مَا جَرَى، وَمَا حَدَثَ لِلْمَسْكُونَيْنِ. 34وَإِذَا الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَدْ خَرَجَتْ لِلِقَاءِ يَسُوعَ. وَلَمَّا وَجَدَهُ أَهْلُهَا، طَلَبُوا إِلَيْهِ أَنْ يَرْحَلَ عَنْ دِيَارِهِمْ....متى 8
.رجل.... يَسْكُنُهُ رُوحٌ نَجِسٌ
ثُمَّ وَصَلُوا إِلَى الضَّفَّةِ الْمُقَابِلَةِ مِنَ الْبُحَيْرَةِ، إِلَى بَلْدَةِ الْجِرَاسِيِّينَ. 2وَحَالَمَا نَزَلَ مِنَ الْقَارِبِ، لاَقَاهُ مِنْ بَيْنِ الْقُبُورِ إِنْسَانٌ يَسْكُنُهُ رُوحٌ نَجِسٌ، 3كَانَ يُقِيمُ فِي الْقُبُورِ. وَلَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يُقَيِّدَهُ وَلَوْ بِالسَّلاَسِلِ. 4فَإِنَّهُ كَثِيراً مَا رُبِطَ بِالْقُيُودِ وَالسَّلاَسِلِ، فَكَانَ يُقَطِّعُ السَّلاَسِلَ وَيُحَطِّمُ الْقُيُودَ، وَلَمْ يَقْدِرْ أَحَدٌ أَنْ يُخْضِعَهُ. 5وَكَانَ فِي الْقُبُورِ وَفِي الْجِبَالِ دَائِماً، لَيْلاً وَنَهَاراً، يَصِيحُ وَيُجَرِّحُ جِسْمَهُ بِالْحِجَارَةِ. 6وَلَكِنَّهُ لَمَّا رَأَى يَسُوعَ مِنْ بَعِيدٍ، رَكَضَ وَسَجَدَ لَهُ، 7وَصَرَخَ بِأَعْلَى صَوْتِهِ: «مَا شَأْنُكَ بِي يَايَسُوعُ ابْنَ اللهِ الْعَلِيِّ؟ أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ أَلاَّ تُعَذِّبَنِي!» 8فَإِنَّ يَسُوعَ كَانَ قَدْ قَالَ لَهُ؟ «أَيُّهَا الرُّوحُ النَّجِسُ، اخْرُجْ مِنَ الإِنْسَانِ!» 9وَسَأَلَهُ يَسُوعُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَأَجَابَ: «اسْمِي لَجِيُونُ لأَنَّنَا جَيْشٌ كَبِيرٌ!» 10وَتَوَسَّلَ إِلَيْهِ بِإِلْحَاحٍ أَلاَّ يَطْرُدَ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ إِلَى خَارِجِ تِلْكَ الْمِنْطَقَةِ. 11وَكَانَ هُنَاكَ قَطِيعٌ كَبِيرٌ مِنَ الْخَنَازِيرِ يَرْعَى عِنْدَ الْجَبَلِ، 12فَتَوَسَّلَتِ الأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ إِلَى يَسُوعَ قَائِلَةً: «أَرْسِلْنَا إِلَى الْخَنَازِيرِ لِنَدْخُلَ فِيهَا!»..مرقس 5
وبمناسبة ...البركة والتضعيف توجهت لك بالسؤال التالي ولم أجد إجابة لك عليه وهو
هل بالفعل ...من ترك امرأة أو ام ....من اجل المسيح نال 100 امراة ...او 100 ام؟!
وَكُلُّ مَنْ تَرَكَ بُيُوتًا أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَبًا أَوْ أُمًّا أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَدًا أَوْ حُقُولاً مِنْ أَجْلِ اسْمِي، يَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ وَيَرِثُ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ. إنجيل متى 19/ 29
إِلاَّ وَيَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هذَا الزَّمَانِ، بُيُوتًا وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَدًا وَحُقُولاً، مَعَ اضْطِهَادَاتٍ، وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ. إنجيل مرقس 10/30
ضيفنا العزيز أجدك تستنكر كلام الإخوة والأخوات بشان تصريحهم بكون الكتاب المقدس ناله التحريف والتبديل والحذف والإضافة ....المنتدى به موضوعات تثبت ذلك بالدليل القاطع اتمنى ان تثبت لنا العكس

**نابور وفيلكس** · 22 فبر, 2010, 01:23 ص

اهلا بك

هات لي من العهد القديمنبوءة واحدة تنطبق 100 % على يسوع ...بدون تأويل

للاسف يا عزيزى انا بحب جدااا النظام ومش بحب التشتت ، بحب اركز فى معلومة عشان تبقى النتيجة مركزة وواضحة
هذا نقطة خارج ما نتكلم فية ، لما ابقى اقولك دى نبوءة عن المسيح سعتها بقى تقول ليا لا لحظة فى اختلاف زى موضوعنا الان دا

قلنا لك إننا بنتعامل معكتاب مشكوك في أمره عنصري منحاز انحياز كامل لبني إسرائيل عامة واليهود خاصة ...لقدخلطوا كلامالله بكلامهم لقد وظفوه لصالحهم وجعلوا كل تنبؤاته دور حول شعب اللهالمختار وارض الميعاد بل جعلوا الإله اله بني إسرائيل فقط

كلام خارج الموضوع عن عنصرية بنى اسرائيل ........ للاسف كل نقطة خارج الموضوع لا تجد منى جواب عليها

وعندما انقسم الشعبالإسرائيلي إلي يهود والي سامريين وظف كل منهما الكتاب المقدس بما به من تنبؤاتلصالحه وصالح مقدساتهولك ان ترجع إلي التوراة العبرانية والتوراة السامرية ..وبماتفسر ذلك

توراة عبرية وسامرية خارج الموضوع ايضا

فطبيعي ان تكون جميعالتنبؤات قد أصابها التبديل والتحريف لإبعادها عن مقصدها الحقيقي
بالله عليك هل بعد ذلك سوف تجد نص سليم100% بهذا الكتاب
هلتظن إننا سوف نجد نص يشير صراحة إلي الإسلام أو النبي صلى الله عليه وسلم أو احدمقدساته
ثم انك أغفلت كل كلامي بالمشاركة السابقة ...وقمت بترديد ما قلته سابق
ضيفنا العزيز...قلت لك انه من الصعب ان تجد تتطابق 100% بين ألفاظ الكتابالمقدس وما هو موجود وثابت عندنا

عزيزى الفاضل موضوعنا الان هو المزمور 84 كلامنا يكون من خلال هذا المزمور وتطبيق كلامك فية
انا سوف اتكلم واطبق على المزمور لكى تفهم الامور كيف تسير .....
العزيز الفاضل الدكتور امير قال توجد تسع نقاط كاملة عن نبوءة صريحة عن مكة المكرمة ............لحد هنا كلام جميل ........... طالما مزال توجد معنا تسع تصريحات مثل ذلك فهى سليمة ولم يدخل لها التحريف ................ بعد اكتشاف خطا واضح فى نقطة من هذة التسعة ماذا يحدث ................... تصبح هذة النقطة من المحرف .................. اى كلام هذا واى منطق هذا ................... على اى مقياس ومعيار تضع منهجك فى التعامل مع المزمور ................ من شوية كانت هذة النقطة سليمة ونبوءة وبعدها بلحظات فى صفحة تانية بقت محرفة .......... سبحان الله ............ كلامكم لم يقم على مبدا صحيح من البداية لذلك تتعامل مع مبدا اللى يوافق فى غرضك اهلا وسهلا بية ولكن لو اتضح المعارضة فية مع كلامك يبقى للاسف محرف ................... وبعدها بشوية يقول الدكتور امير انى صهيون كمان محرفة ............معقولة دا .......... ايوة معقولة مع فكرك والتعامل بتاعك ومنهجك مع المزمور ................... على فكرك اقولك وادى البكاء محرفة ويسبحونك محرفة ومذابحك محرفة .................. كل متظهر بقى مخالفة نقول دى محرفة ............ يعنى كلمة سهلة وبسيطة وتخدم برضوا كتير .................. شكرا لكلمة محرفة على كل الخدمات اللى بتقدمها لينا لما العملية تبقى مش حلوة ........... ولكن طالما الوضع كويس يبقى من فضلك يا محرفة خليكى على جنب دلوقتى .................. شفت الامور ماشية ازاى ................ فى لخبطة فى الامور كلها .................... لازم تقعد كدة مع نفسك ومع نفسكم وتعيدوا ترتيب كل الاوراق من تانى بطريقة ومنهج صحيح .......... عشان لما اتناقش ابقى واضح سواء كدة لا او كدة ايوة ..............

رَجُلاَنِ تَسْكُنُهُمَاالشَّيَاطِينُ
28وَلَمَّا وَصَلَ يَسُوعُ إِلَى الضَّفَّةِالْمُقَابِلَةِ، فِي بَلْدَةِ الْجَدَرِيِّينَ، لاَقَاهُ رَجُلاَنِ تَسْكُنُهُمَاالشَّيَاطِينُ، كَانَا خَارِجَيْنِ مِنْ بَيْنِ الْقُبُورِ، وَهُمَا شَرِسَانِجِدّاً حَتَّى لَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَجْرُؤُ عَلَى الْمُرُورِ مِنْ تِلْكَالطَّرِيقِ. 29وَفَجْأَةً صَرَخَا قَائِلَيْنِ: «مَا شَأْنُكَ بِنَا يَايَسُوعُابْنَ اللهِ؟ أَجِئْتَ إِلَى هُنَا قَبْلَ الأَوَانِ لِتُعَذِّبَنَا؟» 30وَكَانَقَطِيعٌ كَبِيرٌ مِنَ الْخَنَازِيرِ يَرْعَى عَلَى مَسَافَةٍ مِنْهُمَا، 31فَقَالَتِ الشَّيَاطِينُ لِيَسُوعَ: «إِنْ كُنْتَ سَتَطْرُدُنَا، فَأَرْسِلْنَاإِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ». 32فَقَالَ لَهُمْ: «اذْهَبُوا!» فَخَرَجُواوَانْتَقَلُوا إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ، فَانْدَفَعَ الْقَطِيعُ مُسْرِعاً مِنْعَلَى حَافَةِ الْجَبَلِ إِلَى الْبُحَيْرَةِ، وَمَاتَ فِيهَا غَرَقاً. 33وَهَرَبَرُعَاةُ الْخَنَازِيرِ إِلَى الْمَدِينَةِ، وَنَقَلُوا خَبَرَ كُلِّ مَا جَرَى،وَمَا حَدَثَ لِلْمَسْكُونَيْنِ. 34وَإِذَا الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَدْ خَرَجَتْلِلِقَاءِ يَسُوعَ. وَلَمَّا وَجَدَهُ أَهْلُهَا، طَلَبُوا إِلَيْهِ أَنْ يَرْحَلَعَنْ دِيَارِهِمْ....متى 8
.رجل.... يَسْكُنُهُ رُوحٌنَجِسٌ
ثُمَّ وَصَلُوا إِلَى الضَّفَّةِ الْمُقَابِلَةِ مِنَالْبُحَيْرَةِ، إِلَى بَلْدَةِ الْجِرَاسِيِّينَ. 2وَحَالَمَا نَزَلَ مِنَالْقَارِبِ، لاَقَاهُ مِنْ بَيْنِ الْقُبُورِ إِنْسَانٌ يَسْكُنُهُ رُوحٌ نَجِسٌ، 3كَانَ يُقِيمُ فِي الْقُبُورِ. وَلَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يُقَيِّدَهُوَلَوْ بِالسَّلاَسِلِ. 4فَإِنَّهُ كَثِيراً مَا رُبِطَ بِالْقُيُودِوَالسَّلاَسِلِ، فَكَانَ يُقَطِّعُ السَّلاَسِلَ وَيُحَطِّمُ الْقُيُودَ، وَلَمْيَقْدِرْ أَحَدٌ أَنْ يُخْضِعَهُ. 5وَكَانَ فِي الْقُبُورِ وَفِي الْجِبَالِدَائِماً، لَيْلاً وَنَهَاراً، يَصِيحُ وَيُجَرِّحُ جِسْمَهُ بِالْحِجَارَةِ. 6وَلَكِنَّهُ لَمَّا رَأَى يَسُوعَ مِنْ بَعِيدٍ، رَكَضَ وَسَجَدَ لَهُ، 7وَصَرَخَبِأَعْلَى صَوْتِهِ: «مَا شَأْنُكَ بِي يَايَسُوعُ ابْنَ اللهِ الْعَلِيِّ؟أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ أَلاَّ تُعَذِّبَنِي!» 8فَإِنَّ يَسُوعَ كَانَ قَدْ قَالَلَهُ؟ «أَيُّهَا الرُّوحُ النَّجِسُ، اخْرُجْ مِنَ الإِنْسَانِ!» 9وَسَأَلَهُيَسُوعُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَأَجَابَ: «اسْمِي لَجِيُونُ لأَنَّنَا جَيْشٌ كَبِيرٌ!» 10وَتَوَسَّلَ إِلَيْهِ بِإِلْحَاحٍ أَلاَّ يَطْرُدَ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ إِلَىخَارِجِ تِلْكَ الْمِنْطَقَةِ. 11وَكَانَ هُنَاكَ قَطِيعٌ كَبِيرٌ مِنَالْخَنَازِيرِ يَرْعَى عِنْدَ الْجَبَلِ، 12فَتَوَسَّلَتِ الأَرْوَاحُ النَّجِسَةُإِلَى يَسُوعَ قَائِلَةً: «أَرْسِلْنَا إِلَى الْخَنَازِيرِ لِنَدْخُلَفِيهَا!»..مرقس 5
وبمناسبة ...البركة والتضعيف توجهتلك بالسؤال التالي ولم أجد إجابة لك عليه وهو
هلبالفعل ...من ترك امرأة أو ام ....من اجل المسيح نال 100 امراة ...او 100 ام؟!
وَكُلُّ مَنْ تَرَكَ بُيُوتًا أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَبًا أَوْأُمًّا أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَدًا أَوْ حُقُولاً مِنْ أَجْلِ اسْمِي، يَأْخُذُمِئَةَ ضِعْفٍ وَيَرِثُ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ. إنجيل متى 19/ 29
إِلاَّ وَيَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هذَا الزَّمَانِ، بُيُوتًاوَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَدًا وَحُقُولاً، مَعَ اضْطِهَادَاتٍ،وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ. إنجيل مرقس 10/30

امور كلها خارج النقطة الذى اتكلم فيها ، كلامى فيها لا يفيد القضية بل ارى فيها تشتيت واضح
امر التضعيف هو يطبق حرفى عندك وحتى لو مشيت على فرضك برضوا الاختلاف موجود ودا غير بقى اختلاف العلماء عندك فى نقطة التضعيف اظن الكلام واضح

وأنا أقول لك اعتبرها اختلافروايات كما موجودة بالأناجيل الأربعة

#########################

ضيفنا العزيز أجدك تستنكركلام الإخوة والأخوات بشان تصريحهم بكون الكتاب المقدس ناله التحريف والتبديلوالحذف والإضافة ....المنتدى به موضوعات تثبت ذلك بالدليل القاطعاتمنى انتثبت لنا العكس

عزيزى الفاضل يجب ان تعرف نقطة مهمة قبل الحديث معى ، انى لم تجد منى استنكار فى اى نقطة ، فانا ليس احد يجبرنى على الحديث معك ، وليس اتعامل مع الادلة بواقع ما يناسب فى تفسيراتك وامهات الكتب وما لم يناسب اتغاضى عنة واقول لا لا اعرض ذلك ............................... يجب ان تفهم كل ذلك النقاط حتى لا تتهمنى بذلك ............ حينما لم تجد منى تفصيل فى ذلك ، ذلك لسبب واضح معى ، لانة خارج الموضوع ، او اتكلم بنظام ونقطة نقطة ، نقطك خارج الموضوع لذلك لم اتطرق فيها ، الاخت شهيدة قدمت توضيح على مشاركة ليا قلت لها سوف نؤجل ذلك حتى نصل فى نقط واضحة فى اول نقطة ، فانا تكلمت فى نقطة زيادة وليس للحديث فيها وذلك لكلام الاخت نصرة الاسلام ، اما بعد كلامى فى مائة الف والف سوف اضع توضيح للنقطة ورد على كلامها ..............هل وضحت لك النقط الان ....................

كلامى واضح فى نقطة مائة الف ========== والف
سواء الامر كتطبيق حرفى او مجرد تضعيف الامر واضح وصريح
المسجد الحرام ......................................مائة الف
المسجد النبوى ..................................... الف

المزمور ............................................. الف

بعدها وضح الدكتور امير امرين لا ثالث لهم :
1- ام يكون الخطا عندة فى تفسير كل النبوءة
2- او يكون فى تحريف وفى سليم

هو اتمسك بالنقطة التانية

اذن كلامنا الان منحصر فى النصوص المحرفة والنصوص السليمة فى المزمور
وقدمت كذا تحليل لكل ذلك الامر

حضرتك عندك تقديم فى ذلك المضمون تفضل فية .......

على انتظار الدكتور امير ..............

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 164 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الاعضاء ..بشان حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ نابور وفيلكس

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة