ياعزيزى لازم تفهم انك تبحث فى كتابى على اساس ايمانك ، لا يصلح على حسب ايمانك انك تبحث فى كتب وثنية لكى تستخرج نبوءة تدعم ايمانك ، بل انت تبحث فى كتابى من اجل ايمانك ، وايمانك يقول يوجد السليم والمحرف ، هنا قبل مناقشة القضية يجب التوضيح اين السليم والمحرف .... انا اقول لك النبوءة الذى نتكلم فيها محرفة ... ماذا سوف يكون ردك هل سوف تبنى ايمانك على خيال وتحريف ، كيف تناقشنى فى شى لا تعرف حسب ايمانك انة محرف او سليم

قلت لك من الممكن على حسب ايمانك انة شخص مسلم حرف التوراة وجعل فيها نبوءة تتكلم عن الاسلام ، اذن هنا انت تتناقش على وضع محرف

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

إذا كانت المباحثات بهذا الطول فماذا عن الحوار نفسه ( والتي لا أجد فيها جديد ) ...؟!

اللهم أفرغ علينا صبرًا !

قال نابور :

للاسف اقول لك انك تعتمد على نبوءات محرفة فهل اصبح التحريف هو كلام الله ؟؟

هل اصبح لك كلام الشخص الذى حرف من الالف الى الياء هو نبوءات تعتمد عليها

نحن لا نقول أننا نؤمن بصحة المزمور وخلوه من التحريف ..

أنت تقول : هذا كتابي الذي لم يطله أي تحريف ..

فقلنا لك : حسنٌ .. هذا كتابك الذي تؤمن بصحته يقول عنا كذا وكذا ..

فلا ينبغي لك بعد ذلك أن تدور حول الموضوع وتقول هل تؤمنون بتحريف الكتاب أم بصحته !!

باختصار : ليس من شأنك في هذا الحوار ..

والطبيعي أن تحاور على أساس أن النبوءة صحيحة ( هكذا تؤمن أنت ) ..

أو تقول : لا ليست صحيحة ومحرفة .. وبهكذا ينتهي الموضوع ونخلص ..

عموماً يا سيد نابور .. أنا أعذرك .. فأنت في موقف لا تـُحسد عليه .. فلا مناص ولا مفر لك ..

لا مفر لك إلا إلى الحق .. أو الضلال ..

لعله خير ..

بسم الله الرحمن الرحيم

يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــا أستاذ نابور خلاص قربنا نشد في شعرنا منك!!!
والله ما أدري اتفهم كلام د.أمير و تسأل أسأله غريبه لتضييع الوقت أم أنك فعلا مش فـــــــاهم؟؟!!
أظن الكلام واضح جدا جدا جــــــــــــدا

بتسأل عن معني بيت أيل...والدكتور أمير أجابك وقال (انا مش هلزمك بحاجه دلوقتي ولكن بيت ايل مش معناه الكنيسه (بالمفهوم المسيحي) ولا معناه هيكل سليمان (بالمفهوم اليهودي) ولكن المراد بيه شىء تاني خــــــــــــــــلص!! ايه هو؟؟ ده بقى هو الحوار اللي هيكون بينكوا) فهمت حاجه؟؟
يعني دزأمير في حواره معاك (اللي لسه ما بدأش أصلا هيثبت
1-ان بيت ايل مش مقصود بيه كنيسه المسيح
2_بيت أيل مش مقصود بيه هيكل سليمان
3- ان المقصود بيه مكان اخر..ايه هو؟؟ هتتناقشوا و كل واحد يلقى برأيه و أدلته
ولأن الحوار خاص بيك ومعاك وليه نظام معين فما ينفعش تقتبس من حوار مع شخص اخر لانك ببساطه لسه ما وصلتش للنقطه اللي د.أمير كان بيحاور فيها زميلك التاني
مـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــا تستعجلش وما تنطش من نقطه لنقطه كله جاى في السكه

بالنسبه لمكه وبكه د.أمير حطلك ايه من القران بتوضحلك ان مكه هي بكه في اعتقادنا احنا المسلمين فحضرتك بتجادل في ايه؟؟؟ بكه بالتحديد هي وادي في مكه يعني جزء من مكه...تيجي انت حضرتك وتقول لأ!!! هنصدقك ولا نصدق القران؟؟ القران قال المسيح ما اتصلبش وانت بتقول المسيح اتصلب هناخد كلام القران سواءا انت امنت بيه ام لم تؤمن قضيه منتهيه
فبلاش جدال يفقع المراره

أخيرا عمال تسأل عن كلمه بكه بتتكتب ازاي..د.أمير قالك بتتكتب بأحد طريقتين كذا وكذا
رجعت قلت لا انا عاوز مهناها من قاموس؟؟!!! كلام ايه ده؟؟ الكلمه ديه بالانجليزي مكتوبه Baca
وطبعا أكيد حضرتك عارف ان الاسماء المفروض ما تترجمش و للتفرقه بتكتب بحرف كابيتال في اولها
B ده حرف كــــــــــــــــــــــــــــــابيتال ..الكلمه ديه في المزمور بالغه الانجليزيه مكتوبه كده valley of Baca
هديلك مثال لو انت عندك واحد صحبك اسمه زكي وانت عاوز تكتب اسمه بالانجليزي هتكتبه ازاي؟؟ هتكتبه Zaki و لا intelligent??
أكيد هتكتبه Zaki
بحرف كابيتل في اوله و من غير ما تترجمه
اذا اتأكد لينا لما بصينا على المزمور الانجليزي ان كلمه بكه ديه اسم علم
يعني حتى لو كان ليها معنى ما يهمناش لانها في الاول والاخر اســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــم مكان
و د.أمير بيسألك المكان ده فين؟؟ هتقول مثلا في فلسطين عند هيكل سليمان..هنقولك جمييييل فين دليلك؟؟ وهو ده حوارك و مهمتك تبين لينا بالدليل فين مكان بكه

انا اتكلمت معال بالعاميه عشان كل حاجه تبقى واضحه بالنسبه لك
فياريت تبدأ الحوااااااار

بسم الله الرحمن الرحيم
ليه الأستاذ نابور مايبدأش في الحوار ويناقش بقي الأشياء اللي هو معترض عليها بالدليل في المناظرة
بصراحة أطول مناظرة شفتها علي حراس العقيدة وكمان أكون متعب بعد قراءة صغحتيين من صفحات التعليقات ولذلك لتكرار المتواصل

أبدا الحوار وخلصنا واضح الكلام ولا عاوز تقول لي أني كلامي متناقض كمان

ريحنا وأرحم نظرنا اللي أنت ضيعته وأبدا الحوار لنري من هو علي الحق ومن هو علي الباطل (شوف الوضوع سهل خالص)

ربنا يهدينا ويهديك والله المستعان

بسم الله الرحمن الرحـــــــــــيم
يا عم مستنير الله يهديك جننتنا وحيرتنا معاك....
اقرأ المزمور هتلاقي المزمور بيقولك ان في حاجه اسمها بيت ايل (يعني بيت الله) وان البيت ده في وادي بكه
المزمور اللي بيقول مش احنا اللي بنقول

حوارك بقى يا همام مع د.أمير في توضيح مكان وادي بكه ده فين بالدليل و البرهان
د.أمير بيقولك ان وادي بكه ده في الجزيره العربيه وحواره هيكون في اثبات الكلام ده فهمت؟؟
وانت دورك تعرف ادلته و تسمعها وترد عليها

أوضح لحضرتك بطريقه تانيه
في الأول سألوك وقالوا ايه معتقد حضرتك في الايات ديه من المزمور
انت جاوبت وقلت ان بيت ايل ده في اورشليم وهو المقصود به هيكل سليمان..........................صح كده؟؟ ده معتقدك انت و ما تؤمن به انت وخلص الكلام على كده ما قعدوش يقولوك لأ هات قواميس وهات أدله وهات وهات لان كل ده هيسألوا عنه لما تبدأ الحوار يعني الاسئله ديه محلها الحوار وليس محلها النقاش المبدئى لمعرفه المعتقد بتاع حضرتك

سألت انت د.أمير وقولتله ايه معتقدك في الايات ديه من المزمور
قالك ما ملخصه ان بيت ايل ده هو بيت للرب و مكانه في الجزيره العربيه
دلوقتي ايه المفروض اللي يحصل بعد ما انت فهمت وجهت نظر محاورك؟؟؟
المفروض تقوله اهههه انا فهمت انت تقصد ايه و ابداحوارك وهات أدلتك عشان أصححهالك واثبتلك بالدليل والبرهان انك فاهم غلط..مش تتنك تقوله ليه ومش عارف ايه..ده محله الحواااااار يعني ما تسبقش الاحداث

صعبه الحكايه ديه؟؟؟انت دلوقتي المفروض انك فهمت انت هتتناقش في ايه لان د.أمير وضحلك كويس فهمه للايات ديه ازاي
واحنا عرفنا فهمك ليها لانك قلت انا فاهمها كذا وكذا

المفروض بقى تدخولوا في الحوار وكل اللي انت عاوز تعرفه هتلاقي اجابته فى الحوووووار

لو كان الزميل "نابور" يستطيع أن يحاور ... فلما كل هذا الوقت في المجادلات .... وكأنه لإطالة الوقت قدر الإمكان قبل الحوار ؟؟!!!

لم أفهم ما الهدف من كل هذه الإطالات التي لا معنى لها ؟؟!!!

هل يستطيع الزميل "نابور" أن يحاور ؟؟؟

فليثبت بالدليل العملي إن كان يستطيع أن يحاور أم لا ....!

للاسف لن اقبل ابدا ان اصبح لوحة تحكم بهذة الطريقة

تغلق الصفحة على تناقض رهيب للدكتور امير ولم يقدم دليل من القاموس والادارة تسكت على ذلك وانظر ماذا فعل م/الدخاخنى حينما قلت انة توجد فى اى مكان ما عدا السعودية وقامت الدنيا انى لم احدد بوضوح وانى متناقض وحينما يضع الدكتور امير كم رهيب من التناقض فى كذا حوار لا تتبع الادارة الموقف بل تغلق ويجب ان تدخل الحوار وكل الاعضاء يستعجبون منى فعلا انى مجادل يوجد خوف لا يوجد لة مثيل من صفحة الحوار والدكتور امير

والغريب الذى لم يقبل من طرفى ابدا انة الحوار اصبح بالساعة وامامك لحد الساعة كذا وترد على كذا ، القانون الجديد دا

لا ينفع الحوار على هذا الشكل يجب ان يحدد الدكتور امير فهم واحد للنبوءة

ان تتبع الفهم الاخير يجب ان يوضح ان الراى الاخر خطا الذى مع مستنير
وان لم يعترض ..............علية ان يتحاور معى على نفس الفهم ان البنوءة تقصد بيت ايل

كلامه مع مستنير واضح جداااااا وفجاة يغير كلامة معى بوضع اخر

يقول ان لا يوجد بيت ايل كيف لا يوجد وفى نفس الوقت يوجد ولكن خطا لا يكون فى فلسطين ولكن بعدها يصبح فى بكة ومنها يصبح بيت ايل هو المقصود فى النبوءة طريقة لف ممتازة وتناقض لم نعرف له عدد

ثانيا الدكتور امير يقول انة يرى انة فى بكة وكتب فى اخر مشاركة قبل التعديل انى كتابى الان يقول فى فلسطين وبعدها غير كلامة بدل الكتاب انه يزعمون انه فى فلسطين

يقول ان وضع بيت ايل الجغرافى هو قائم على وضع جغرافية الكتاب المقدس الذى يدعى انة موجود فى السعودية ومن يخالف ذلك يصبح مدلس

انت كتبت انى كتابى هو من يقول انة فى فلسطين

لماذا تتكلم بعد ذلك طالما تعتمد على رايك فى جغرافية الكتاب

ولكن نجد مناظرة براى هنا ومعى بكلام اخر

للاسف يجب تحديد كل ذلك وبعدها نبدا فى مناقشة مفهوم محدد واضح للدكتور امير سواء كان قديما او حديثا وليس فى كل صفحة نجد راى وكلام له

بسم الله الرحمن الرحيم
يا أستاذ نابور رأفه بنا و بعقولنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا !! بصراحه انت شكلك عمال تتكلم أي كلام في أي عك مضيعه للوقت!! ما تزعلش بس ده فعلا اللي انا حاسه
ولو انت بعد كل ده مش فاهم ديه تبقى مصيبه!! اذا انت مش فاهم اي حاجه من دلوقتي والحوار لسه ما بدأش يبقى انت أصلا مش هتقدر تحاور

يا ريت تخدنا انت على قد عقلنا القاصر و تبدأ الحوار
كده كويس؟؟؟ ولا انت خايف و عمال تلف و تدور و خلاص
قـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــدام الناس كلها بنقولك أبدأ الحوار
يا ترى هتبدأ ولا هتعمل كأنك ما أخدتش بالك من الرساله ديه و تنك تهيص و تتكلم كلام فارغ زي عادتك؟؟
انا أسف بس ده حقيقه اللي انت بتعمله..أنقذ نفسك من الشكوك الكتيره اللي بقيت حوليك و حولين طريقه نقاشك و ابدا الحوار لو سمحت

الإخوة جزاهم الله خيراً لم يتركوا لك عذر فقد نبهوا كثيراً أن صفحة المباحثات لا علاقة لها بوجود تناقض من عدمه.
بمعنى : لو ذكر الدكتور - فى صفحة المباحثات - أن الديك يبيض والعصفورة تلد استخدم هذا ضده فى الحوار وأثبت هذا التناقض.
كما بين لك الأخ الساجد.
سؤالك كان بهذه الصيغة :
وأنت أخطأت في صياغة السؤال
فما تسأل عنه هو : ما هي طريقة كتابة بكة ،
والقاموس لا يوضح طريقة كتابة ، القاموس يوضح معنى فقط.
لذلك بين لك الدكتور طريقة كتابة الكلمة من مصدر مسيحي له اعتباره.
واضح أنك لم تفهم سبب اعتراض م/الدخاخني ، فهو قد اعترض على أن تحجر تفكيرك - تعنتاً وعصبية عمياء - وتقرر بلا دليل أن بيت إيل في أي مكان ربما في المكسيك أو كوالالمبور لا يهم ، وتقرر أنه لا يمكن أن يكون فى السعودية.
فكان اعتراضه أن هذه ليست طريقة علمية تحترم بها عقلية من تحاور.
ومع ذلك أرى أن محاورك الأصلي لم يعترض عليها بل أظنه سيأخذها دليلاً ضدك على طريقة تفكيرك المغلف بالتعصب ، لدرجة نفي شيء بدون دليل.
نعم أنت خائف ، خائف أن ينهد عليك بيت إيل التوراتي على رأسك أنت ومن يفتري على الله بالكذب.
إن كنت فعلاً لا تخاف فادخل إلى الحوار منذ هذه اللحظة .
أعتقد أن الدكتور أمير صرح أكثر من مرة أن الحوار بينك وبينه ليس عن بيت إيل ولكن عن أصل المزمور .
ولكن ما لامانع إذن أن تستخدم تناقضاته ضده فى الحوار ؟
والله العظيم أنت لم تفهم ما كتبه الدكتور
إذا كان هذا هو الحال هنا ماذا سيحدث في الحوار.

دكتور أمير : الله يعينك
الإشراف : صبركم الله

اذن وضح هل انت مزال تؤكد على هذة المعلومات :






اذن حسب كلامك السابق:
1- ان هذة المذابح موجودة فى الجزيرة العربية
2- لم يكن فى الوجود كلة غير بيت واحد فقط وهو بيت ايل

اذن بطبيعة الحال سوف يصبح البيت المقصود فى المزمور هو بيت ايل

ام انك الان لا توافق على كل هذا الكلام وتصبح الامور هكذا :

1- المعلومات خطا ولم تكن هذة المذابح فى الجزيرة العربية
2- المعلومة خطا وان بيت ايل لم يكن البيت الوحيد

وعلى هذا تصبح الامور ان بيت ايل ليس هو المقصود فى المزمور


هكذا تكون الامور بوضوح تام حتى نتكلم على حقائق واضحة

منتظر ردك يا دكتور

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

اذن وضح هل انت مزال تؤكد على هذة المعلومات:

ام انك الان لا توافق على كل هذا الكلام وتصبح الامور هكذا :

1- المعلومات خطا ولم تكن هذة المذابح فى الجزيرة العربية

ربما كان فيها خطأ...وحينها سأتراجع عنه .. ومحاول اثبات ما يوجد منها في جزيرة العرب يحتاج مراجعة وتدقيق .. فلعل ما ذهبت إليه صحيح وحينها أصر عليه , أو ربما يثبت خطؤه وحينها أتنازل عنه.

وقد كان بالفعل أن تراجعت عن بعض ما ثبت خطئِي فيه , حيث أنه وأثناء الحوار مع مستنير , فقد تبين خطئي في نسبة مذبح إبراهيم في مدينة" حبرون" إلى جزيرة العرب .. وأتراجع عن هذه النقطة .. لتبين خطئِي فيه بالدليل وقتها .. وأتراجع مستقبلاً عن كل ماسيثبُت به خطئِي بالدليل.

واستمر في التأكيد على أن حصر المذابِح في أورشاليم وحدها مغالطة .. كما أكدته في الحوار مع مستنير... وأصِر عليه.


وأؤكد أن لا أهمية لإثبات وجودها في الجزيرة العربية من عدمها .. في حوارنا حول المزمور 84 .. إلا إن حاول المحاور تغيير الموضوع أو اضافة إدعاء يستلزم ادعاءاً .



وما كان أهم في المقام الاول هو أن المذابح في نبوءة مزمور 84 لا يشترط أن تتعلق بأورشاليم وحدها .. وذلِك بإثبات أنه يوجد مذابِح في غير أورشاليم .. لأن مستنير أو بعض المقالات الكنسية , أصرّت على أن المذابِح لم تكن إلا في أورشاليم ... وبالتالي حصر البوءة بأورشاليم.


أما باقي الإدعاءات من وجود المذابِح المذكورة في جزيرة العرب أو من عدمها .. فبالدراسة الناقدة مستقبلاً إن تطرق الحوار فيها معك او مع غيرِك أو تطرقت إليها بالنظر من جهتي... فسنحدد أكثر أين تقع هذه المذابِح حين يأتي الحوار إليها .. ونصحح بالبحث أماكنها .. وقد تتفق مع ما يقوله علماء التوراة , وقد تختلف معهم .. قد أتفق مع ما زعمته وقد أؤكده او أتراجع عنه... وهذا سيكون أمره مستقبلاً حين يتطرق الحوار إلى هذه النقطة .



ولِذا أخلص ما نؤكده حالياً , بدقة من ادعاءٍ .. و أبين منهجي فيه :
1- أن المذابِح لم تكُن محصورة في أورشاليم وحدها... وهو ما أردنا في المقام الاول إثباته لمستنير , ولازلنا نُصر عليه.
2- أن المذابِح المذكورة ربما تكون في الجزيرة أو ربما لا ... فلا أنفي ولا أثبِت حالياً... إلى أن أفحص وأراجع الأدلة .. وماذكرته أعلاه يحتاج المراجعة والتدقيق بالتأكيد , فربما كان خطأ أو ربما يتأكد صوابه بالحوار والنظر ..
3- أنه بالفعل , لازلت أصِر على ما قلته لمستنير , وهو أنه وحسْب الكتاب المقدس , بالفعل لم يكن في الوجود بيتٌ يُعْبًد الله فيه وله من القداسة ماله حين لم تكن لأورشاليم وجود , مثل "بيت إيل".. بيت إيل سبق في زمان ظهوره وتوجه العبادة إليه, حين لم تكن أورشاليم.

كلامك جيد

اذن علينا التحقق من الامور مع بعض فى هذة المذابح هل هى كما قلت فى السعودية ام انها فى فلسطين ؟؟؟

ومنها سوف نتكلم اين يقع بيت ايل هل فى فلسطين ام فى السعودية حسب كلامك ؟؟؟


انتظر منك الموافقة نريد مع بعض التحقق من الامور حتى لا تفتح مرة ثانية حتى تكون المعلومات واضحة

افضل اننا نتكلم هنا مع بعض لان الامر لا يحتاج لفتح صفحات وتاخير وبعد الانتهاء سوف ننتقل الى الحوار