تويت
وياريت اللى يقدم اجابة على السؤال .......... يجاوب كمان على سؤال خاص بالموضوع ككل
مكة بالعبرية ماذا تكتب ..................
يضع لى الكلمة بالعبرية ........ اظن طلب بسيط جداااا
مسلم
اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
-
وياريت اللى يقدم اجابة على السؤال .......... يجاوب كمان على سؤال خاص بالموضوع ككل
مكة بالعبرية ماذا تكتب ..................
يضع لى الكلمة بالعبرية ........ اظن طلب بسيط جداااا -
هتعمل إيه بقى في عقلياتنا القاصرة عن فهم عبقرياتك .. كان الله في عونك يابني ..
فعلاً واضحة كما قال البوصيري رحمة الله عليه :
قد تُنْكِر العينُ ضوءَ الشمسِ من رمد . . وينكر الفمُّ طعم الماء من سقم
نخليه لك تاتا تاتا
ولا يهمك
نيجي للجد : حسب الكتاب المقدس وحسب المعروف عن المزامير .. إلى من ينسب هذا المزمور (غالباً) يانابور .. من قائله ؟تعليق
-
بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .
(( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))تعليق
-
بالمناسبة إمتنعت عن الرد فى هذا الموضوع استجابة للمهندس الدخاخنى المشرف العام ولا أحب أن أتسبب فى تشتيت الموضوع
فيمكن بعد أن تنهى هذا الحوار هنا أن تفتح موضوع مستقل لمناقشة قضية متى ظهرت عبادة المسيح ومناقشة أدلتكم بشأنها
ومؤقتا أدع بعض النصوص تتكلم عن الإيمان الذى دعا إليه بولس فى المسيح :
9: 28 فكان معهم يدخل و يخرج في اورشليم و يجاهر باسم الرب يسوع
1) رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 16: 22 إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُحِبُّ الرَّبَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا! مَارَانْ أَثَا.
وفى رسالته إلى فليبى عن التجسد 2 : 7 لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس
وكذلك الرؤيا التى ذكر أنه رآها وهو يقترب من دمشق ولنا عليها بعض الملاحظات
ووفق إنجيل برنابا فإن البعض اعتقد بإلوهية المسيح بسبب المعجزات بعد ملاحظة لأحد الرومان وقاوم المسيح هذا الزعم ولكنه انتشر
وطبيعى أن تنكر الكنيسة التى تؤله المسيح إنجيل برنابا لهذا السبب
وبدأت الغلبة للقائلين بتعدد الأقانيم على الموحدين فى المجامع بدءا من عام 325ب.م.وما بعدها وخلال القرن الرابع تم حسم الخلاف عسكريا
فظهور القائلين بالتعدد على الموحدين بمعنى غلبتهم عليهم كانت فى القرن الرابع
هذه المشاركة سأتركها إلى أن تقرأها ثم أخفيها دون حذف إلى أن تنهى هذا الحوار وأفتح لك موضوع جديد إن شئت الحوار حول التفاصيل ولكن ركز الآن هنا حتى يتم الإنتهاء حول عناصر هذه النبوءة
ولا ينكر أحد تثبيت بولس لفكرة عبادة المسيح ونقضه لوصايا الله (نقضه للناموس)أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
وينصر الله من ينصرهتعليق
-
بيت بنى قورح أم بيت إله بنى قورح !!!!!!؟
هناك فرق
الصواب أنه بيت إله بنى قورح وهو بيت الله الخالق المعبود رب العالمين
فهو بيت الله الحرام وهو بيت إيل وفق فهمنا للنبوءة
وهو بيت المقدس أو بيت إيل وفق فهمك للنبوءة
وهنا يكون الملزم لطرفى الحوار تقديم أدلة كل فهم وهو موضوع الحوار
أما القول بأنه بيت قورح يشير إلى عدم الجدية فى الحوار
وهذا الخلل فى الجدال هو ما طلب بسببه المهندس الدخاخنى تنظيم الحوار والإنتقال إلى نقطة جديدةأصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
وينصر الله من ينصرهتعليق
-
اهلا بكم
جميل جدا كلامك يا استاذ سيف الكلمة ....... انا بعرض عليك حوار ثنائى فى هذة القضية
هل ستوافق على ذلك وهناك سوف نتكلم ونتناقش رجاء حينما تقرا الرسالة تفتح الحوار فى نفس الوقت ........
اما بالنسبة للتعليقات هنا ....... فهى فى صورة تعليقات ولكن ليس حوار لى فكما ترى هو مفتوح للتعليق على حوار فى التاريخية وحوار حول النبوءة .......... ولكن على كل الاحوال سوف اتابع هنا ايضا لانها لم تفرق معى كثيرا ................
منتظر الموافقة على ذلك ............ رغم انى قررت عدم الدخول فى حوار ثنائى مرة اخرى ولكن طالما فى نفس الموضوع السابق ... فلا توجد مشكلة ...........
بالنسبة للفاضل الساجد والاجابة عليك وعلى كلام الفاضل سيف الكلمة سوف تتم حينما تكمل لى باقى الرد
ما معنى كلمة مكة فى العبرية .............. اتمنى لاجابة من المشرف الساجد .......... والمشرف سيف الكلمة على هذة النقطة ................
منتظرتعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لغايه دلوقتى مفهمتش تقصد ايه من سؤالك
واتمنى انك متقصدش اللى جه فى بالى
عشان انا اظنك بتفهم عن كده
بس لي سؤال انت ليه رفضت محاوره الدكتور امير وقبلت محاوره الاستاذ سيف الكلمه بل وعرضت عليه ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
يا أهل بغداد .. لا يطمعن أحدكم ان يكذب على رسول الله
وانا حى .....
(الأمام العلامة المُحدث الدارقطنى ...)تعليق
-
عزيزى المدافع عن الاسلام :
انظر ماذا قلت حينما للدكتور امير :
العرض مقدم هنا وهنا ......... ولكن هل ترى مثلا انى وافقت على حوار فى موضوع النبوءة مع الاستاذ سيف الكلمة .......... رجاء التركيز اكثر من ذلك .فانا اعرض على الدكتور امير ان يكمل معى هو الحوار فى لاهوت السيد المسيح ، هذا موضوع لة اهمية كبيرة ، وليس كموضوع فرعى مثل مكة
تعليق
-
السلام على من اتبع الهدى
يا نابور انت من يحتاج الى تركيز
الدكتور امير عرض عليك قائلا
نابور ... برغم ردود الإخوة والأخوات الرائِعة .. إلا أني مُصر أن تسمع الرأي مني .. فهل تقبل الحوار حول هذا الموضوع ليعطي كل ماعنده بالادلة في حوار ثنائي يقرأه الجميع .. سنتدارس فيه العشرة أو التسع نقاط , نقطة , نقطة... ما رأيُك؟.. أم لا تريد أن تسمع الرد مني ...
ولكنك اجبت قائلا
اهلا بالدكتور امير
طالما تريد ان تسمع الراى بكل صراحة ........
اقول لك ان تجربة الحوار او المناظرة هى تجربة فاشلة للاسف ، وذلك لم يحدث فى ذلك الحوارات وما فيها ..............
لذلك النقاش الذى قررتة فيما بعد سوف يكون مفتوح لم ادخل مرة ثانية بعد ما حدث او اشياء من هذا القبيل .......... انا اتكلم هنا مثل اى عضو ولديك تعليق ورد اتفضل فية هنا .....
فى الحالتين نحن سوف نتكلم مع الدليل المطروح ...........
وان كنت سوف لا تتجاوب ولك مطلق الحرية ايضا فى ذلك ..........
هل لهذا تسميه اخرى غير رفض الحوار؟
يا أهل بغداد .. لا يطمعن أحدكم ان يكذب على رسول الله وانا حى .....
(الأمام العلامة المُحدث الدارقطنى ...)تعليق
-
السعيد باسلامه
العزيز السعيد باسلامه ...
أنا سعيد انك بدأت تبحث بنفسك عن دليل يثبت معجزة بئر زمزم و أشكرك انك اعترفت انك ملقيتش .
و الدليل انك مقلتش لينا اسم المعمل او اسم الجامعة او فين البحث اتنشر في اي مجلة علمية . يعني بصريح العبارة مفيش اي توثيق لكلامك و كل كلامك عاطفي .
لأن البحث ده بالطريقة اللي انت كتبتها طلع نتائج زي نتائج المية اللي بتنزل من الحنفية بتاعتي .
و لو حبيت اجيبلك اسم عالم مصري صعيدي زي بيقول اي كلام حلاقي كثير .
فلو سمحت اذا مكانش هناك ابحاث علمية محترمة يمكن يكون جه الوقت اللي نعمل فيه البحث ده دلوقتي .
ففكر في دليل تاني تثبت به معجزة بئر زمزم او اي دليل على وجود الكعبة ايام المزمور .
شكرا ليك و سلام .
تعليق
-
الحق و آيات من الله
الأعزاء الحق و آيات من الله ..
الحق : شكلك كدة عايز تطفشني من المنتدى بطريقتك اللي بدأت تكتب بيها و بعدين بتوصفني بالتدليس .
علشان قلت لك اساطير توصفني بالتدليس . المفروض لو حضرتك عايز تتناقش باحترام في منتدى المفروض مايسمحش بكلمة زي كلمة تدليس المفروض انك تسألني
اقصد ايه بكلمة اساطير . و اذا كان عندي دليل عليها و لا لأ .
لكن توصفني بالتدليس بدون دليل لأنك مسألتنيش عليه فده اسمه عيب و حاستنى منك اعتذار قبل ما اجيبلك دليل على انها اساطير .
تاني حاجة بخصوص انك فهمت كلامي غلط و معاك حق في كدة لأني كنت باكتب بسرعة , انت بتقول :
وقد ريدت عليك بكل بساطة
[ البقرة:85 ]-[ ثُمَّ أَنتُمْ هَـؤُلاء تَقْتُلُونَ أَنفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقاً مِّنكُم مِّن دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِم بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِن يَأتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ ]
فأنت جئت بالموقع واخذت منه ما تصورت باطلا انه قد يساعد نظريتك الفاسدة
والباقي قلت عليه تدليس بمنتهى البساطة لانه اوضح لك الفكرة وهدم قولك
فانت جبتلي نص من القرآن و كأني بآخذ ما يعجبني و أترك اللي مش بيعجبني . لو بصيت يا عزيزي في الآية اللي انت جبتها و كلامك علي حتلاقيه بينطبق عليك و على
أغلب المسلمين اللي في المنتدى ده .
تلاقيهم بيأخذوا بعض من الكتاب المقدس و بيكفروا بالبعض الآخر .
فلو فرضنا أنا غلط لما وصفت ان الباقي من القصة اساطير فانت كمان بتوصف اللي ما يعجبكش من الكتاب المقدس بالمحرف . يعني مفيش فرق .
بس الفرق ان الكتاب المقدس موحى به و سيرة ابن هشام او ابن اسحق مش موحى بيها .
و انا زي ما قلتلك كنت مستعجل علشان كدة مرديتش لسه على كلام آيات من الله و لوقتي حارد عليه و عليك . علشان لو اعتذرت ليا حاقولك ليه هي اساطير .
العزيز آيات من الله .. أظن انه اتنرفز من كلامي زي ما انت اتنرفزت و هاجمتني , علشان كدة لم جه يقرأ القصة من الموقع اللي انا جبته قعد يدور على كلمة اسماعيل .
و لما لقيها افتكر انه كدة بيرد علي . و نسي ان في حاجة مهمة في أي قراءة اسمه السياق. فمثلا ليه آيات من الله مسألش نفسه في أي سياق جت سيرة اسماعيل ؟
فلو سمحت علشان اشرحلك السياق اهدأ و اجلس و لا تتنرفز .
1 ) واضح من القصة أن عبد المطلب سيد العرب و زعيمها و بالرغم من انه كافر إلا انه شاف رؤيا بتقوله احفر طيبة .
معرفش ايه هي طيبة .. لو كانت بئر ابوه اسماعيل كان عرف ايه هي طيبة .
2 ) احفر برة . و للمرة التانية ميعرفش سيد العرب و اشرفهم نسبا زي ما بتقولوا ايه هي برة . بالرغم من انها بئر جده اسماعيل بكر ابراهيم .
3 ) احفر المضنونة . و طبعا زي العادة معرفش عبد المطلب عظيم مكة ان المضنونة هي بئر نبي الله اسماعيل زي ما بتقولوا .
4 ) و اخيرا قالتله الرؤيا احفر زمزم . و الغريب فعلا انه مسمعش الاسم ده قبل كدة حتى و لو في بيت شعر واحد يتغنى فيه صاحبه بذكرى بئر جدهم اسماعيل الضائعة .
ده حتى هو ميعرفش فين مكانها . و الشكل كدة ان مفيش حد في العرب يعرف اسمها او مكانها .
و اللي يقول غير كدة يجيب الدليل .
و لسة في ادلة كمان على انها مش بئر اسماعيل .
5 ) لما جه يحفرها جه حفرها بين صنمين من وجهة نظري علشان يباركوه لما يحفرها علشان ماننساش انه كافر و طلع يدور على واحدة كاهنة .
و بالرغم من انهم يعني العرب كانوا عايزين يمنعوه لكن عبد المطلب ماحاولش يقنعهم مثلا يقولهم عيب دي بئر جدنا اسماعيل .
مقالش أي حاجة خالص . و فضل يحفر و يحفر و يحفر لغاية لما ظهر شوية مية .
عملت ايه القبائل أو بقية الزعماء العرب .
6 ) قالولوه دي بئر ابينا اسماعيل . يا سلااااااااااااااااااااااااام . من شوية ماكانوش عارفين مكانها او حتى اسمها و دلوقتي بقت بئر ابوهم اسماعيل يعني ايه ؟
يعني بالبلدي كدة زي ما بنقول بالمصري يا فيها يا نخفيها .
يعني بأمارة ايه دي بئر اسماعيل .
أنا اقوللكم بأمارة ايه . بأمارة ان عبد المطلب حيوسع سلطانه و نفوذه . حتبقى مصدر رزق مهم . فلوس بالهبل تحت الإله هبل . علشان كدة كذبوا و قالوا ا ن دي بئر اسماعيل . يعني بصريح العبارة الجشع و الطمع هو المحرك الأساسي للكذبة دي .
فاكرين فيلم سعد اليتيم لما يجي توفيق الدقن عايز يستولي على مبنى و حتة ارض كبيرة بحجة انها قبر جده . هي نفس الحكاية .
و بالمناسبة هي نفس الحكاية اللي بيها اسرائيل اخدت مسجد بلال بن رباح علشان ده قبر امهم راحيل . مش كدة و لا ايه .
الطمع و النفوذ و السيطرة و الملك هم اللي خلوهم يقولوا الكلام ده . بناء على بعض الأساطير . اللي يمكن بعدين اقولهالكم .
فهمتم .
و بعدين في دليل تاني . و هو ان مكة كانت غنية بالمية الجوفية . و الدليل على كدة انه كان فيها عدد كبير من الآبار يمكن أكتر من عشرة . بصوا كدة على الرابط ده :
http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=rwd1099.htm
يعني أي حد يحفر شوية و يتعب شوية حيلاقي مية . لكن المضنونة كانت قريبة جدا من الكعبة و من الصنمين الكبيرين علشان كدة جت أهميتها .
فهمت يا الحق و العزيز آيات من الله ليه جت كلمة اسماعيل في النص . أي نص في الدنيا لازم ليه حاجة اسمها سياق . و ما ينفعش تجيب كلمة بعيدة عن السياق بتاعها .
علشان كدة مفيش حاجة اسمها بئر زمزم دليل على ان اللي حفرها اسماعيل و بالتالي مفيش دليل على وجود الكعبة على ألأقل زمن المسيح زي ما قلت . و اللي عند دليل
يجيبه . هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين . مش كدة و لا ايه .
سلام
تعليق
-
المستعصم
عزيزي المستعصم ..
لسة ## بدون هدوء و تفكير .
بص يا عزيزي .. لأنك مفهمتش الكلام اللي جبته بخصوص الإسكندر الأكبر .
الإسكندر الأكبر في ناس بتقول انه احتل اليمن . طيب ازاي يحتل اليمن و ما يحتلش مكة ؟
اللأجابة ان مكة مكانتش موجودة اساسا . ازاي يحتل بلد مش موجودة . زي ما انت قلت بقعة صحراوية . مفيهاش مية . علشان مفيهاش زمزم .
و مادام مافيهاش مية علشان مافيهاش زمزم يبقى مافيهاش كعبة .
و مادام مافيهاش كعبة يبقى مكانش في سكان .
أو العكس مادام مافيهاش سكان يبقى مافيهاش كعبة .
مفيش أي سيرة عن أي بشر في البقعة دي من العالم .
لكن انت لو رجعت لكتب التاريخ حتلاقي الأسكندر الأكبر راح واحة سيوة .
طيب ليه و دي حتى صحراوية ؟
علشان كان فيها سكان و كان فيها بيوت لله اقصد معابد . علشان كدة راحها . لكن مكة لأ . علشان مكانتش موجودة اساسا . فهمت.
فلو سمحت يا المستعصم فكر
مفيش أي سيرة عن أي بشر في البقعة دي من العالم اللي اسمها دلوقتي مكة .
و علشان كدة يبقى نفس السؤال .. يا ترى يا هل ترى في أي دليل على وجود الكعبة على الأقل في زمن المسيح له المجد , أو يحيى بن زكريا أو زكريا ابوه . أي دليل لو سمحتم .
و لو مفيش مش مشكلة . لكن لازم تبتدوا تفكروا ليه انتم فتحتم منتدى بتقولوا فيه أي كلام على الكتاب المقدس .
مش أفضل لو درستم دينكم في الأول .
سلامتعليق
-
أبو حمزة
عزيزي أبو حمزة .. من فضلك اوعى تنفعل علشان نعرف نتكلم بهدوء .
انت بتقول :
مرحباً بعودتك ... وكما قلت لك سابقاً أنك تحمل إسم أحد العلماء المسيحيون فكن خير مثال له وخير مثال للزملاء المسيحيون الذى يتابعون هذا الحوار الآن ولبعد سنوات
ان شاء الله أكون كدة ان ما كنتش بالفعل قدوة و مثال .
انت كمان بتقول بعد كلام كتير أنا رديت عليه قبل كدة :
أنتم حتى الآن لازلتم تحاولون إثبات أن المؤرخين ذهبوا إلى هذه المنطقة ودون جدوى ... راجع صفحة الحوار
هل كان من الممكن تحديد مكان الكعبة ومكة على الخارطة فى عصر هيرودت وغيره ... لا يمكن راجع الخرائط القديمة وكيفية رسمها فى القرن الحادى عشر الميلادى فما بالك بقبل الميلاد
الإحتمالات لا مكان لها فى الحوار العقلى ... قد توجد مكة وقد لا توجد ... هذا ما سوف يستخلصه القارئ الذكى والقارئ قليل الفهم عندما يقرا الحوار بينى وبينك.. ولا أعتقد انك تجزم بعدم وجودها بل تشكك فى كونها موجودة
لأ انت كدة بتقلب الموضوع . مش أنا اللي بيحاول يثبت ان المؤرخين راحوا هناك . انت اللي بتحاول تثبت و مش عارف .
انت اللي بتدور على مؤرخ واحد او دليل واحد تحافظ بيه على فكرتك بخصوص الكعبة و مكة و الطيبة . لكن مش لاقي . علشان كدة بتحاول تستخدم اسلوب مناورات
منطقية يمكن تقدر تسعفك . لكن لغاية دلوقتي لسة .
و بعدين أنا مش فاهم ازاي بتقول ان الأحتمالات مالهاش مكان في الحوار العقلي و انت عايز تغصبني على احتمال وجود مكة لكن المؤرخين ماجابوش سيرتها .
يعني جابوا سيرة اليمن و سيرة بلاد بنط اللي هي الصومال و جابوا سيرة البحرين القديمة . لكن جت عند اللي بتسموها مكة علشان مكانتش موجودة و وقفوا كل
المؤرخين .
مش شايفها غريبة شوية .
انت اديني سبب ليه المؤرخين و كتب التاريخ مجابوش سيرة مكة .؟
أنا قلت لك انني من مدرسة في دراسة التاريخ بتأخذ باللي موجود . و اللي موجود بيقول انها مش موجودة .
فهمت فأنا مش بسب بشكك . لا أنا معاي دليل النفي .
هات انت بقى برهانك على انها كانت موجودة .
انت كمان بتقول :
جميل جداً .... متفقون إن شاء الله
إذاً نحن فى إنتظار أدلة الدكتور أمير ... الذى لا تريدون الحوار معه .. لا أدرى لماذا؟!!!!
حد يجيله فرصة الحوار مع الدكتور أمير ويرفضها؟!!!
رديت عليه و أوفيت
أولاً : كلنا هنا نفس المنطق .. منطق الحق
ثانياً : أنا قلت لك أننى لا أثق فى كتب التاريخ وهذا شيء منطقى وكل دارسى التاريخ يقولون بنفس المنطق .. التارخ الحديث تم تغييره و إخفاءه فما بالك بالتاريخ القديم
التاريخ يحمل الصواب والخطأ ...التاريخ المسيحي "تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصرى" مليئ بالأخطاء الدينية والتاريخية (لو تحب أذكر لك أمثلة) .. تاريخ العرب مليئ بالأخطاء والتناقضات التاريخية
هات سبب يجعلنى أثق فى كتب التاريخ؟!! ... هل هى موحى بها مثل القرآن؟!!
أنا مش باقولك تثق في كتب التاريخ .
لكن أنا باسألك للمرة الرابعة يمكن انت من أي مدرسة في دراسة التاريخ .
في مدرسة بتكذب كل كتب التاريخ . يبقى في الحالة دي لازم تكذب كل كتب التاريخ الإسلامي كمان .
لكن لو بتاخد بالمدرسة التانية و هي مدرسة دراسة كتب التاريخ الموجودة يبقى في الحالة دي هات أي دليل من أي مصدر تاريخي و ندور فيه و نشوف ده بيثبت و لا
بينفي وجود الكعبة .
قولها بصراحة انت من أي مدرسة ؟
لو كنت من المدرسة التانية و بتشكك في أي دليل يبقى حقك و حقي اننا نتناقش فيه .
لكن انت مش عايز تقول من أي مدرسة و و مش عايز تجيب أي مصدر تاريخي سواء معك او ضدك . يبقي انت كدة معندكش دليل غير الكلام العاطفي .
و بعدين حضراتكم بتعلموا حاجة غربية واحد يقارن مكة بأمريكا و التاني باستراليا .
و أنا حقارنها بكوكب خارج المجموعو الشمسية ده اسمه هزار .
من حقك انك تكذب أي شيء و متصدقهوش , مش موضوع يوسف النجار لأ
انت من حقك و بالفعل عملت كدة انك تكذب قيامة المسيح . لكن المهم المدرسة اللي انت منها .
هات دليلك . و نقعد نناقشه .
لكن لو انا حاتكلم باسلوب عاطفي زي بتاعكم حاقول ا ن اول بيت وضع للناس هو بيتي .
عندك دليل .
عجبتني الفكرة دي تعال نقارن بين الدليل على ان بيتي هو اول بيت وضع للناس و بين فكرتك انها هي الكعبة . ايه رأيك ؟
و قبل ما تجاوب فكر كويس . لأني اقدر أقول نفس الكلام اللي انت حتقولوه على الكعبة حأقوله على بيتي اللي ساكن فيه .
ينفع تعمل المقارنة دي ؟
و ممكن أي حد يعملها . يقارن بين الأدلة اللي جت على الكعبة و يحاول يطبقها على بيته و يدعي بالمثل تماما .
و يشوف هل ستنطبق الفكرة و لا لأ . و إذا لقي دليل على الكعبة مش موجود في بيته . يجي و يقولهولنا .
و لكن اذا مالقيش فرق في الإدعاء بين الكعبة و بيته لازم يسأل نفسه ليه هو متسمك بالفكرة دي .
يعني يتخيل مثلا انه نبي و جه يقول للناس ان بيته مهم جدا لأن آدم بناه . و يجيب نفس الأدلة اللي انتوا جبتوها لغاية دلوقتي . و يفكر و يقولنا .
يجي واحد يزعل و يتحمأ و يرفس برجليه و مش بعيد يبدأ يشتم .
علشان كدة أنا حاجيب نفس الكلام علي في أهم نقطة عندي و هي قيامة المسيح .
يجي أي شخص مسلم أو مسيحي و يحاول يفكر في شخص بيدعي انه قام من بين الأموات .
مثلا هوجو شافيز . و يفكر لو جه هوجو شافيز و قال انه قام من بين الأموات ايه هي الأسئلة اللي حيسالأهاله و ايه هي الأدلة اللي حيدور عليها في المصادر الموجودة التاريخية .
فهمتم علشان ما تتنرفزوش . يا رب .
يعني كل حاجة بالدليل . و الحوار . لكن لو مفيش دليل على ادعاء ان مكة أو الكعبة هي أو لبين طيب ليه متمسكين بالفكرة دي و فسرتوا المزمور غلط
تيجي كمان لكلامك :
قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ ۖ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا ۚ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ ۚ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ ۗ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ ۗ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ (144)
كيف تعتقد أن يتم الإشارة إلى ما هو مكتوب فى الكتاب المقدس
هل كان ترقيم الكتاب المقدس موجود فى عهد سيدنا محمد؟
هل ترقيم المزامير الآن ثابت بالنسبة لطوائف اليهود و المسيحيون ؟
هل سكوت اليهود عن هذه الآية التى قيلت فى حضرتهم يكفى؟
اسئلتك بتدل على انك طيب يا أبو حمزة و شخص محترم ينفع الواحد يتكلم معاه .
لكن تفتكر الكريقة الوحيدة اللي كان ممكن بيها نبيكم يورينا الدليل على سيرته في الكتاب المقدس هي الترقيم ؟
#######
بالطبع لأ . كفاية انه يقول منطوق الآية . يقول أي لفظة فيها .
أي حاجة . لكنه سكت . تفتكر ليه .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و الصحابة كمان عملوا زي نبيهم بالضبط و سكتوا . ماعدا الناس اللي كانت بتكتب كتب تاريخية و تلاقي في فجوات في التاريخ فكانت بتلجأ للكتتاب المقدس علشان تكمل به الثغرات دي .
تفتكر في كل اليفط اللي معلقة في مصر و مليانه ايات قرآنية فيها رقم الآية او مكانها بالقرآن . طبعا لأ . و مع ذلك بتستشهد بيها .
و ده اللي معملهوش نبي الأسلام و صمت . علشان كدة يا سلام لم انتم تمشوا على سنة نبيكم و تسكتوا . و متعملوش زي ### اللي فسر آية اشعياء النبي#####
يبقى الموضوع مش موضوع ترقيم . يا أخي الموضوع موضوع دليل و برهان . لو انى قلتلك ان كتب الهندوس و البوذية و البهائية تنبأت عني و ماقلتلكش فين تفتكر حتصدقني ؟
يبقى لازم نفكر في كل كلمة و نحللها كويس قبل ما نقولها .
انت كمان بتقول :
يوجد فرق يا أستاذ جيروم بين تعامل المسلم مع الكتاب المقدس ... وبين تعامل البهائى مع القرآن
تحريف الكتاب المقدس حقيقة علمية .. وهناك مئات المواضيع فى المنتدى تثبت ذلك ... وهناك العديد من اقوال الآباء ما يثبت ذلك ويثبت وجود أخطاء كتابية فى الكتاب المقدس مثل منيس عبد النور فى كتابه شبهات وهمية ... إذا الكتاب المقدس تطرق إليه شك التحريف وشك الأخطاء الكتابية لذلك ما يوافق دينى من الكتاب المقدس يحتمل الصواب.. وما يخالف دينى من الكتاب المقدس يحتمل التحريف
يا ترى ممكن اقول زيك بالضبط ؟ يعني أقول ان القرآن هو من تأليف البشر و دي حقيقة علمية و المنتديات و الانترنت مليان بآلاف الأبحاث على كدة . ؟
خلي بالك لو حذفت الكلام ده لازم تحذف كلامك كمان . ليه لأن الكلام العاطفي سهل .
و موضوع زي موضوع الكعبة و زمزم مثلا مليان كلام عاطفي بدون دليل .
أما كلامك بخصوص الأخطاء الكتابية .. فأظن ان الجملة دي برضوا منزوعة من سياقها . و أنا برضوا اقدر اقول زيك بالظبط . و زي ما انت بتقول القس منيس عبد النور
. اقدر أقول لك انا نصر حامد أبو زيد . و زي ما بتقول اخطأ كتابية اقدر اقولك اخطاء قرآنية .
و من فضلك لا تشتت الحوار و لا تغيره .
فأنا بأقول على كتابك زي ما انت بتقول على كتاب البهائيين ايه الفرق ؟ ممكن تقولنا في موضوع منفصل .
ياريت تقوم بهذه التجربة .. البيت الحرام مفتوحة أبوابه للمسلمين
مياه زمزم مميزة ..ليس فى الطعم فقط
وبالنسبة للطعم فهذا عن تجربة وليس عن سماع ... من عشرين سنة واليوم لا فرق فى الطعم
طعم مياه زمزم يتم تمييزه بسهولة لمن يعرفه
اعملها انت التجربة دي و اعرضها على اليوتيوب . و للمرة التانية افكرك ان المية المفروض ملهاش طعم . ازاي تقول طعم على مية زمزم .
ده غير المعتمرين كثير و الحجاج كثير و مع ذلك مفيش حد قال ان طعمها مختلف . لأن أي حد يجيب سيرة الطعم يبقة مش بيتكلم عن مية . يبقى بيتكلم على أي عصير .
سلام
التعديل الأخير تم بواسطة أبو حمزة; 1 مار, 2010, 11:43 ص. سبب آخر: كفاك إتهام لأخ لنا .. إذهب وحاوره فى موضوعهتعليق
-
دكتور أمير
دكتور أمير عبد الله : اخيرا اتكلمت .
ازيك يا دكتور . اتمنى انك ما تزعلش لو فندت كلامك .
بص انت بتقول ايه :
.مكة مرهونة بالكعبة نعم في البدء .. فمتى كانت الكعبة كانت مكة , يعني لو لم تكن الكعبة والبئر ما كانت مكة .. أو لكانت ولكن بدون هذه القدسية والشهرة .. لكن لايعني هذا انه كلما انهدم بناء الكعبة تختفي مكة .. فمعلوم ان الكعبة انهدمت من جراء السيول كثيرا , وكانت لاتزال مكة موجودة ... اسمها مكة , ولها ميناؤها الخاص , وهو ميناء جدة... فالربط بين وجود مكة والكعبة مطلقاً لا يصِح
كلامك جميل فعلا يا دكتور أمير و لكنه مش كافي . ليه ؟ لأنه بدون دليل .
و حنشوف بعد شوية في بقية ردك اذا كان هناك دليل انت جبته و لا لأ . لكن خلينا دلوقتي نناقش المقدمة اللي انت جبتها و نشوف اذا كانت حتوقف في وجه الدليل و لا لأ .
انت بتقول مكة مرهونة بالكعبة على الأقل في البدء . و بعد كدة قلت لولا الكعبة و البئر ما كانت مكة .
لو فكرت كويس في اللي انت بتكتبه كنت عرفت انه مفيش دليل على وجود البئر . ده أولا .
ثانيا مفيش دليل واحد على وجود الكعبة ايام المسيح .
و طبعا مفيش دليل على وجود الكعبة ايام داود النبي او بعد أو قبله أو وقت كتابة المزامير .
فشكل حضرتك و انت بترد علي نسيت النقطة ألأصلية اللي ورى الموضوع ده و هي
ايه هو الدليل على وجود الكعبة ايام ما المزمور ده اتقال ؟ إذا مكانش فيه دليل يبقى كلامكم بخصوص المزمور ده و الموضوع كله غلط .
علشان كدة لازم عليك تثبت وجود الكعبة ايام المزمور أو حتى ايام المسيح علشان ساعتها يمكن نوافق ان احنا نناقش معك تفسير المزمور ده
لكن بدون برهان أو دليل يبقى كلامك كله عاطفي الهدف منه انك تثبت دينك من كتابي بدون علم .
تاني نقطة انت بتقول :
.كلام أبوحمزة كان دقيق جداً .. وهو يتحدث عن نفسه أنه بالفعل لا يعرف هل يوجد دليل على وجود مكة في زمن المسيح أم لا .. لكن سواءاً عرف أبوحمزة أو جهلها , أو سواءاً وجدنا الدليل أو لم نجده , هل يوجد ما ينفي وجود مكة؟!!... لا .. لا يوجد ما ينفي وجودها .. ويظل الإحتمال قائِما بأنه من الممكن أنها كانت موجودة لكن لايوجد دليل تاريخي في أيدي المؤرخين... وعدم وجود الدليل لا يعني العدم
أنا آسف لكن بصراحة أنا شايف انك بتحط قاعدة سليمة وسط كلام مش سليم فيبقى كل الكلام مش سليم .
و حاسس انك لما اتكلمت عن ابو حمزة بتقول عنه انه بيتكلم عن نفسه . طيب ليه ما تتكلمش انت عن نفسك و تقولنا فيه دليل على وجود الكعبة قبل او زمن المسيح له المجد و لا لأ ؟
ليه خليت الكلام على لسان أبو حمزة ؟ المفروض نسمع رأيك .
تاني حاجة المنطق اللي انت بتقوله و بتسألني " هل يوجد ما ينفي وجود مكة "؟
ده سؤال غلط خالص . ليه ؟ تعال نفكر كدة لو أنا قلتلك ان في شيطان راسه حمراء .
ستسألني عن الدليل .أجي اقوللك هات انت دليل انه مش موجود . ده مش منطق يا دكتور أمير .
هل أبرهن على وجوده بعدم وجود دليل نفي على عدم وجوده ؟.
و القاعدة اللي انت بتقولها و فرحانين بيها الدليل على من ادعى .
انتم بتدعوا ان المزمور ده على مكة . هات دليل واحد على كدة انها كانت موجودة أو كانت حتى هناك كعبة أيام المزمور أو أيام المسيح له المجد ؟
مش العكس يا دكتور أمير . كنت فاكر انك مش حتستخدم ألإسلوب ده .
و نوصل للنقطة المهمة جدا و هي اللي بتقول فيها :
وهذا لا يعطينا الحق ان نتوقف عن الحوار في النبوءة على أساس أنه ربما مكة لم توجد في زمان المسيح لأنه لا دليل لدينا
مش فاكر سألتك انت و لا واحد تاني فاكر نفسه بيعرف في المسيحية و سألت و قلت ازاي تعرف النبؤة من غيرها ؟
يعني مين قالك ا ن دي نبؤة ؟
و إذا كانت نبؤة مين اللي ليه الحق انه يفسرها ؟
للأسف محدش رد على السؤال ده . كله بيفتح موضوعات . بدون ما يقعد و يفكر في اجابة أي سؤال . أو أي منطق . أو يعرف قواعد تفسير الكتاب المقدس .
زي واحد ما يعرفش في الطب لكنه يعرف انجليزي و عايز يبقى جراح . ماينفعش .
مش لأنه بيقرأ انجليزي يبقى ينفع يقرأ أي كتاب في الطب و يبقى جراح . لازم يقعد و يتعلم و يكبر شوية بشوية لغاية لما يدخل الكلية و يبقى دكتور . لكن قبل كدة حتى و
لو كان شاطر في الإنجليزي ما ينفعش يبقى دكتور .
و نيجي للموضوع اللي انتوا بتحبوا تتكلموا فيه و هو المسيحية علشان احنا منتكلمش عن الإسلام . مش عارف ليه المنطق المقلوب ده . لكن مفيش مشاكل . و لكن أنا
حارد عليك باختصار و ياريت لو ليك سؤال في المسيحية افتح موضوع منفصل و نناقشه و ياريت كمان نناقش الإسلام زي ما بتناقش المسيحية . و جايز تكون بتعرف في
دينك أفضل شوية .
وأضرب لك المثل .. بما هو عندك .. فما هو الدليل على معجزات المسيح من احياء الموتى وغيرها ؟!! .. أو ماهو الدليل على ولادته من عزراء .. إن كنت أساسا لا تملك أي مصدر تاريخي لهذه الولاده العجائِبية ؟.. هل منعك هذا للحظة من التوقف في النظر في نبوءة العهد القديم التي تقول "ها هي العزراء تحبل" ؟!!.. لا يوجد دليل على ولادة المسيح من عزراء بدون أب , ومع ذلِك لا تصمت لحظة في التعريف بنبوءة العهد القديم هذه .. مع أن تفسيركم لها يُخالف تفسير اليهود وفهمهم للنبوءة.!!
طبعا شكل دكتور أمير بيهزر . إذا كنت حضرتك مش عارف الدليل سواء المادي أو التاريخي على الكلام ده , طيب ليه فتحت موضوع النبوات من أساسه .
مفيش مشاكل .
بص يا دكتور أمير الدليل على معجزات سيدنا يسوع المسيح الآلاف من اليهود و الرومانيين اللي كانوا معاصرين للحدث و كتبوا كدة في كتبهم . و حتى المكذبين منهم زي
اليهود بتوع دلوقتي .
محدش بينكر انه عمل معجزات حتى اليهود اللي صلبوه لكنهم بيدولها تفسير مختلف . فهمت .
يعني في واحد بيقولي هو اتعلم مثلا الكلام ده من المصريين . واحد تاني يقولي لا من الهنود . و هكذا . فكلهم بيقولوا انه عمل معجزات . لكن في ناس بتديلها تفسير
مختلف .
لكن لما تيجي تتكلم عن الميلاد العذراوي و علاقته بالنبؤة . يبقى انت بتلخبط الورق كله في بعضه .
ليه ؟
لأن هناك فارق بين النبؤة في الأصل و الحدث التاريخي .
اسماعيل حفر البئر .. نبؤة أم حدث تاريخي ؟
لو نبؤة نستنى يمكن الأيام تحققها . لو حدث تاريخي فين دليلك و برهانك ان كنت صادق .
الكعبة موجودة أيام المزمور . نبؤة ولا حدث تاريخي ؟
لو حدث تاريخي هات لنا الدليل.
لو نبؤة جاوب على اسئلتي اللي سألتها بخصوص النبؤة و تعريفها و شرحها . أو نستنى يمكن تتحقق
في حاجات كتيرة عايز تركز فيها يا دكتور أمير قبل ما تتكلم فيها .
و بعدين لو كان الشخص اللي انا سألته اعترف انه ما بيعرفش اسس النبؤة من عدمها و أسس تفسيرها . كان يمكن ساعتها انا أو غيري شرحاله . و ساعتها ماكنتش يا دكتور أمير سألتني عن رأي و وجهة نظري في النبؤة ؟
و بعدين شيء طبيعي أن اليهود بيدوا فهم مختلف زي ماحضراتكم بتدوا فهم مختلف للنبؤات اللي بيقولوا البهائيين انها عن بهاء الله في القرآن .
فكلامك مش بيثبت أي حاجة . هو بس محاولة علشان تبعد مخنا عن عدم وجود دليل على وجود مكة أو الكعبة قبل القرن الثالث الميلادي .
و علشان كدة لما انت بتقول :
.حين أسألك هل يوجد لديك دليل تاريخي أن العزراء في عام واحد ميلادية ولدت ابنا بدون أب ؟؟؟... ستقول لا أملك دليلاً .. ولا أعرف إن كان هناك دليل أم لا ...فما رأيك بحسْب منطِقِك إن قلت لك : رجاءاً لا تتطرق لنبوءة العهد القديم عن عمانوئيل والعزراء , لأنه لايوجد سند تاريخي يثبتها .. ؟!!.. لا أراك ستقبل .. لأنه مقياس مغلوط ..
بيوضح انك مابتعرفش ان من أصول البحث في المسيحية هو أن تشك في كل شيء و تبني فكرك و ايمانك واحدة واحدة . و ممكن تراجع مدونة الإيمان العلمي علشان تعرف ان احنا المسيحيين بنناقش كل حاجة و أي حاجة في أيماننا . حتى نظرية الشك في المصادر اللي انت فهمتها غلط و اتكلمت فيها .
علشان كدة اجابة سؤالك هي نعم عندي دليل تاريخي و مادي و عقلي .
و بعدين سؤالك عن سند تاريخي للنبؤة يعني ايه ؟ يعني مثلا اتقالت و لا لأ ؟
و لا أزاي اليهود غيروا فهمهم ليها بعد المسيح ؟
ولا ازاي اليهود جابوا ترجمات تانيه ليها ؟
و حتى مع الترجمات اليهودية التانية اللي علشان تلغي طريقة تفكير المسيحيين في النبؤة دي أنا مش مختلف عليها . لأن ايماني مش مبني على ترجمة .
و بصراحة نفسي من حضراتكم تركزوا .
الموضوع عن الكعبة و مكة و اثبات وجودهم , ايه علاقة العذراء و أشعياء و اليهود بالموضوع . و لا هو تشتيت للموضوع .
لو ليك سؤال في أي موضوع مسيحي متتكسفش افتح موضوع جديد و اسأل فيه زي ما انت عايز حتى في أي منتدى مسيحي لأني مصدق انك مش بتتكبر على العلم مش كدة و لا ايه ؟ . موافق .
لكن دلوقتي خلينا في مكة و الكعبة اللي ما عليهاش أي دليل قبل القرن الثالث الميلادي .
أولاً: لا يوجد مذهب او مدرسة تاريخية تقول بهذا الكلام - أعني تكذيب كل المصادر التاريخية- فكيف لمؤرخ أن يكذب جميع المصادر التاريخية , فلما يُسمى مؤرخا إذاً ؟؟ , أيخترع التاريخ أم يعيد تكوينه وتشريحه؟
طبعا كلامك ده مش مظبوط , لأن اللي بيأخد وجهة النظر دي مش هم المؤرخين دول بعض الفلاسفة . فانت معرفتش أنا بتكلم عن ايه ..
أيخترع التاريخ ؟
نعم . سهل جدا .
مش انتوا اخترعتوا قصة النبوات بالرغم من ان نبيكم ماجابش سيرتها ؟ و ما جابش نص واحد عليها .
و الصحابة زي ما قلت قبل كدة ماجابوش نص واحد على كدة .
لا يوجد مدرسة تأخذ بما هو موجود مُطلقاً
ايه معنى مطلقا اللي انت جايبها دي ؟
المدرسة التاريخية اللي انا باقصدها .. بتبحث في كل المصادر التاريخية الموجودة . سواء اللي بتأيد أو بتعارض الفكرة .
و تناقش كل دليل لوحده و تقيمه في ضوء عدة عوامل من ضمنها شخصية الكاتب و أحلامه و إذا كان عايز شهرة و لا لأ .
لكن ايه معنى مطلقا اللي انت قلتها .
.أما إن كان لديك مصدر تاريخي يقول بوجود هاتين المدرستين في يومنا الحاضر فأبلغنا عنهم وأحلنا إلى المصدر
المصدر هو كل أقسام دراسة الفلسفة و التاريخ بالجامعات المصرية . و غير المصرية .
و برضوا ايه معنى في وقتنا الحاضر .؟ انت تفتكر ان المدارس الفلسفية في دراسة التاريخ بتنتهي ؟
كل يوم بتظهر مدرسة جديدة علشان توصل لأكبر قدر من الحقيقة .
في مدرسة التاريخ الجغرافي . و مدرسة التاريخ الأقتصاي . و الديني و الجنسي . و التاريخ النفسي .
و ده مش بعيد كفاية انك تقرأ للمؤرخين اللي كتبوا عن الثورة الشيوعية في روسيا و ازاي كل واحد بيفسر التاريخ حسب مدرسته .
...لنكمل الجملة , ونصححها فنقول أن هذه المدرسة تأخذ بما هو موجود ولا تنكر او تجزم على ماليس موجوداً .. فمالم يقفوا على دليله فإنه لا يجزمون فيه بالنفي او الإثبات
أكيد بتهزر يا دكتور أمير .
دلوقتي الكعبة ماعليهاش أي دليل .
و بيتي أنا كمان . يبقى احتمالات انطباق النبؤة بفرض انها نبؤة على الكعبة هي نفسها الإحتمالات اللي بيخليها تنطبق على بيتي اللي بأسكن فيه .
مش بأقولك بتهزر .
غير صحيح يا جيروم ... أول بيت وُضِع للناس بحسب الكتاب المقدس ليس هو بيت المقدس يا جيروم ...
فبحسب الكتاب المقدس فإن أول بيت وُضِع للناس هو بيت إيل... "بيت الرب" الذي لا تعرفون مكانه تدقيقاً اليوم
الله ينور عليك .
شوفت ازاي يا دكتور أمير لما بتهدى الحق بينطق على لسانك .
ليه .
لأن أولا بيت ايل مكانها معروف و أي موسوعة و كتب صغير حيقوله عليها . و لو مش عاجبه من فضلك افتح موضوع و ناقشه فيه عى مهلك خالص . . بس أنا مش حاغير الموضوع و أدخل في الحق اللي نطق بيه دكتور أمير من غير ما يدرى .
دكتور أمير لما كتب الجملة اللي فاتت كان يقصد الآية دي :
ثُمَّ نَقَلَ مِنْ هُنَاكَ الَى الْجَبَلِ شَرْقِيَّ بَيْتِ ايلٍ وَنَصَبَ خَيْمَتَهُ. وَلَهُ بَيْتُ ايلَ مِنَ الْمَغْرِبِ وَعَايُ مِنَ الْمَشْرِقِ. فَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحا لِلرَّبِّ وَدَعَا بِاسْمِ الرَّبِّ.
ثُمَّ ارْتَحَلَ ابْرَامُ ارْتِحَالا مُتَوَالِيا نَحْوَ الْجَنُوبِ.( تكوين 12 / 8 )
مين ده اللي الآية بتتكلم عنه ؟
ده ابرام . اللي بعد كدة اسمه ابراهيم . يعني أول بيت بناه ابراهيم قبل ما يعرف حاجة اسمها هاجر من أساسه .
و اقرأوا النص على مهلكم . و فكروا فيه .
أول بيت بناه ابراهيم هو بيت ايل قبل ما يتزوج هاجر . و طبعا قبل ما يخلف اسماعيل .
و يبقى في الحالة دي النص القرآني يبقى بيتحدث عن بيت ايل . و مش عن مكة أو الكعبة .
لأن النص واضح أول حاجة عملها ابرام قبل ما حتى اسمه يبقى ابراهيم هو انه بنى مذبح و للمرة المليون قبل ما ينجب اسماعيل .
شوفت ازاي بقى يا دكتور أمير اللي فتح موضوع المزمور ده كان قاصد يضللكم .
شكرا ليكم كلكم .
و بعد اذنكم أنا مشغول بكرة و جايز بعده . فعلشان كدة خذوا وقتكم في البحث علشان أنا مش حاقدر أرد على أي حاجة قبل يوم الخميس أو الجمعة .
سلام
تعليق
-
سبحان الله من البداية وكنت أشعر من أسلوب كتابتك أن سنك صغير الى حد ما
وهذا يظهر لكل من شاهد ردودك
اولا انا لم اصفك بالتدليس وحاشا لي أن افعل ذلك
وأعلم أن سنك صغير ولا يمكن ان تكون أنت من جاء بهذه المعلومات والروابط وقلت لك صراحة
فلم اتهمك بالتدليس على الإطلاق لعلمي الكامل انك مجرد ناقل
والدليل على ذلك المواقف المحرجة التي تضع نفسك فيها موقف بعد موقف
فلو كنت انت من بحثت بنفسك وجئت بهذة الروابط لم تكن لتضعها
حتى لا يكون موقفك محرج كما أنت عليه الآن
فللأسف المنتديات المسيحية لا تقوم بعمل هذه المواضيع لتأخذها كوبي بيست للحوار مع المسلمين
لعلمهم بأن تدليسهم كبافي إخوانهم سيُكشف ويُفضح
ولكن فقط لتضليل ما يمكنهم تضليله
عموما نعود للموضوع
أنا أفعل ذلك لأن إيماني الشخصي بوجود بعض الحق والكثير من الأباطيل بالكتاب المقدس
فمثلا لما يقول الكتاب المقدس
سفر العدد 23: 19
لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟
أقول سمعا وطاعة أؤمن بهذا 100%
ولكن ليس مطلوب مني ان اؤمن بنقيضه ايضا في نفس الكتاب حينما يقول لي أن الاله ندم
سفر صموئيل الأول 15: 11
«نَدِمْتُ عَلَى أَنِّي قَ جَعَلْتُ شَاوُلَ مَلِكًا، لأَنَّهُ رَجَعَ مِنْ وَرَائِي وَلَمْ يُقِمْ كَلاَمِي». فَاغْتَاظَ صَمُوئِيلُ وَصَرَخَ إِلَى الرَّبِّ اللَّيْلَ كُلَّهُ.
سفر الخروج 32: 14
فَنَدِمَ الرَّبُّ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي قَالَ إِنَّهُ يَفْعَلُهُ بِشَعْبِهِ.
وبقدرة قادر اصبح ايضا انسان وابن انسان ؟؟؟؟!!!!
إنجيل متى 11: 19
جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ، فَيَقُولُونَ: هُوَذَا إِنْسَانٌ أَكُولٌ وَشِرِّيبُ خَمْرٍ، مُحِبٌّ لِلْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ. وَالْحِكْمَةُ تَبَرَّرَتْ مِنْ بَنِيهَا».
ويكذب على اخوته عند الصعود للعيد
فهو هو نفس الكتاب لا تبقى صفحة في الكتاب المقدس على حالها دون ان تاتي الصفحة الاخرى لتناقض كل ما كان بالاولى
فكيق لي أن اؤمن بالشيئ ونقيضه في نفس الوقت
صحيح حتى نشيد الإنشاد وحزقيال 23 وسلامات بولس والجاكت و ........
ورجاء استاذ جيروم ان لم تجد في نفسك القدرة على الحوار الجاد بعيدا عن القص واللزق والجدال بالباطل
فاجلس وانتظر المناظرة للاخر ولا تسبق الأحداث
حتى لا يستمر مسلسل السقطات
وراجع مشاركة الاستاذ آيات مرة اخرى
وحاول ان ترد على ما جاء بها
لا تضع أنت سيناريو وترد عليه
رجالء اعط نفسك فرصة للتعَلم ولا تكون مجادلا بالباطل
ومرحبا بكم ضيف محترم مرحب به
سلام ونعمة
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
مغلق:
علوم الاجنة
|
ردود 5
160 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
|
|
ردود 9
342 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة طالب علم مصري
|
||
|
ردود 5
397 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة Mohamed Karm
|
||
|
|
رد 1
278 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة Mohamed Karm
|
||
|
|
ردود 0
193 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة Mohamed Karm
|
تعليق