لا يا استاذ جيرم انا مش منفعل ولا شيئ ولكن انا اكثر شيئ يضايقني هو التدلليس

فتقول

وقد ريدت عليك بكل بساطة

[ البقرة:85 ]-[ ثُمَّ أَنتُمْ هَـؤُلاء تَقْتُلُونَ أَنفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقاً مِّنكُم مِّن دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِم بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِن يَأتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ ]

فأنت جئت بالموقع واخذت منه ما تصورت باطلا انه قد يساعد نظريتك الفاسدة

والباقي قلت عليه تدليس بمنتهى البساطة لانه اوضح لك الفكرة وهدم قولك

وقام افاض الأستاذ الكريم آيات من الله



فأظن انك حقا اوقعت نفسك في موقف صعب جدا الخروج منه

بارك الله فيك أستاذنا الكريم ايات

مع اني كنت احب ان أوضح اولا التدليس الذي نقل عنه الاستاذ جيروم قبل ان نفيض له بالرد الوافي

سلام ونعمة

جيروم . . سلاما .
هل تعتقد يا رجل انك فيما أوردت ردا علي مشاركتي قد نفيت قولي . .
يا رجل ! لقد - و من حيث لا تشعر - قد زدت طينتك بله .
أولا . .لم تورد ردا منطقيا علي معارضتنا لمنطقك في الاستدلال . . بل اكتفيت بضرب أمثلة ظننتها معك و هي عليك !
ثانيا . أنت و في أمثلتك هذه قد أكدت في ثناياها صحة ما قلت . . فلقد بينت ان انعدام وجود الفضول و الرغبة عند الاسكندر - مثلا - قد حال دون سعيه في وضع يده علي أرض الحجاز . و أنت بذلك قد أكدت ما قلت أنا سابقا ان انعدام الرغبة و الفضول - مثلا- هو أحد العوامل التي قد تمنع شخصا ما - مؤرخ مثلا - من تقصي مكان ما . و هكذا يكون قد أغفله ليس لأنه غير موجود و لكن لأنه لم يتقصاه أصلا .
غير انك في مثال الاسكندر قد أصدرت حكما تحتاج عليه دليلا و قولا قد عممته بدون مرجع . و ذلك إذ عزوت اعراض الاسكندر عن وضع يده علي أرض الحجاز إلي كونها كانت أرضا صحراء جرداء . . بل ليس بها مكة أصلا ! ! !
و هذا قول عجيب منك . . إذ الأسباب في ذلك كثيرة لكنك باجحاف و تعدي قد اخترت منها احتمالا شاردا و صدرته .
و اسألك سؤالا . . هل غزا الاسكندر اليمن ؟ هل غزا الاسكند السودان ؟ و بنفس المنطق أقول لك . . ما الذي يجعله يغزو الشام و العراق و مصر و لا يغزو اليمن أو السودان ؟ . .
بل و دعني أكمل بمنطقك و أقول ان هذا دليل علي ان اليمن و السودان لم تكونا موجودتين ساعتها ؟ ! ! ! !
هل عرفت الآن المغالطة التي وقعت فيها ؟
اما عن أسباب اعراض الاسكندر عن الجزيرة فهذا شئ آخر . . الجزيرة بطبيعتها أرض صحراء في معظمها . . و ليس بها ثروات كثيرة - و خاصة ان صديقنا الاسكندر لم يكن يعرف كيف يستخرج البترول ! - و بالتالي ما الذي يدفع الرجل ان يقتل رجاله في صحاري واسعة من أجل السيطرة علي مجموعة قليلة من القرى الظاهرة . . ليس هذا و حسب بل ان هدف الاسكندر و مسعاه الأكبر في حروبه كان تتبع الامبراطورية الفارسية و السيطرة علي المدن ذات الأهمية الاستراتيجية . . بل و ربما يكون لا هذا و لا ذلك . . ربما ان الرجل لم يرى الضرورة العسكرية تسمح أو ترجح مثل هذا الغزو الصحراوي .
أرأيت . . الأسباب كثيرة . .. لكن ان تتخذ من أمر مثل الذي ذكرت ان بلدا ما لم تكن موجودة أصلا . . عذرا مازال هذا حجرا و فهما فاسدا .

أما بخصوص انه اعاد حفرها .. فده من الأساطير . و الدليل على كدة انه معرفش اي اسم ليها .
{وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ }الأنعام25
جزاكم الله خيرا إخوتي أيات من الله...the truth

الأستاذ الفاضل جيروم
مرحباً بعودتك ... وكما قلت لك سابقاً أنك تحمل إسم أحد العلماء المسيحيون فكن خير مثال له وخير مثال للزملاء المسيحيون الذى يتابعون هذا الحوار الآن ولبعد سنوات

هناك مغالطة تم البدء بها فى هذا الحوار وهى
أن مكة ليست موجودة فى كتب التاريخ .... إذاً مكة غير موجودة

مكة ليست موجودة فى كتب التاريخ إذاً مكة ليست موجودة ... هل هذا كلام العقلاء بالله عليكم
ألا يوجد ولو حتى نسبة فى إمكانية تواجدها؟!
ضربت لك امثلة أنه ليس شرطاً أن يذكر التاريخ كل شيء .. وإلا لكان لدينا كتاب تاريخ لا يوصف فى الشكل والحجم
أنا أعتبر أنه من الغباء مثلاً أن أسألك عن دليل تاريخى للضربات العشر التى منى بها شعب مصر على عهد سيدنا موسى؟؟ فمثل هذه الأحداث على الرغم من أهميتها إلا انها طمست لأغراض سياسية مثلاً
وأنا أعتبر انه من الغباء أن أسالك هل ذكرت كتب التاريخ قارة أستراليا أم لا ... لأنه لم يذهب أحد من كتبة التاريخ إلى أستراليا
وأنا أعتبر أنه من الغباء أن أسألك عن دليل تاريخى لتواجد يوسف النجار .. لأنه كان شخصية مهملة فى التاريخ فلم يذكر
وأعتبر أنه من الغباء أن أسالك عن دليل تاريخى لتيه بنى إسرائيل فى الصحراء .. لأنه لم يراهم احد هناك

ولكن من الممكن أن أسألك عن دليل تاريخى لحدث مهم جداً وشاهده ملايين البشر مثل ظلمة الشمس أثناء صلب المسيح .. فتأتى انت وتثبت فساد معتقدى بأن تقول مثلاً بأن من راى هذا الحدث هو من شهد الصلب فقط وبذلك لن أسألك عن دليل تاريخى

ومن الممكن أن أسالك عن حدث مهم آخر وهو مذبحة بيت لحم ... فهذا حدث خطير ومهم و هو قتل 144 ألف طفل من مدينة واحدة ... والمؤرخون لم يتركوا شيئاً فى هذا الوقت بالأهمية إلا وكتبوه وخاصة فى الدولة الرومانية

أنت تبحث عن دليل تاريخى لمكة؟؟؟
طيب
أنتم حتى الآن لازلتم تحاولون إثبات أن المؤرخين ذهبوا إلى هذه المنطقة ودون جدوى ... راجع صفحة الحوار
هل كان من الممكن تحديد مكان الكعبة ومكة على الخارطة فى عصر هيرودت وغيره ... لا يمكن راجع الخرائط القديمة وكيفية رسمها فى القرن الحادى عشر الميلادى فما بالك بقبل الميلاد

الإحتمالات لا مكان لها فى الحوار العقلى ... قد توجد مكة وقد لا توجد ... هذا ما سوف يستخلصه القارئ الذكى والقارئ قليل الفهم عندما يقرا الحوار بينى وبينك.. ولا أعتقد انك تجزم بعدم وجودها بل تشكك فى كونها موجودة

و ازاي تكون هناك مكة بدون كعبة ؟

جميل جداً .... متفقون إن شاء الله
إذاً نحن فى إنتظار أدلة الدكتور أمير ... الذى لا تريدون الحوار معه .. لا أدرى لماذا؟!!!!
حد يجيله فرصة الحوار مع الدكتور أمير ويرفضها؟!!!
أولاً : كلنا هنا نفس المنطق .. منطق الحق
ثانياً : أنا قلت لك أننى لا أثق فى كتب التاريخ وهذا شيء منطقى وكل دارسى التاريخ يقولون بنفس المنطق .. التارخ الحديث تم تغييره و إخفاءه فما بالك بالتاريخ القديم

التاريخ يحمل الصواب والخطأ ...التاريخ المسيحي "تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصرى" مليئ بالأخطاء الدينية والتاريخية (لو تحب أذكر لك أمثلة) .. تاريخ العرب مليئ بالأخطاء والتناقضات التاريخية
هات سبب يجعلنى أثق فى كتب التاريخ؟!! ... هل هى موحى بها مثل القرآن؟!!

المفروض مادام نبيك سكت و مقالش أي حاجة عن أي اية في الكتاب المقدس انك انت متعملش كدة . و الدليل كمان ان الصحابة معلموش كدة .
و لو كان نبي الإسلام عايز يحرج اليهود او المسيحيين كان قالهم فين المواضع اللي حكت عنه . لكنه سكت . فالمفروض انت كمان تسكت .

قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ ۖ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا ۚ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ ۚ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ ۗ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ ۗ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ (144)
كيف تعتقد أن يتم الإشارة إلى ما هو مكتوب فى الكتاب المقدس
هل كان ترقيم الكتاب المقدس موجود فى عهد سيدنا محمد؟
هل ترقيم المزامير الآن ثابت بالنسبة لطوائف اليهود و المسيحيون ؟
هل سكوت اليهود عن هذه الآية التى قيلت فى حضرتهم يكفى؟
لا أعلم مقصدك هل تريد أن يقول سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام رقم المزمور ورقم العدد مثلاً


يوجد فرق يا أستاذ جيروم بين تعامل المسلم مع الكتاب المقدس ... وبين تعامل البهائى مع القرآن
تحريف الكتاب المقدس حقيقة علمية .. وهناك مئات المواضيع فى المنتدى تثبت ذلك ... وهناك العديد من اقوال الآباء ما يثبت ذلك ويثبت وجود أخطاء كتابية فى الكتاب المقدس مثل منيس عبد النور فى كتابه شبهات وهمية ... إذا الكتاب المقدس تطرق إليه شك التحريف وشك الأخطاء الكتابية لذلك ما يوافق دينى من الكتاب المقدس يحتمل الصواب.. وما يخالف دينى من الكتاب المقدس يحتمل التحريف


وأما بخصوص موضوعى عن طفولة يسوع فمرجباً بك ... ساكون سعيداً إن أثبت أننى على خطا.. وسأقوم بمسح الموضوع بالكلية من على صفحات المنتدى ... ولا يزال عندى الكثير فى هذا الموضوع إدخرته لمن يريد الحوار

ياريت تقوم بهذه التجربة .. البيت الحرام مفتوحة أبوابه للمسلمين
مياه زمزم مميزة ..ليس فى الطعم فقط
وبالنسبة للطعم فهذا عن تجربة وليس عن سماع ... من عشرين سنة واليوم لا فرق فى الطعم
طعم مياه زمزم يتم تمييزه بسهولة لمن يعرفه

لا حول ولا قوة الا بالله
اللهم الهمنا الصبر
اللهم آمين
أستاذ جيروم أتهمتنى بالمكابرة
وأنا أسألك من المكابر فينا تدعى أنه لا يوجد إسم للباحث
أرجو أن تقرأ جيدا
وأسمه موجود وهو المهندس الكيميائى معين الدين أحمد
وهذا جزء من الموضوع أرجو أن تقرأه لتعرف من المكابر فينا


يقول المهندس الكيميائي معين الدين أحمد، الذي كان يعمل لدى وزارة الزراعة

والموارد المائية السعودية في ذلك الحين ، أنه تم اختياره لجمع تلك العينات ..

وكانت تلك أول مرة تقع فيها عيناه على البئر التي تنبع منها تلك المياه وعندما

رآها لم يكن من السهل عليه أي يصدق أن بركة مياه صغيرة لا يتجاوز طولها 18 قدما

وعرضها 14 قدماً ، توفر ملايين الجالونات من المياه كل سنة للحجاج منذ حفرت من

عهد إبراهيم عليه السلام ..

وبدأ معين الدين عمله بقياس أبعاد البئر، ثم طلب من أن يريه عمق المياه، فبادر

الرجل بالاغتسال، ثم نزل إلى البركة، ليصل ارتفاع المياه إلى كتفيه، وأخذ يتنقل

من ناحية لأخرى في البركة، بحثاً عن أي مدخل تأتي منه المياه إلى البركة، غير

أنه لم يجد شيئاً .. وهنا خطرت لمعين الدين فكرة يمكن أن تساعد في معرفة مصدر

المياه ، وهي شفط المياه بسرعة باستخدام مضخة ضخمة كانت موجودة في الموقع لنقل

مياه زمزم إلى الخزانات ، بحيث ينخفض مستوى المياه بما يتيح له رؤية مصدرها غير

أنه لم يتمكن من ملاحظة شيء خلال فترة الشفط، فطلب من مساعده أن ينزل إلى الماء

مرة أخرى .. وهنا شعر الرجل بالرمال تتحرك تحت قدميه في جميع أنحاء البئر أثناء

شفط المياه ، فيما تنبع منها مياه جديدة لتحلها ، وكانت تلك المياه تنبع بنفس

معدل سحب المياه الذي تحدثه المضخة ، بحيث أن مستوى الماء في البئر لم يتأثر

إطلاقاً بالمضخة ..
وهنا قام معين الدين بأخذ العينات التي سيتم إرسالها إلى المعامل الأوروبية ،

وقبل مغادرته مكة استفسر من السلطات عن الآبار الأخرى المحيطة بالمدينة ،

فأخبروه بأن معظمها جافة ..

وجاءت نتائج التحاليل التي أجريت في المعامل الأوروبية ومعامل وزارة الزراعة

والموارد المائية السعودية متطابقة، فالفارق بين مياه زمزم وغيرها من مياه

مدينة مكة كان في نسبة أملاح الكالسيوم والمغنسيوم، ولعل هذا هو السبب في أن

مياه زمزم تنعش الحجاج المنهكين .. ولكن الأهم من ذلك هو أن مياه زمزم تحتوي

على مركبات الفلور التي تعمل على إبادة الجراثيم !!

وأفادت نتائج التحاليل التي أجريت في المعامل الأوروبية أن المياه صالحة للشرب

ويجدر بنا أن نشير أيضاً إلى أن بئر زمزم لم تجف أبداً من مئات السنين، وأنها

دائما ما كانت توفي بالكميات المطلوبة من المياه للحجاج ، وأن صلاحيتها للشرب

تعتبر أمراً معترفاً به على مستوى العالم نظراً لقيام الحجاج من مختلف أنحاء

العالم على مدى مئات السنين بشرب تلك المياه المنعشة والاستمتاع بها .. وهذه

المياه طبيعية تماماً ولا يتم معالجتها أو إضافة الكلور إليها .. كما أنه عادة

ما تنمو الفطريات والنباتات في الآبار، مما يسبب اختلاف طعم المياه ورائحتها

أما بئر زمزم فلا تنمو فيها أية فطريات أو نباتات .. فسبحان الله

أرجو أن تهتم بالكلام الملون باللون البنفسجى وتحته خط

وانكارك للحق شيئا يخصك أنت لا يخصنى فى شئ فما علينا الا البلاغ لمن يتدبر

{ ولا تسمع الصم الدعاء }
{ فإنك لا تسمع الموتى }
(أو من كان ميتا فأحييناه وجعلنا له نورا يمشى به فى الناس كمن مثله فى الظلمات ليس بخارج منها )
( وما أنت بمسمع من فى القبور )
(لينذر من كان حيا )

بتستخدموا المزمور فى انة يقصد بيت الله اى مكة كيف يكون ذلك فى حين ان المزمور وضح انى البيت المقصود فى المزمور مش هو مكة

لذلك المتكلم فى المزمور بيقول بيت الهى ؟

فين الرد على هذة النقطة .................

فهمنى كده يا نابور ايه الفرق بين الله واله داوود؟

اهلا بكم

اظن سؤالى واضح .......... وبقى المقصود منة معروف للكل

منتظر تقديم اجابة واضحة وصريحة على هذة النقطة ............

معلش يا نابور انا مش فاهم قصدك
يا ريت تشرح مره تانيه ايه هو سؤالك بالظبط

اوك اوضح لحضرتك

المنتدى بيقول ان هذا المزمور عن مكة فى حين لما بنقرا فى المزمور بنلقى احد اولاد قورح بيوضح انى دى مش مكة


وبيقول بيت الهى .............. بيوضح ايضا انة يختار الوقوف على العتبة على السكن فى خيام الاشرار ...........



اية دخل مكة بالموضوع دا ..............

لا حول و لا قوة الا بالله . . رجاء يا اخواني رجاءا .
لا تضيعوا اوقاتكم و صفحات المنتدى و التركيز علي الموضوع الرئيسي في الرد علي هذا الشخص .
هذا استهبال واضح .
الرجل يسأل ما علاقة المزمور بمكة و الموضوع كله يتحدث عن هذا ! !
إذا كنت تسأل سؤال مثل هذا ففيما كانت كل هذه الصفحات و فيما كنت تناقشنا يا هذا .
الموضوع كله إجابة علي سؤالك .
كفى اضاعة للوقت و استخفاف بعقول المحاورين . . هذه مهاترات صبيانية . . ليس وراءها غاية تعتبر .

الأستاذ نابور يقصد إن إللى ورد في المزمور إسمه بيت إلهي مش مكة !!!!!
يا جماعة أي حد يروح مستشفى يحجزلي سرير جنبه

واضح جدااا مفيش حد قادر يجاوب على السؤال

واحد يقول الموضوع كلة عن مكة انا بسال يا عزيزى على النقطة دى العدد بينفى ان هذا تكون مكة

وعضو تانى بيعلق على حسب فهمة انى قال الاسم ........ اسم اية يا عزيزى اللى اقصدة افهم الكلام كويس فهمك غلط

بيت الهى .... واضحة جدااا ............

غير انى النقطة دى متفرع منها قضايا اساسية ....... الموضوع مش ماشى هادى بادى


الملكية واضحة فى البيت لبنى قورح .................... هنا تنفى تماما وجود مكة كما تقولون