حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 3 (0 أعضاء و 3 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11248
    • طبيب
    • مسلم

    #76
    1- المحور الثالث وهو وجه الشبه معنى ..
    - المحاور المسلم أجّل هذا المحور ... حتى يندفع إليه نابور ويُسجل فيه الإجابة المنتَظَرة.

    - المحاور المسيحي تطرق لهذا المحور ... وربما ظن أن المحاور المُسْلِم لا يستطيع فعل شيْ في هذه النقطة.




    الوادي العبري الذي يمر فيه الحجاج إلى بيت الله , المكتوب في النبوءة " בכה بكه" أو " בגא بكا"
    يعتقد اليهود والنصارى فيه أكثر من 12 معنى ...


    والسؤال هنا ....
    هل تنطبِق هذه المعاني على بكة ؟!!... أم على وادي الرفائيين ؟!!!




    هذه الرسالة ... هي رسالة حق ... أجلتها إلى آخر هذه النقطة حتى تكون كلمات الحق متتالياتٍ فلا يُغطيها استطالة الحوار ..


    أسأل الله تعالى أن يقرأها كل مُسلم ويقولوا :
    الحمدلله على نعمة الإسْلام ..


    أسأل الله تعالى أن يقرأها كل مسيحي باحِثَ حقٍّ .. فــــــ :
    1-فيقول : " أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وأن الإسلام هو الدين الخاتم , وأن بيت الله وفريضة الحج إليهِ هي في بكة بأرض مكة الطاهِرة " ..

    2- فيُشرفني الله بأن أكون سبباً في أن يبحث كل إنسانٍ من أحبتنا النصارى , بكل حق متخلٍ عن كل عصبية في أدلة صدق دين الإسلام , وأحقية هذا الدين بعيداً عن تشويهات المشوهين ممن لايريدون لأهلهم وناسهم الإنصياع للحق .. إما خوفاً أو عصبية , أوتعامٍ وإضلال , فيعتبرون أن تغيير الإنسان لعقيدته والرضوخ للحق هو نوع من الإنهزامية ويتناسون أن هناك جنة ونار , خالدين فيها أبدا .. وأن باب التوبة مفتوح وأن المسيح عليه السلام عرفكم بهؤلاء يا اخوتي الكرام ,فابحثوا بلا خوف من هؤلاء .. فهم كمن قال المسيح عنهم وغرفكم بهم : " ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لأنكم تغلقون ملكوت السموات قدام الناس فلا تدخلون انتم ولا تدعون الداخلين يدخلون "
    الإخوة الكرام ... مسلمين وباحثي حق ..
    في الرسائِل التالية سنُثْبِت وباعتراف النصارى من علمائِهمِ :



    أن المعاني في هذه النبوءة لا تنطبِق إلا على مكة....!!!!
    ولا تنطبِق على أي أرض ظاهرة في فلسطين ....!!!!






    تفصيل المحور الثالِثِ غداً إن شاء الله تعالى مع حقائِق بعضُها عُرِضَ وبعْضُها سيُعرَض ...

    ما هي معاني الوادي التوراتي المذكور في المزمور " بكة" وهل تتفق هذه المعاني مع " بكة" القرآنية أم مع وادي الرفائيين في فلسطين .. بل هل تتفق معانيها مع أي وادٍ في الدنيا عير وادي بكة بمكة .؟!!!!


    نُكمِلُ غدا إن شاء الله تعالى.

    ويتبع.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 يون, 2006
      • 11248
      • طبيب
      • مسلم

      #77
      المحور الثالث وهو وجه الشبه معنى ..
      - المحاور المسلم أجّل هذا المحور ... حتى يندفع إليه نابور ويُسجل فيه الإجابة المنتَظَرة.
      - المحاور المسيحي تطرق لهذا المحور ... وربما ظن أن المحاور المُسْلِم لا يستطيع فعل شيْ في هذه النقطة.


      كنا قد ذكرنا جميع المعاني التي وقفنا عليها عند علماء النصرانية واليهودية لإسْم هذا الوادي , ووجدنا أنهم ارتأوا في هذا الإسْم إثنى عشْر معنى انقسمت ترجيحات اليهودِ والنصارى حولها ... وذكرنا ذلِك بتفاصيله من مراجِعِهم .. في الرسالة رقم 29 على هذا الرابِط والرسالة رقم 30 على هذا الرابِط ...


      نابور ( المحاور المسيحي) رجّح معنييْنِ اثْنيْنِ فقط من هذه المعاني الإثنى عشر .. وهما إما " البكاء" أو " شجر البكا او البلسان"


      أما المحاور المسْلم (أعني شخْصي ) فسأرجح جميع المعاني التي رجحتها التراجم النصرانية العربية ... وهي غالباً أصح المعاني وعليها معظم أهل النصرانية واليهودية .. وهم البكاء أو البلسان أو أشجار البكا أو الجفاف ... وذلِك حتى لا يأتي أحد بعد هذا الحوار , ويقول أنك يا "أمير عبدالله" رجحت أو أغفلت أقل مما رجحه نابور , أو أنك لم تعتمد على المشهور عند علماء المسيحية .. وهكذا فإني أصعب المهمة على نفسي .. ولكن أؤكد وأثبِّت مصابيح الهدى على الطريق الصافي والواضِح إلى الحق ....!!!




      سأقبل بثلاث أو أربع نقاط ... هم فقط ما اجتمع معظم علماء اليهود والنصارى عليْها ..
      وكل ينتصر لرأيِه ضد الآخر , وكل يُرجح رأيه بأدلة وترجيحاتٍ وقرائِن نراها قوية في حقيقة الأمر ... ولِذا قررنا جمع هذه الآراء الأربعة معا .. والنظر فيها دون أن نُرجِّح إحداهما على الأخرى .. واعتبارها جميعاً صحيحة وأنها جميعاً من معاني الإسْم ...!!!


      أظن يا نابور باللغة العامية المصرية "عداني العيب " ..
      فقد اعتبرتهم جميعاً صحاح , لا غبار على أحدهم ..
      وسأمررهم على : بكة وعلى الرفائيين ... !




      النقاط التي سيتم تبنيهم هم جميع المذكورين في التراجم للإنجيل العربية والإنجليزية المشهورة والمعتبرة جميعاً , ولأن نفس المكتوب في الإنجليزية هو المرجح في العربية , فسننقلها للتيسير من النُسَخ العربية فقط :
      1- ترجمة الفاندايك : عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.
      2- ترجمة الأخبار السارة : يعبرون في وادي الجفاف،فيجعلونه عيون ماء، بل بركا يغمرها المطر.
      3- ترجمة الحياة: وإذ يعبرون في وادي البكاء الجاف، يجعلونه ينابيع ماء، ويغمرهم المطر الخريفي بالبركات.
      4- الترجمة ال-يسوعية : إذا مروا بوادي البلسان جعلوا منه ينابيع وباكورة الأمطار تغمرهم بالبركات.



      معنى وادي بكة בכא العبري حسب جميع التراجم المعتبرة هي :
      البكاء أو البلسان أو أشجار البكا أو الجفاف .


      هل لا ينطبق أي منها أو ينطبِق بعض أو كل هذه الآراء على:
      "وادي بكة " بمكة ..أم " وادي الرفائيين" في لبنان وفلسطين .!

      السؤال مرة أخرى ... على أيهما تنطبق هذه المعاني .. على :
      وادي "بكة" بمكة ..أم وادي " الرفائيين" في لبنان وفلسطين .!
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • د.أمير عبدالله
        حارس مؤسِّس

        • 10 يون, 2006
        • 11248
        • طبيب
        • مسلم

        #78
        المحور الثالث وهو وجه الشبه معنى ..

        أولاً : إن كان المعنى لإسم الوادي هذا هو " البكاء " ... كما في ترجمة الفاندايك : عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ."
        فعلى أيهمما تنطبِق كلمة البكاء ؟!..
        "وادي بكة " بمكة ..أم " وادي الرفائيين" في لبنان وفلسطين ؟

        البكاء المُسمى به هذا الوادي كما يراه القس جون جيل أو الآب أنطونيوس فكري , فهو بكاء الحجيج على خطاياهم ويرمز لبكاء التوبة إلى الله ...


        فيقول أنطونيوس فكري في تفسير هذا المزمور " والكلمة الأصلية وادي البكا= تشير كلمة البكا إلى البكاء فعلا وقد تعني شجرة البلسان ............فعلينا أن نقضي أيام غربتنا في بكاء على خطايانا، والله يملأنا هو بفرح حقيقي من عند ه. ومن يبكي هكذا على خطاياه يحول الوادي إلى ينبوع تعزيات ."


        ويقول جون جيل في تفسيره ... " لا أحد يأتي محقاً إلى صهيون أو بيت الله , هناك ولكن يأتون باكين على خطاياهم وأفعالهم غير اللائِقة , أو يبكون تائبين إلى الله "



        ونتساءَل على أي وادٍ في الدنيا , يأتي الحجاج والمعتمرون باكين على خطاياهم وتائِبين إلى الله عز وجل؟!!


        يبكون هنا في عمق الوادي .. في عمق بكة .. في الدقيقة 1: 25 انظر إليه :
        http://www.youtube.com/watch?v=gBtU1...eature=related

        يبكون هنا في عمق الوادي .. في عمق بكة ...

        http://www.youtube.com/watch?v=Gyl1-E_cX_w&feature=related

        يبكون هنا في عمق الوادي .. في عمق بكة ...
        http://www.youtube.com/watch?v=29Uyaru3WaQ&feature=related

        يبكون هنا في عمق الوادي .. في عمق بكة ...
        http://www.youtube.com/watch?v=lQF_c12KzIQ&feature=related

        يبكون هنا في عمق الوادي .. في عمق بكة ...
        http://www.youtube.com/watch?v=EoWewqBgops

        يبكون هنا في عمق الوادي .. في عمق بكة ...
        http://www.youtube.com/watch?v=gBtU1...eature=related



        أين هذا البكاء في وادي الرفائيين .. أو أي وادي في الدنيا زعموا أنه طريق للحج

        اثبِت يا فاضِل ... اثبِت يا أستاذ ..



        نحنُ نُشْهِد الدنيا كلها على أنه لا يوجد وادي واحد في الدنيا اليوم يبكي فيه الحجيج ويُسمى وادي بكة إلا وادٍ واحد فقط في مكة ..!!



        1/0 لصالح بكة بمكة ... عزيزي نابور.

        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق

        • نابور وفيلكس
          3- عضو نشيط
          • 21 ديس, 2009
          • 306
          • باحث
          • مسيحى

          #79

          متابع معك .. ومنتظر نهاية اخر مشاركة

          لى طلب اريد معرفة موقع لرفع الصور هنا على المنتدى ، لان توجد بعض المواقع ترفع ويحدث بها عطل فيما بعد وتختفى كل الصور فيما بعد

          تعليق

          • عبدالله المصري
            المدير الفني
            • 2 نوف, 2008
            • 2704
            • هندسة
            • مسلم

            #80
            المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
            متابع معك .. ومنتظر نهاية اخر مشاركة

            لى طلب اريد معرفة موقع لرفع الصور هنا على المنتدى ، لان توجد بعض المواقع ترفع ويحدث بها عطل فيما بعد وتختفى كل الصور فيما بعد
            مركز رفع الملفات في المنتدى مفعل الآن، تستطيع استخدامه في رفع الصور، لكن احتفظ بالرابط لاستخدامه في المشاركة ...
            (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
            (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
            الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

            (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
            (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

            تعليق

            • د.أمير عبدالله
              حارس مؤسِّس

              • 10 يون, 2006
              • 11248
              • طبيب
              • مسلم

              #81
              المحور الثالث وهو وجه الشبه معنى ..



              ثانياً : إن كان المعنى لإسم الوادي هذا هو " الجفاف" ... كما فيترجمة الأخبار السارة : " يعبرون في وادي الجفاف،فيجعلونه عيون ماء، بل بركا يغمرها المطر"
              فعلى أيهمما تنطبِق كلمة الجفاف ؟!..

              "وادي بكة " بمكة ..أم " وادي الرفائيين" في لبنان والأردن؟

              يقول الآب بولس فغالي في تفسيره لهذا المزمور : يتذكّر المؤمن الطريق التي سار عليها ليصل إلى صهيون: طريق صعبة في أرض لا ماء فيها (وادي الجفاف، لا وادي البكاء)، يصعدون جبلاً بعد جبل (ينطلقون من قمة إلى قمة، لا من قوة إلى قوة) " .. وهو المعنى الذي ارتضته ترجمة الأخبار السارة "" يعبرون في وادي الجفاف، فيجعلونه " ... وهو المعنى الذي سندْرُسُه لآن.



              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	5  الحجم:	21.6 كيلوبايت  الهوية:	811268



              فما هي أوصاف وادي الجفاف هذا؟!!
              هذا الوادي كما يراه القس جون جيل أو صاحبي تفسير Keil and Delitzsch, فيروْن أنه يُشير إلى وادٍ جافٍ , ومنخفِض , وأرض عطشى لازرْع فيها , وصحراء يخْرُج منها الماء , وأن الماء لا يجري فيها إلا من بين الصخور والرمال .



              فيقول جون جيل في تفسيره ... " ولكنه يعني مكان صعب, وشاق, وادٍ وعِر , أو جاف وأرض عطْشى , حيْثُ لا ماء , ولذا فالقديسون والمسافرون والركاب أو الحجاج في هذا العالم فإنهم يمرون بهذا الوادي في الوادي المنخفِض ."




              ويقول صاحِبا تفسير K& D ... " لا يخرج الماء من رمل وصخر هذه الصحراء بالإيمان فقط , ولكن لله دور فيه يخرجه بمحبته لهم ...الخ" الجزء 3/ 6 .

              وتقول الموسوعة اليهودية على الإنترنت على هذا الرابِط أنه لا يجوز أن ننعت الوادي باسم وادي البكاء , وانما الوادي المفتقر للماء وعمدتهم في ذلِك هو نص صمويل الثاني 5: 23 حيث أن الوادي سُمي باسم شجرة تشبه شجر البلسم , ويُفترض أن هناك وادٍ جاف سُمِيَ على إسْمها .
              ونتساءَل أي وادٍ في الدنيا , يُسمى اليوم : وادي بكة وصفته أنه في صحراء جافة , وادٍ منخفِض , أرضُه عطشى من رملٍ وصخْرٍ لا تصلح للزراعة , يسيرُ الحجاج والمعتمرون فيه؟





              1- وادي الرفائيين ... أيُنْعتُ بـــ" الجفاف"؟!!


              بشهادة كتابهم , وتوراتهم , ونبيهم أشعياء .. ليس بجاف .. فيقول أشعياء النبي " ويكون كجمع الحصادين الزرع، وذراعه تحصد السنابل، ويكون كمن يلقط سنابل في وادي رفايم ".
              .
              أ) قالوا انه اليوم ما يُعْرَف باسم سهل البقاع في لبنان (يزعمون أنه الرفائيين سابقا) :
              مناخها ليس جافا , بل مناخها هو مناخ شرق البحر الأبيض المتوسط ... أنظروا إلى الماء والخُضْرة , انظروا إلى لبنان ..انظروا إلى سهل البقاع ... وعُرِفت حتى في العهد القديم بخصوبةِ أرضِها وجودة مزروعاتِها ... حتى لا يقول قائِل تغير وتقلب الزمان , وأنها كانت جافة ثم صارت ارضاً خصبةً مُثْمِرة .. لا ..
              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	4  الحجم:	396.1 كيلوبايت  الهوية:	811269


              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	5  الحجم:	532.5 كيلوبايت  الهوية:	811264
              قارن أخي الكريم بين وادي البقاع وبين وادي بكة ..
              انظر الى الصور .. أيهما الوادي الجاف .. أيها وادي الجفاف؟!!
              بالله عليْكم ...أهذه صحراء ؟! .. أهذا وادٍ جاف وأرض عطْشى ؟!!!!



              ب) وقالوا أنه الوادي في فلسطين المقابل لسهل البقاع ..
              وأنه كان يُزْرَعُ فيه أيضاً سنابل القمح .. ولكِن دائِرة المعارف الكتابية ,تُُقر أنه ليس وادٍ جاف ... بل هو وادٍ خصيب ... فنقرأ فيها : "وهو واد خصيب بالقرب من أورشليم في اتجاه بيت لحم ...... وقد أشتهر وادي الرفائيين ، أو وادي رفايم الخصيب بانتاجه الوفير من الحنطة "


              بالله عليْكم ...أهذه صحراء ؟! .. أهذا وادٍ جاف وأرض عطْشى ؟!!!!


              2- وادي بكة ... أليس بحقٍ يُنْعتُ بـــ" الجفاف"؟
              مكة عموماً مناخها جاف طول العام والأمطار قليلة وتكون في الشتاء .. ووادي بكة هو جاف طول العام لا زرع فيه ..




              وبشهادة كتابنا , وإلهنا وإله العالمين .. يقول تعالى " ربنا إني أسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرْعٍ عند بيتِك المحرم" , فكتابنا يشهد بأن بكة جافة , وهذا بعكْس كتابهم الذي شهد بخصوبة أرض رفايم ..!!
              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	5  الحجم:	209.6 كيلوبايت  الهوية:	811265
              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	5  الحجم:	345.7 كيلوبايت  الهوية:	811266





              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	5  الحجم:	1.63 ميجابايت  الهوية:	811270
              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	5  الحجم:	451.3 كيلوبايت  الهوية:	811267



              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	5  الحجم:	300.0 كيلوبايت  الهوية:	811271



              إن لم يكن هؤلاء العابِدون فمن يا مَن لا تسْتَحون ؟!!
              إن لم يكن هؤلاء الساجدون فمن يا مَن لا تسْتَحون ؟!!


              ماذا تنتظِر بعد هذا .. ويحك ؟! .. ان ينْطِق الحجر ؟
              أن يقول أنا هو البيْت المنبّأ عنه؟ .. ليوم الدين فانتظر .!



              ماذا تنتظِر أكثر من أن يُقر ويعْترِف .. علماؤك مع أنهم نظراً ينظرون ولا يُبصرون .؟!!


              علماء الكتاب المقدس عند تفسير هذا المزمور ..
              يضربون المثل بهذا الوادي الجاف .. ببكة في مكة ..!!



              يعترف علماؤك بأن هذا الوادي جاف ... لا يوجد شبيه لوادي بكة المذكور في المزمور 84 , على وجه الأرض يُضْرَب به المثل عند مفسري كتابك إلا وادي بكة بمكة المكرمة .. لدرجة أن يقول هذا الأعمى البصر والبصيرة " فرانس ديلتش" .. أنه لعل أن هذا البيْت في المزمور سُمي على اسم بكة عند المسلمين ...!!!


              يقول فرانس ديلتش في تفسيره لهذا المزمور 84 :

              " مشهور في وادي مكة الجاف, ولذا فلربما اعطى اسمهُ إلى بعض أودية الأرض المقدسة الجافة " 3/6 .

              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	113 
الحجم:	100.2 كيلوبايت 
الهوية:	818180



              يقول كيرك باتريك استاذ العبرية في كلية الثالوث, جامعة كامبريدج , في تفسيره لهذا المزمور 2/507 :

              " أشجار البلسم تنمو بكثرة في الظروف الجافة ..... على سبيل المثال
              : وادي مكة الجاف "
              The book of Pslams: Introduction and Notes by A.F Kirkpatrick, P.2/507



              الفاضِل الكريم نابور ... سجِّل عندك
              2/ 0 ...
              وادي الجفاف الذي يمر به الحجاج واسمه بكة وعنده يتباكون ويبكون .. ينطبِق حتى الآن على وادي بكة بمكة .. ولايجد علماؤك مفراً من الإقرار بذلِك وإن كانوا لم يُبصروا بعد ...!!!
              ولنقل الحمدلله على نعمة الإسلام
              ولتقل الحمدلله على نعمة الحق , والحمدلله أن يرسل لك من يضع لك الحقائِق جلية فيكون لك إنذاراً وإقراراً ويكون ما كُتِب ويُكتب شهيداً عليْك وعلى كل من يقرأ يوم الدين ...



              ويتبع.


              التعديل الأخير تم بواسطة د. منقذ السقار; 25 سبت, 2020, 08:16 م.
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق

              • د.أمير عبدالله
                حارس مؤسِّس

                • 10 يون, 2006
                • 11248
                • طبيب
                • مسلم

                #82
                المحور الثالث وهو وجه الشبه معنى ..

                ثالثاً : إن كان المعنى لإسم الوادي هذا هو " شجر البلسان أو البكا " ... كما في الترجمة ال-يسوعية : إذا مروا بوادي البلسان جعلوا منه ينابيع وباكورة الأمطار تغمرهم بالبركات

                هذه هي النقطة الوحيدة التي ردّ عليْها نابور ..
                وأكد أنها تعني " وادي الرفائيين" لوجود شجر البكاؤون فيها واستشهد بنص صمويل الثاني.

                فعلى أيهمما تنطبِق كلمة البلسان ؟!..
                "وادي بكة " بمكة ..أم " وادي الرفائيين" في لبنان وفلسطين ؟


                يتبع

                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق

                • د.أمير عبدالله
                  حارس مؤسِّس

                  • 10 يون, 2006
                  • 11248
                  • طبيب
                  • مسلم

                  #83
                  المحور الثالث وهو وجه الشبه معنى ..

                  ثالثاً : إن كان المعنى لإسم الوادي هذا هو " شجر البلسان أو البكا (البكاؤون)" ... كما في الترجمة ال-يسوعية : إذا مروا بوادي البلسان جعلوا منه ينابيع وباكورة الأمطار تغمرهم بالبركات



                  بعد أن فند أهم المعاني المزعومة لهذا الوادي , وأثبت أنه لايمكن أن يكون وادي البكاء , أو الدموع , فإن الآب فرانز ديليتش في تفسيره لهذا المزمور أثبت كما أثبت نابور , أن هذا الوادي هو وادي سُمي على اسم شجرة , ولا يمكن إلا أن يُفسر بانه وادي شجر البكاؤون الذي يشبه شجر البلسم .. لأن الكلمة المفردة في هذه النبوءة تكررت بصيغة الجمع في 2 صمويل 5: 24 , وهو نفْس ما قاله وأقر لنا به .. نابور وفيلكس في رسالته رقم 53 من هذا الحوار .. حين استدل به ليعني أن الوادي هو وادي افرايم .. وأن الشجرة هي شجر البكاؤون ..


                  فقال نابور :

                  خامسا : الرد على تطابق وادى البكاء مع وادى الرفائيين من مشاركات الدكتور امير

                  يقول الدكتور امير :
                  لكنها قد جاءت في صيغة الجمع مرة واحدة أيضاً في سفر صمويل الثاني 5: 24
                  .. בּכאים ..
                  تعالوا نفتح سفر صموئيل ونقرا الاعداد :
                  22 ثم عاد الفلسطينيون فصعدوا ايضا وانتشروا في وادي الرفائيين. 23 فسال داود من الرب فقال لا تصعد بل در من ورائهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا. 24 وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجارالبكا حينئذ احترص لانه اذ ذاك يخرج الرب امامك لضرب محلة الفلسطينيين.

                  اذن الموضوع منتهى بالكتاب المقدس نفسه ومن كلام الدكتور امير
                  الكلمة جاءت جمع فى الكتاب المقدس والكتاب المقدس وضح اين هى فى وادى الرفائيين


                  منتظر تعليق الدكتور امير ....

                  التعليق سيكون بنقلٍ حرفي مُعرّب , لما يقوله المفسر " فرانز ديليتش":
                  "إن جملة " عِمِق ها بكا , עמק הבּכא " لا تعني وادي البُكاء كما يراها هابفولد , وبالرغم من أن بورخاردت وجد وادٍ عربي في سيناء اسمه وادي البكّ أي بمعنى البكاء . والبكاء في العبرية يعني בּכה أو בּכי أو בּכוּת ولكنه لا يعني בכא .

                  وأما رينان في كتابه حياة المسيح , الجزءالرابع فإنه يفهم هذا التعبير على أنه يعني المحطة الأخيرة لهؤلاء المرتحلون من شمال فلسطين على هذا الجانب من الأردن , ونحو أورشاليم ويقصِد به " عين الحرامية " وهو يقع في وادٍ ضيق ومُظْلِم حيث ينساب من بين الصخور جدول أسود من الماء حُفِرت فيه القبور, وبناءاً عليْهِ فإن " עמק הככא عمِق ها بكا " تعني " وادي الدموع" , أو المياه الجارية . ولكن المياه الجارية من بين الصخور هذه تُسمى في العبرية בּכי , كما في سفر أيوب 28: 11 , ولا تُسمى בכא . وهي اسم لشجرة .

                  وحسب المعاجم اليهودية الأقدم فإنهم يعنون بها شجرة التوت : " في العبرية תּוּת وفي العربية توت". ولكن حسْب هذه الإشارات الجلية والواضحة لصفة الشجرة , من حيث أنها يخرج منها نوع من السوائِل , فإن هذه الشجرة هي المعروفة بالعربية باسْم " البكاؤون" وهي تشبه شجر البلسم , والمنتشرة بكثرة في أودية مكة الجافة" ..!!
                  اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	94 
الحجم:	389.8 كيلوبايت 
الهوية:	818186

                  اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	114 
الحجم:	103.2 كيلوبايت 
الهوية:	818187


                  اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	88 
الحجم:	499.6 كيلوبايت 
الهوية:	818188
                  إذاً الموضوع لم ينتهي كما قلت يا نابور من الكتاب المقدس ..


                  بل إنه بدأ الآن ..!!

                  الحمدلله على نعمة الإسْلام .


                  حسْب منطِقِه ... نابور يقول:
                  - مقدمة1 : بما أن شجر البكاؤون هو المعنى لاسم هذا الوادي.
                  - مقدمة 2: وبما أن شجر البكاؤون موجود في وادي الرفائئيين.

                  - النتيجة : إذاً فوادي بكة في المزمور هو وادي الرفائيين ...!!
                  لكِن أبوك ولاهوتيُّك " فرانز ديليتش " يرد عليك ويغير في مقدمتيْكَ قليلاً , فيقول وبالفُم المليان ..


                  - مقدمة1 : أن شجر البكاؤون هو المعنى لاسم هذا الوادي.
                  - مقدمة 2 : وأن شجر البكاؤون موجود بكثرة في وادي مكة.
                  - فتكون النتيجة حسْب منطِق نابور :
                  إذاً فوادي بكة في المزمور هو وادي بكة بمكة المكرمة ...!!
                  ويتبع بقذائِف الحق
                  والحمدلله على نعمة الإسْلام.
                  التعديل الأخير تم بواسطة د. منقذ السقار; 25 سبت, 2020, 08:35 م.
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق

                  • د.أمير عبدالله
                    حارس مؤسِّس

                    • 10 يون, 2006
                    • 11248
                    • طبيب
                    • مسلم

                    #84

                    نُكمل بحول الله تعالى ونعتذر يا نابور عن التأخير ...

                    إذاً فالمعنى الوحيد الذي جعل نابور يحكم بان وادي الرفائيين هو الوادي المذكور في المزمور ... هو أن معنى كلمة " بكا" أي شجر البلسم أو البكاؤون .. وهذا الشجر موجود في وادي رفايم .. وبالتالي فهو الوادي المذكور في النبوءة وكان يمر به الحجاج ...

                    ثم فاجأناه بالحق .. ونسأل الله أةن يكون في هذه المفاجأة هدايته .. فاجأناه بان وادي بكة باعتراف مفسريه ينمو فيه نبات البلسم والبكاؤون .. وبالتالي فإن الوادي المذكور في النبوءة لازال ينْطبِق على وادي بكة , بمكة الكرمة ... وسنُكْمِل الآن ... بقذائِف الحق .. ومزيد من الأدلة من كتب أهل الكتاب مفسريهم وعلمائِهِم يؤكدون أن كلمة " بكا" في النبوءةِ لا تعني إلا شجر البكاؤون والموجود بكثرة في مكة المكرمة ...

                    والحمدلله على نعمة الإسْلام.

                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق

                    • د.أمير عبدالله
                      حارس مؤسِّس

                      • 10 يون, 2006
                      • 11248
                      • طبيب
                      • مسلم

                      #85
                      شجر البلسان والبكا
                      موجود في مكة المكرمة !!!!


                      الشاهدالأول : المفسر / فرانز ديليتش .. يقول :
                      "وحسب المعاجم اليهودية الأقدم فإنهم يعنون بها شجرة التوت : " في العبرية תּוּת وفي العربية توت". ولكن حسْب هذه الإشارات الجلية والواضحة لصفة الشجرة , من حيث أنها يخرج منها نوع من السوائِل , فإن هذه الشجرة هي المعروفة بالعربية باسْم " البكاؤون" وهي تشبه شجر البلسم , والمنتشرة بكثرة في أودية مكة الجافة" ..!!
                      الشاهدالثاني: المفسر / كيركباتريك في تفسير كامبريدج للمزامير يقول :
                      "يُقال أن شجر البلسم يحب الأماكن الجافة , ولِذا فإنه ينمو بوفرة في وادي مكة الجافة القاحلة, وهذا بكل وضوح سبب الإحالة إليها"
                      The Cambridge Bible for Schools and Colleges,The Psalms II, III, P.507

                      الشاهد الثالث: قاموس الكتاب المقدس العربي .. يقول مُفصِّلاً في مكان وجوده:
                      - "ربما يقصد به شجر البلسم أو ما يشبهه,ففي بلاد العرب، قرب مكة شجر بهذا الاسم . يشبه شجر البلسم أو البلسان، وله عصارة بيضاء لاسعة. وقد سمى شجر البُكا، نسبة لأن تلك الأشجار تنضج بالصموغ، أو نسبة لقطرات الندى التي تقع عليه... أما وادي البكاء المذكور في مز 84: 6 فربما يكون بقعة جغرافية. ولكن يرجح انه مجرد فكرة تحمل معنى عميقاً، فإن أولئك الذين لهم اختبار طيب مع الرب، بنعمته تتحول المآسي في حياتهم إلى افراح.
                      الشاهد الرابع :ألبرت بارنز في تفسيره... يقول :
                      " اما شجر البَكا فيوجد بوفرة قرب مكة ....!!!, وهو شبيه جداً بشجرة البلسم, ومن المحتمل أنه اشتق اسمه من العصارة التي تقطر منها كالدموع عند قطع ورقة منه."
                      الشاهد الخامس: القاموس العبري والإنجليزي للعهد القديم ... يقول:
                      "بكا هي شجرة أو نبات , وتُعرف بالعربية " بكا " وهي تنمو في العربية قرب مكة , وتشبه نبات البلسم"
                      A Hebrew and English lexicon of the Old Testament, including the Biblical Chaldee (1824).,P.84
                      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image_6046.png 
مشاهدات:	145 
الحجم:	1.44 ميجابايت 
الهوية:	811272

                      الشاهد السادس: "المزامير : مدخل وتفسيرات نقدية"... يقول:
                      " ما المقصود بوادي بكا ؟ .. إنه مكان أو وادي حيْثُ يوجد شجر البكائون كما يقول ابن عزرا . وبفضل هذا التفسير فإننا في صمويل الثاني 5/ 24 , وفي أخبار الأيام 14/ 14- 15 نجد أن البكاؤون موجود في وادي رفاييم في شمال غرب أورشاليم. ويمكن القول حينئِذٍ أن هذه الشجرة مماثلة لشجرة البكا العربية , وهي شجرة من عائِلة البلسم , وتنمو في صحراء وادي مكة القاحلة , وأنها أعطت اسمها للوادي الذي تنمو فيها , ولا يُشترط أن يكون هذا الوادي هو وادي رفاييم .. حيث أن هذا الوادي يمر فيه الحجاج "

                      "The Pslams with Introduction and Critical Notes" Macmillan and Co,P.76
                      اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	15  الحجم:	1.38 ميجابايت  الهوية:	811273



                      الشاهد السابع : القاموس العبري والإنجليزي لجون بورخارست .. يقول :
                      " ولم أجد هذه الحالات صحيحة , بل ينبغي أن نعتقد أنבכא ماهي إلا نوع من النبات ينمو في بلاد العرب ولا زال العرب حتى اليوم يُسمونه بكا"

                      An hebrew and English Lexicon without Points,P.62. john Parkhurst
                      اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	15  الحجم:	958.7 كيلوبايت  الهوية:	811274

                      ولله الحمد والمنة ... ويتبع
                      التعديل الأخير تم بواسطة د. منقذ السقار; 25 سبت, 2020, 07:41 م.
                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق

                      • د.أمير عبدالله
                        حارس مؤسِّس

                        • 10 يون, 2006
                        • 11248
                        • طبيب
                        • مسلم

                        #86


                        الفاضِل الكريم نابور .. أسأل الله تعالى أن تكون في هذه الفترة قد بحثت وتكشفت لك حقائِق وأمور ... نسأل الله أن يهديك للحق آمين .. وتكون لنا أخاً في الله تُدافع وتنافح معنا عن الحق .


                        كما رأيت يا حبيب ... فقد صار لوادي بكة .. أربع اتفاقات مع المعاني الأربعة التي ذكرها قاموسك ...
                        1- وادي بكة يتفق مع معنى " الوادي الجاف" .. بعكس وادي الرفائيين أو غيره.
                        2- وادي بكة يتفق مع معنى " وادي البكاء" .. بعكس وادي الرفائيين أو غيره .
                        3- وادي بكة يتفق مع معنى " وادي البلسان" .. بشهادة علمائِكُم... وترى أنت أنه يتفق مع وادي رفايم.
                        4- وادي بكة يتفق مع معنى " وادي البكاؤون" ..بشهادة علمائِكُم .. وترى أنت أنه يتفق مع وادي رفايم.
                        فتكون النتيجة الآن بين وادي بكة ... و ... وادي رفايم .... 4/2 ...

                        أي لو وضعناها بالنسبة المئوية .. سيكون نصيب وادي بكة بمكة في الإتفاق مع معاني الإسْم العبري في النبوءة :
                        - 100% لبكة بمكة ....
                        - 50 % لوادي رفايم في فلسطين أو لبنان.
                        ولكِن الحق لا يقبل بالخمسين في المئة التي تخصك ...!!
                        ووالله لا أقبل إلا أن تكون النتيجة لك صفر في المائة كما هو الحال دوماً ... !!
                        وإن فعلت هذا فأنا مُصِر على أن ترى الحق حقاً ...

                        وهنا السؤال:

                        الفاضِل الكريم نابور ... هل يوجد أساساً شجر البكا في فلسطين؟!!!
                        الفاضِل الكريم نابور ... هل يوجد أساساً شجر البلسان في فلسطين؟!!!

                        الإجابة من فم علمائِكم هي لا


                        شجر البلسان والبكا .... موجود في مكة المكرمة !!!!
                        شجر البلسان والبكا .... غير موجود في فلسطين أصلاً ...!!!!
                        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                        *******************
                        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                        ********************
                        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                        تعليق

                        • د.أمير عبدالله
                          حارس مؤسِّس

                          • 10 يون, 2006
                          • 11248
                          • طبيب
                          • مسلم

                          #87
                          نابور يقول : أن الوادي المذكور في النبوءة
                          يجِب أن يكون وادي رفايم ...
                          لماذا يا نابور ؟!
                          يرد فيقول نابور : لأن معنى " بكا" أي شجر البلسان أو البكاؤون .. وشجر البلسان والبكاؤون موجود في واد الرفائيين بفلسطين ..!!



                          وقذائِف الحق تستمر :

                          علماء الكتاب المقدس يؤكدون :

                          أن شجر البلسان والبكا .... موجود في مكة المكرمة !!!! ...
                          وأنهم بحثوا عنهفلم يجدوهفي أي مكانفي فلسطين ...!!!!


                          شجر البلسان والبكا .... موجود في مكة المكرمة !!!!
                          شجر البلسان والبكا .... غير موجود في فلسطين أصلاً ...!!!!


                          الإثبات الأول :تقول الموسوعة العالمية للكتاب المقدس :
                          " حسْب الكُتّّاب العربفإن شجر البكا مماثل لشجر البلسم، وهو ينمو بكثرة قرب مكة، ومع ذلِك فلا يُعرف شجرةٌ كهذه في فلسْطين." 3/2093 .
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	16  الحجم:	1.65 ميجابايت  الهوية:	811275



                          الإثبات الثاني :يقول جون كيتو في الموسوعة الإنجيلية الجزء الأول :
                          " الإسْم بلسم , مشتق بلا شك من الإسْم العربي " البلسان" , وينبئنا فورسكال أن شجر البلسم المكي يُسمى "أبوشام" , وهذا الشجر ينمو بوفرة قرب مكة وتُسْتَخْدَمُ عيدانه لتنظيف الأسنان- يقصِد السواك - ولا يوجد أي بلسم إطلاقاً اليوم , في زمان أبو الفضل , في فلسطين ......الخ"
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image_6050.png 
مشاهدات:	145 
الحجم:	1.17 ميجابايت 
الهوية:	811276

                          الإثبات الثالث:ومرة أخرى نعود للموسوعة العالمية للإنجيل .. والتي تقول :

                          "
                          البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة " الذي مازالت مصر تستورده من شبه الجزيرة العربية كما كان الأمر قديماً .......... وشجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين، وقد بحث عنها دكتور بوست وغيره من علماء النبات في الغور وفي جلعاد، ولم يعثروا لها على أثر، كما لم يعثروا عليها فيما حول أريحا التي يذكر بليني أنها كانت موطن الشجرة. ويقول استرابو إنها كانت تنمو حول بحر الجليل وكذلك حول أريحا ولكنهما وغيرهما من الكتاب القدماء اختلفوا في وصف الشجرة مما يدل على أنهم كانوا ينقلون عن مصادر غير موثوق بها."
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	15  الحجم:	893.2 كيلوبايت  الهوية:	811277





                          الإثبات الرابع: دائرة المعارف الكتابية 2/189- 190 :
                          "بلسان جلعاد مادة صمغية ذات رائحة نفاذة جاء ذكره لأول مرة في الكتاب المقدس بين البضائع التي كانتتحملها قافلة الإِسماعيليين القادمين من جلعاد في طريقهم إلى مصر ( تك 37 : 25 ) إذ كان يستخدم في عملية التحنيط عند قدماء المصريين. كما كان من بين الهدايا التي أرسلها يعقوب بيد أولاده إلى يوسف ( تك 43 : 11 ). وجاء في حزقيال ( 27 : 17 ) أنه كان أحد صادرات اليهودية إلى صور.
                          ويذكره إرميا النبي مجازياً بالإِشارة إلى منافعه الطبية في علاج الجروح وتسكين الألم ( إرميا 8 : 22، 46 : 11، 51 : 8 ). والاسم في العبرية مشتق من أصل يعنى " ينضح أو يقطر " لأنه يستخرج من جرح شجرة البلسان بفاس فيخرج العصير من القشرة، ويجمع في أوعية خزفية.
                          وهناك مادة صمغية لزجة شبيهه بالعسل يحضرها الرهبان في أريحا في العصر الحالي، من شجرة الزقوم (BalanitesAegyptiaca) التي تنمو في وادي الغور، وتباع للسائحين في علب صغيرة على أنها " بلسان جلعاد "، ولكن من المستبعد جداً أن تكون هو البلسان الحقيقي، إذ ليس لها أي منفعة علاجية.
                          أما البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة " الذي مازالت مصر تستورده من شبه الجزيرة العربية كما كان الأمر قديماًوهو عصير الشجرة المعروفة علميا باسم (BalsamoDendronApabatsmum) والتي تنمو في جنوب الجزيرة العربية وفي الحبشة.
                          وهي شجرة صغيرة غير منتظمة الشكل، قشرتها ضاربة إلى الصفرة في لون شجرة الدلب. وأفضل البلسان ما أستخرج من الغصون الصغيرة ويرجع أن " المقل " المذكور في الأصحاح الثاني من سفر التكوين ( 2 : 12 )، والذي كان يظن أنه إشارة إلى حجر كريم، هو المادة الصمغية التي تفرزها الشجرة التي تنمو في بلاد العرب والمعروفة بأسمCommopharaafricana) ويسمونها هناك " المقل الهندي ".


                          وشجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين، وقد بحث عنها دكتور بوست وغيره من علماء النبات في الغور وفي جلعاد، ولم يعثروا لها على أثر، كما لم يعثروا عليها فيما حول أريحا التي يذكر بليني أنها كانت موطن الشجرة. ويقول استرابو إنها كانت تنمو حول بحر الجليل وكذلك حول أريحا ولكنهما وغيرهما من الكتاب القدماء اختلفوا في وصف الشجرة مما يدل على أنهم كانوا ينقلون عن مصادر غير موثوق بها.
                          ونعلم من " ثيوفراستس " أن الكثير من أطياب الشرق، كان ينقل إلى سواحل البحر المتوسط عن طريق فلسطين، فكانت تحمله قوافل العرب مخترقه الطريق الممتدة في منطقة شرقي الأردن، والتي كان يطلق عليها اسم " جلعاد " ، ولعل من هنا جاء اسم " بلسان جلعاد " لأنه جاء عن طريقها.
                          و " بلسان مكة " لونه أصفر برتقالي مائع القوام، مهيج خفيف للجلد، وقد يكون له مفعول موضعى منبه ومطهر، ولكنه قليل القمية كعلاج. وحيث أن إرميا النبي يقول : " أليس بلسان في جلعاد أم ليس هناك طبيب ؟ " فمعنى ذلك أنه كانت له قيمة طبية، ولذلك يظن البعض أن المقصود به هو شجرة التربنتين (Silpphiunterebinthinaeeun)، والتي تفرز مادة صمغية لها رائحة خفيفة تنمو في الولايات المتحدة وكندا، حيث يسمونها " حماض البراري " (Prairie Dock)، وهي ليست من نباتات فلسطين، ولكنها تنمو الآن بالقرب من جلعاد، ويقول العرب إن صمغ هذه الشجرة عظيم الفائدة


                          اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	16  الحجم:	692.8 كيلوبايت  الهوية:	811278

                          الحمدلله على نعمة الإسْلام ...
                          فكر يا نابور بالله عليك ... وقف وقفة جادة مع كل تلك الهواجس الخفية التي تعيقك عن الإعتراف بالحق والشهادة له .. والتوجه معه أينما كان .. فهي إما جنة وإما نار ... إن كانت كل هذه الحقائِق الجلية لا تخرج إلا من تفاسير علماء هذا الكتاب نفسه , وفي نفس هذا المزمور ... وكلها لا تصب إلا في اتجاه وادي بكة بمكة ... فماذا بعد هذا يا نابور ؟..... ليس بعد الحق إلا الضلال ..


                          فنسأل الله تعالى أن يفتح قلبك للحق .. ويهديك إلى عبادة الله الواحد الاحد... آمين.
                          ويتبع.
                          التعديل الأخير تم بواسطة د. منقذ السقار; 25 سبت, 2020, 07:42 م.
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق

                          • نابور وفيلكس
                            3- عضو نشيط
                            • 21 ديس, 2009
                            • 306
                            • باحث
                            • مسيحى

                            #88

                            متابع معك .. وعلى انتظار النهاية

                            تعليق

                            • د.أمير عبدالله
                              حارس مؤسِّس

                              • 10 يون, 2006
                              • 11248
                              • طبيب
                              • مسلم

                              #89


                              1- المحور الثالث وهو تطابُق المعنى :


                              - المحاور المسلم أجاب على هذا المحور أخيراً .

                              - المحاور المسيحي أجاب على هذا المحور قبلاً.


                              الوادي العبري الذي يمر فيه الحجاج إلى بيت الله , المكتوب في النبوءة يكتبه اليهود بثلاثةِ أحْرُف وهي " בכה بكه" أو " בגא بكا" , هذا الوادي له معانٍ كثيرة ... لكن أجتمع أكثر علماء النصرانية على أربعةٍ منها ... وهم ( البكاء - الجفاف - البلسان - البكاؤون )... وإن أعطينا كل معنى منهم (25% ) .. ونرى مدى التطابق في المغاني هذه التي حققتها كل من ( وادي بكة بمكة) و (ووادي رفايم بفلسطين أو لبنان) فستكون النتيجةُ كالتالي :



                              أ) التطابق معنى مع وادي " الرفائيين " التوراتي:


                              - Zero 0% .. بين " בכה بكه" العبري وبين وادي " الرفائيين" .. فالمعاني الأربعة لم تتحقق في "رفاييم" بشهادة علمائِهم.

                              ب) التطابق معنى مع وادي " بكة " القرآني :


                              - a 100% ... بين " בכה بكه" العبري وبين " بكة " القرآني .. فالمعاني الأربعة تحققت في "بكة القرآنية" بشهادة علمائِهم.





                              فهكذا في المحور الثالث " معنى" ...

                              فقد اتفق اسم الوادي في النبوءة مع الوادي بكة القرآني ... في معناه ...
                              ولم يتفق نهائِياً مع الوادي "رفاييم" المزعوم ..





                              وماذا بقي؟ ...

                              بقي بعْض النقاط البسيطة ... التي نحتاج أن يُوضحهم "نابور" في معرض تعليقه :




                              أما النقطة الأولى :
                              فالدنيا كلها تشهد , ويشهد محاورنا نفسه .. أن وادي بكة بمكة هو طريق الحجاج بل معقل الحج منه يبدأ وإليه ينتهي .. إذاً فحين نقول النبوءة تتحدث عن بكة .. فنحن نتكلم بأرضية صلبة تاريخية , ظاهرة اليوم , وجلية .. فلا يمكن لأي حاج أن يحج إلا بالمرور على بكة في مكة... وهنا السؤال :


                              ماهي الأدلة التاريخية أساساً على أن وادي رفاييم كان في يوم من الأيام طريقاً للحجاج ؟!!!




                              أما النقطة الثانية :
                              فإنك قد اخترت وادي رفائيم ورجحته ليكون هو المراد بالنبوءة لأن فيه شجر البكاؤون ... لكن تغير الحال الآن .. فقد عرفنا أن شجر البكاءون موجود في الأماكن الجافة وأشهره هو ذاك الموجود قرب مكة ... وكذلِك شجر شجر البلسم الذي يصنع المسلمون منه أجود أنواع السواك موجود في مكة ... فيكون ها الترجيح .. هو ترجيحٌ منك لبكة بمكة ...ولا يجوز وقتها الكيل بمكيالين , وإلا اعتُبِرَ أنه إصرار معاندٍ .. لكِن يعفيك .. أن تبحث عن ترجيح جديد وحقائِق تاريخية تختص بهذا الوادي ولا توجد في غيره حتى نتأكد من صحة ترجيحِك .. أما إن لم تستطع .. فما تنفعك العواطِف .. أليس كذلِك يا حبيب ؟؟ .. وهنا السؤال :

                              ما هو الدليل المادي والعلمي على أن وادي بكة في النبوءة المراد به " وادي رفاييم" ؟!!



                              أما النقطة الثالِثة:
                              فإنك قد اخترت وادي الرفائيين .. الذين سكنه الرفائيون ... والرفائيون هؤلاء قوم مُتنقِّلون .. والنبوءة تتكلم عن جماعة معينة حولت الحج إلى آبار وكانوا مسئولين عن مياه الحجاج .. أو هكذا أفهمها ... فالمُفترَضُ إذاُ أن يكون الرفائيون هؤلاء من السُّقاة الذين يسقون الناس في الحج ... وكما اتفقنا أننا لا ولن نقول في هذا الحوار بالتحريف .. فإننا نقول أن وجود شجر البكاؤون في وادي الرفائيين لايعني بالضرورة أنه مكان كان للحجاج .. وإلا فالبكاءؤن عرفنا أنه موجود في مكة .. ومكة منذ أول لحظة لظهور الإسْم وإلى يومنا هذا معروفة بالحج والحجاج .. لكِن .. يُمكِن أن نبحَث عن الفرائيين أنفُسِهم فلعل كان لهم أودية كثيره تُسمى باسمهم .. فهم ربما يتنقلون حيثُ يوجد البكاؤون ...

                              فهل عُرِف الرفائيون بسقاية الحجاج يوماً ؟!! .. وإن عٌرِفوا فماذا كان إسْمهم ؟!! ... وهل سكن الرفائيون أي مكانٍ آخر غير فلسطين .. إن نعم فأبلغنا... وأكِّد هذه المعلوماتِ لنا ..!! ...


                              أتوقف إلى هنا ... وأترك الحِوار إلى الفاضِل نابور ... ليدلي بدلوه ليبين جديداً في حواري , أو يُظهِر أدلة جديدة تشْفَع لحواره حول وادي الرفائيين ... وإلا فقد بان الحق جلياً ...

                              ولله الحمد والمنة


                              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                              *******************
                              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                              ********************
                              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                              تعليق

                              • (((ساره)))
                                مشرفة الأقسام النصرانية
                                والمشرفة العامة على
                                صفحة الفيسبوك للمنتدى

                                • 11 سبت, 2006
                                • 9472
                                • مسلمة ولله الحمد والمنة

                                #90
                                المحاوران الكريمان ..


                                تم الإنتهاء من نقطةالحوار الأولى عن اللفظة التوراتية " Baca" اسماً ومعنى ..
                                هل تتوافق مع "وادي الرفائيين , أم وادي بكة " ؟ ..



                                وقد كانت محاور اثبات التوافق هي :


                                أولاً : كتابة الإسْم العبري ( ب ك ه ).. كما أكده علماء اليهود والنصارى ..
                                ثانِياً : نُطْق الإسْم العبري ( ب ك ه ) .. كما يراه علماء اليهود والنصارى ..
                                ثالِثاً : معاني الإسْم العبري ( ب ك ه ) .. كما استنتجه علماء اليهود والنصارى .. من طريقتي النطق أو الكتابة.




                                نُقطة الحوار القادِمة :


                                2- الوادي ... الجفاف ... الينبوع ...


                                هذا إن اتفق المحاوران على هذه النقطة .



                                نابور : لقد قدمت أدلتك وما عندك ...
                                د.أمير : لقد قدمت أدلتك وما عندك...



                                ولا يحق لكليْكما إعادة تقديم أي أدلة جديدة .. أو استئناف أي حوار.


                                ويُسْمَح لنابور .. تقديم أدلةٍ تُفنِّد مزاعم خصْمِه.


                                حيْثُ بقِيَ لنابور أن يتعرض لأدلة الخصم ويطعن فيها, وتبيين زيفها إن وُجِد ..



                                تساؤلات د.أمير ليست مُلْزِمة لنابور .. فقد أنهى ماعنده.






                                بغير ذلِك يتم حجْب أي إطالة ليْست من أصل الموضوع.


                                ثم يقوم الإشْراف بوضع مختصر كامِل لنقطة الحوار بينكما.





                                وننتقِل للنقطة التالية... بعد مشاركة نابور مباشرةً

                                ويكون البادىء بالحوار نابور وفيلكس مسئولاً ..

                                والمنتهي به د.أمير عبدالله سائِلاً.
                                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                162 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                346 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                421 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                203 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...