تويت
سبب طرد السيدة "هاجر" وسيدنا "إسماعيل" كما جاء في العهد القديم
كلامك هذا ... لا يوجد عليه دليل !!!
عن أي أخلاق تتحدث ؟!!
أرجو الإطلاع على هذا الموضوع:
ســارة بين الإسلام والمسيحية
عن أي أخلاق تتحدث ؟!!
أرجو الإطلاع على هذا الموضوع:
ســارة بين الإسلام والمسيحية
مسلمة ولله الحمد والمنة
اكتشف المزيد حول (((ساره)))
-
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 
سورة النور (35) -
سبب طرد السيدة "هاجر" وسيدنا "إسماعيل" كما جاء في العهد القديم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهعُرفت مكة عبر العصور المختلفة بأكثر من خمسين اسماً وكنية،[10] وعلى هذا فإن أصل تسمية مكة مجهول تقريباً، لكن تعددت الفرضيات حول أصل التسمية، فقيل أنها سميت مكة لأنها تمكّ الجبارين أي تذهب نخوتهم،[11] ويُقال أيضاً أنها سمّيت مكّة لازدحام الناس فيها.[11] ويُقال أنّ مكّة سمّيت بهذا الاسم لأن العرب في الجاهلية كانت تقول بأنّه لا يتم حجهم حتى يأتون الكعبة فيمكّون فيها أي يصفّرون صفير "المكّأو"، وهو طائر يسكن الحدائق،[11] ويصفّقون بأيديهم إذا طافوا حولها. ويرى آخرون أنّها سمّيت بكّة لأنه لا يفجر أحد بها أو يعتدي على حرماتها إلا وبكّت عنقه. ويقول البعض أنها سُميت مكة لأنها كانت مزاراً مقدساً يؤمه الناس من كلّ الأنحاء للتعبد فيه.[12] أما كلمة "بك" فتعني في اللغة السامية "الوادي"،[13][14] وقد ورد في بعض الكتابات القديمة مدينة تسمى "مكربة"، وذهب الباحثون إلى أن هذه المدينة هي مكة.
لقد كتبت بالخطئ مكه بدل الكعبه التى هى بداخل مكه المكرمه فكان قصدى عن أنه هناك الكثير من الكعبات فى الجزيره وخارجها فاى كعبه يقصد بها القرآن عن زيارة ابراهيم او حتى فى عهد نبى الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) لكنى سابحث فى هذا ايضا ان كان فعلا هناك اكثر من مكه واعتذر مره اخرى بسبب الخلط
الأخ ابو تسنيم
سؤالك يحيرنى المفروض انك باحث وقد تعودت عليك ان فى البحث يجب ان ندرس الطبيعه المحيطه المذكوره فى النص لان فى هذا توضيح المعنى فلما اهتم المفسرون اصلا بمثل هذه الأمور فان كنت قد قرات ستجد انا ما وضعته يوضح انها طبيعه ليست بمكه وان البريه تختلف عن الصحراء
اخى تسنيم لم افهم اخر مشاركه لك ارجو التوضيح
الأخت او الأخ شهيده كلامك الحقيقه يحتاج منك بحث فى الحوار الدائر لان اقتباسات الأخ المحاور المسلم اعتمد على مصادر غير مقبوله مثل كتاب سيداروس وربطه بكتب الأبوكريفا وهو لا يمت لها بصله وامور اخرى غير انه اخذ نصوص وترك اخرى لتتماشى لما يريد مع كل الإحترام له لكن هذا مرفوض فهو لم يثبت شئ او بالمعنى الأصح لم يقنعنى فقط كتب رايه ولصق مكه بالكتاب المقدس وهى حتى لم تكن موجوده مثلما ساذكر حيث كونها ظهرة فى القرن الرابع الميلادى بشهادة المؤرخين والخرائط التى ترفضوها كالعاده لان بها دليل على قولنا
الأخت ساره
ما ذكرة موجود فى العهد القديم عن استهانة هاجر وابنها بساره وهذا من اسباب طردها وذهابها لبرية سيناء والعيش هناك
الأخ الساجد
اشكرك كثيرا على تعليقك لى واوعدك انى سآخذ هذا فى الحسبان لكن هل لان كونك لا تعرف طريقة دراسة الكتاب المقدس تعتقد انك تنتقد لا اخى لان الذى يفهم اسلوب الدراسه سيعلم ان فى الدراسه يجب الا يترك حتى ذكر كل ما فى الطبيعه المذكوره لانها تساعد فى الدراسه بجد فانى قد ذكرة ما ذكرة عن مثلا البريه والصحراء والفرق بينهما ..... ارجو التركيز اخى فلا تقرا والحكم بدون ان تعرف المغزى من المكتوب وطرق الدراسه
المصادر عن الكعبات
في كتاب شدو الربابة لخليل عبد الكريم جاء في الصفحة 225 في الجزء الاول، هذا رقم حسب احصائيته هو. قال لدينا 23 كعبة. هذا الرقم هو الذي احصاه. ولكن الذي وجد في المصادر هي كعبة بيت اللات وذي الخلصة وكعبة اليمانية وكعبة نجران وكعبة غطفان وكعبة شدات. وقيل انه يوجد منطقة تسمى ذات الكعبات. لماذا كانت تسمى هذه البيوت كعبات؟ لانهم كانوا يبنونها بشكل مربع. كانوا يبنونها بشكل مربع لكي يكون هذا الشكل دليل مقدس. وكانت البيوت تبنى بشكل دائري ولهذا كان العرب يقولون قديما الدار لان البيوت كانت دائرية. وعندما جاء الاسلام في الحقيقة كان يقدس الكعبة المكية فقط. ولدينا نحن كما قلنا ربما يصل العدد الى 23 كعبة
مصدر آخر
الكعبة من الناحية التأريخية لم تكن الكعبة الوحيدة في الجزيرة العربية ولكن كان هناك كثير غيرها في طول الجزيرة وعرضها و إستنادا الى المفصل لجواد علي ج 5 ص 398وطوالع البعثة المحمدية للعقاد صفحة 130 فأشهر كعبات الجزيرة قبل الإسلام بعد كعبة مكة كانت بيت ثقيف , وبيت اللات , وكعبة نجران , وكعبة شداد الايادي , وكعبة ذي الشرى , وبيت الأقيصر , وبيت رضا , وكعبة رحيم , وبيت العزى , وبيت ذي الخلصة . تشترك جميع كعبات الجزيرة في صفتين أساسيتين فجميعها أبنية مكعبة وجميعها أُطر لأحجار سوداء , و هذه الأحجار السوداء هي أحجار نيزكية حسب كتب التراث بل وفي القرآن فى سورة الجن
وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَصَداً
ولكن هل مكه كانت موجوده فى القرن الرابع قبل الميلادى
الإجابه لا
ولندرس هذا
حقيقتا ان مكة أنشئت في القرن الرابع ميلادية وليس قبل الميلادى وتوجد اثباتات ثابتة وقوية جدا في الموضوع لنفس المدينة. لذا دعونا ناخذ الكتاب الكلاسيكيين أى اليونان والرومان فى حقبة هذا الوقت .
نبدأ بالمؤرخ هيروديتوس
1- هيروديتوس عاش في القرن الخامس قبل الميلاد وزار شبه الجزيرة العربية وغرب شبه الجزيرة العربية . وذكر القرى والمدن الموجودة ولم يتم ذكر مكة أبدا .
2- في القرن الرابع قبل الميلاد اراد الاسكندر المقدوني ان يحتل شبه الجزيرة العربية فارسل جغرافيين اثنين مشهورين بطليموس بن لاجوس وارسطوبولس حتى يستكشفوا وزاروا منطقة غرب شبه الجزيرة العربية حيث مكة قد بنيت ومشيوا على الخط وذكروا المدن والقرى ولم يذكروا مكة أبدا لانها لم تكن قد وجدت بعد
3- وثنيس في القرن الثالث قبل الميلاد عمل خارطة وذكر جميع القرى وجميع القبائل والمدن ولم يذكر مكة أبدا
4- ثم الباحث الكبير اغاثارخيدس اليوناني الذي عاش في القرن الثاني قبل المسيح وكان في جامعة الاسكندرية. حيث اعتمد على كبار المستكشفين عدد كبير جدا منهم يعني دراسته متكاملة. حيث ذكر البتراء وذكر قيدار والقيداريين هنا وذكر سموت ثم ذكر اللحيانيين ثم لما اتى على المنطقة هنا ابتداء من يوكوكومي، طبعا هذه كانت غير موجودة في القرن الثالث قبل الميلاد، حتى المنطقة هنا، بما فيه المنطقة اللي كانت مكة بنيت عليها في وقت لاحق، قد كانت غير موجود سكان فيها. قاحلة.
5- في القرن الثالث قبل الميلاد. واللي قبلو كمان نفس الشيء. هذه المنطقة وصفوها بانها قاحلة لا يوجد فيها سكان ولا قرى. فلو كانت مكة موجودة لكانت المدينة الوحيدة في هذه المنطقة ولذكروها ولجلسوا فيها واستراحوا. لكن لم يذكروها
6- المؤرخ المشهور بلليني الروماني اللي كتب كتاب ونشر التاريخ الطبيعي. كتبه حوالي سنة 77 ميلادي. مشي هكذا وتتبع شبه الجزيرة العربية وذكر جميع القرى والمدن كلها. ذكر 92 قبيلة وشعب وذكر 69 مدينة وقرية ولم يذكر مكة. أى لم تكن قد وجدت بعد
في شيء مهم جدا، ان الحملة الرومانية في سنة 30 قبل الميلاد جعلت مصر عبارة عن ولاية رومانية واراد الرومان السيطرة على خط التوابل الذي يأتي من الهند عبورا بسبا والبحر الاحمر. وكان في قرصنة من هذه المنطقة لذلك ارادوا ان يحتلوا هذه المنطقة حتى يسيطروا على القراصنة.
الحملة مرت من هنا وكان معها الجغرافي المشهور سترابو. وذكر جميع القرى والمدن ومكة غير موجودة. ذكر قرية صغيرة بعد جدة ولم يذكر مكة. وبالنسبة لعلم الآثار نجد ان كل قبيلة موجودة هنا فيها موجودات اثرية تكشف اسماء ملوكها والحوادث حتى مدن في اليمن او في الشمال تذكر اسماء متكاملة ولكن لا نجد بل نجد في مكة صفر ما في شيء.
وأنا أتساءل هنا من أين أتت مكه فى عصر أبونا إبراهيم وكيف تم الربط هكذا إن لم يجدها كل هؤلاء المشاهير والمتخصصين فى هذا العلم
سبب تسمية مكه حيث لم يتم ذكر انها سميت بسبب البكاء (الموسوعه الحره)
ولكن دعونا نرى ماذا قال المفسرون عن معنى كلمة بكة
في سورة آل عمران في الآية: {إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركًا وهدى للعالمين} فهل فسروا بكه بالبكاء مثلما ذكرتم
تفسير بن كثير
وَقَوْله تَعَالَى " لَلَّذِي بِبَكَّةَ " بَكَّة مِنْ أَسْمَاء مَكَّة عَلَى الْمَشْهُور قِيلَ : سُمِّيَتْ بِذَلِكَ لِأَنَّهَا تَبُكّ أَعْنَاق الظَّلَمَة وَالْجَبَابِرَة بِمَعْنَى أَنَّهُمْ يَذِلُّونَ بِهَا وَيَخْضَعُونَ عِنْدهَا وَقِيلَ : لِأَنَّ النَّاس يَتَبَاكُّونَ فِيهَا أَيْ يَزْدَحِمُونَ (وليست بمعنى البكاء) . قَالَ قَتَادَةُ : إِنَّ اللَّه بَكَّ بِهِ النَّاس جَمِيعًا فَيُصَلِّي النِّسَاء أَمَام الرِّجَال وَلَا يُفْعَل ذَلِكَ بِبَلَدٍ غَيْرهَا . وَكَذَا رُوِيَ عَنْ مُجَاهِد وَعِكْرِمَة وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَعَمْرو بْن شُعَيْب وَمُقَاتِل بْن حَيَّان . وَذَكَرَ حَمَّاد بْن سَلَمَة عَنْ عَطَاء بْن السَّائِب عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : مَكَّة مِنْ الْفَجّ إِلَى التَّنْعِيم وَبَكَّة مِنْ الْبَيْت إِلَى الْبَطْحَاء . وَقَالَ شُعْبَة عَنْ الْمُغِيرَة عَنْ إِبْرَاهِيم : بَكَّة الْبَيْت وَالْمَسْجِد وَكَذَا قَالَ الزُّهْرِيّ . وَقَالَ عِكْرِمَة فِي رِوَايَة وَمَيْمُون بْن مِهْرَان : الْبَيْت وَمَا حَوْله بَكَّة وَمَا وَرَاء ذَلِكَ مَكَّة وَقَالَ أَبُو مَالِك وَأَبُو صَالِح وَإِبْرَاهِيم النَّخَِيّ وَعَطِيَّة الْعَوْفِيّ وَمُقَاتِل بْن حَيَّان : بَكَّة مَوْضِع الْبَيْت وَمَا سِوَى ذَلِكَ مَكَّة . وَقَدْ ذَكَرُوا لِمَكَّةَ أَسْمَاء كَثِيرَة مَكَّة وَبَكَّة وَالْبَيْت الْعَتِيق وَالْبَيْت الْحَرَام وَالْبَلَد الْأَمِين وَالْمَأْمُون وَأُمّ رَحِم وَأُمّ الْقُرَى وَصَلَاح وَالْعَرْش عَلَى وَزْن بَدْر وَالْقَادِس لِأَنَّهَا تُطَهِّر مِنْ الذُّنُوب وَالْمُقَدِّسَة وَالنَّاسَّة بِالنُّونِ وَبِالْبَاءِ أَيْضًا وَالْبَاسَّة وَالْحَاطِمَة وَالرَّأْس وَكَوْثَاء وَالْبَلْدَة وَالْبُنَيَّة وَالْكَعْبَة .
الجلالين
وَنَزَلَ لَمَّا قَالُوا قِبْلَتنَا قَبْل قِبْلَتكُمْ "إنَّ أَوَّل بَيْت وُضِعَ" مُتَعَبَّدًا , "لِلنَّاسِ" فِي الْأَرْض "لَلَّذِي بِبَكَّةَ" بِالْبَاءِ لُغَة فِي مَكَّة سُمِّيَتْ بِذَلِكَ لِأَنَّهَا تَبُكّ أَعْنَاق الْجَبَابِرَة أَيْ تَدُقّهَا بَنَاهُ الْمَلَائِكَة قَبْل خَلْق آدَم وَوُضِعَ بَعْده الْأَقْصَى وَبَيْنهمَا أَرْبَعُونَ سَنَة كَمَا فِي حَدِيث الصَّحِيحَيْنِ وَفِي حَدِيث (أَنَّهُ أَوَّل مَا ظَهَرَ عَلَى وَجْه الْمَاء عِنْد خَلْق السَّمَاوَات وَالْأَرْض زُبْدَة بَيْضَاء فَدُحِيَتْ الْأَرْض مِنْ تَحْته) "مُبَارَكًا" حَال مِنْ الَّذِي أَيْ ذَا بَرَكَة "وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ" لِأَنَّهُ قِبْلَتهمْ
الطبرى
وَأَمَّا قَوْله : { لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا } فَإِنَّهُ يَعْنِي لَلْبَيْت الَّذِي بِمُزْدَحَمِ النَّاس لِطَوَافِهِمْ فِي حَجّهمْ وَعُمَرهمْ . وَأَصْل الْبَكّ : الزَّحْم , يُقَال مِنْهُ : بَكَّ فُلَان فُلَانًا : إِذَا زَحَمَهُ وَصَدَمَهُ , فَهُوَ . يَبُكّهُ بَكًّا , وَهُمْ يَتَبَاكَوْنَ فِيهِ : يَعْنِي بِهِ : يَتَزَاحَمُونَ وَيَتَصَادَمُونَ فِيهِ , فَكَانَ بَكَّة : " فَعْلَة " مِنْ بَكَّ فُلَان فُلَانًا : زَحَمَهُ , سُمِّيَتْ الْبُقْعَة بِفِعْلِ الْمُزْدَحِمِينَ بِهَا . فَإِذَا كَانَتْ بَكَّة مَا وَصَفْنَا , وَكَانَ مَوْضِع اِزْدِحَام النَّاس حَوْل الْبَيْت , وَكَانَ لَا طَوَاف يَجُوز خَارِج الْمَسْجِد , كَانَ مَعْلُومًا بِذَلِكَ أَنْ يَكُون مَا حَوْل الْكَعْبَة مِنْ دَاخِل الْمَسْجِد , وَأَنَّ مَا كَانَ خَارِج الْمَسْجِد فَمَكَّة لَا بَكَّة ; لِأَنَّهُ لَا مَعْنَى خَارِجه يُوجِب عَلَى النَّاس التَّبَاكّ فِيهِ . وَإِذَا كَانَ ذَلِكَ كَذَلِكَ كَانَ بَيْنًا بِذَلِكَ فَسَاد قَوْل مَنْ قَالَ بَكَّة : اِسْم لِبَطْنِ مَكَّة , وَمَكَّة : اِسْم لِلْحَرَمِ . ذِكْر مَنْ قَالَ فِي ذَلِكَ مَا قُلْنَا , مِنْ أَنَّ بَكَّة
القرطبى
ثُمَّ قِيلَ : بَكَّة مُشْتَقَّة مِنْ الْبَكّ وَهُوَ الِازْدِحَام . تَبَاكَّ الْقَوْم اِزْدَحَمُوا . وَسُمِّيَتْ بَكَّة لِازْدِحَامِ النَّاس فِي مَوْضِع طَوَافهمْ . وَالْبَكّ : دَقّ الْعُنُق . وَقِيلَ : سُمِّيَتْ بِذَلِكَ لِأَنَّهَا كَانَتْ تَدُقّ رِقَاب الْجَبَابِرَة إِذَا أَلْحَدُوا فِيهَا بِظُلْمٍ . قَالَ عَبْد اللَّه بْن الزُّبَيْر : لَمْ يَقْصِدهَا جَبَّار قَطُّ بِسُوءٍ إِلَّا وَقَصَهُ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ .
فاين معنى البكاء الذى نسبتموه لوادى البكاء فى المزمور 84:6 او وادى بكا من هذا اللفظ والأأمه الأربعه أجتمعوا انه ليس معناه بالبكاء
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
-
الزميل الفاضل .. ما أريده هو الدليل ... أين النصوص الدالة على ذلك؟؟!!الأخت ساره
ما ذكرة موجود فى العهد القديم عن استهانة هاجر وابنها بساره وهذا من اسباب طردها وذهابها لبرية سيناء والعيش هناك
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
يا أستاذ طلبي للدليل لمعرفتي مسبقًا أن ما ذكرت ليس عليه دليلًا !!!
عمومًا كذبني ... وأحضر لي الدليل من العهد القديم - كما ذكرت أنت أنه موجود في العهد القديم - أن سبب أمر الرب لسيدنا "إبراهيم" بطرد زوجته السيدة "هاجر" كان بسبب إهانتها للسيدة "سارة" وإبنها سيدنا "إسحق"!!!
ولا شأن لي بأي كتب أخرى أريد الدليل من كتابك المقدس لو سمحت!اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بخصوص ما ظهر من هاجر من اساءه هى وابنها لساره من العهد القديم الآتى
تكوين 16 . 5 فقالت ساراي لابرام ظلمي عليك.انا دفعت جاريتي الى حضنك.فلما رأت انها حبلت صغرت في عينيها.يقضي الرب بيني وبينك.<A name=ver6> 6 فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك.افعلي بها ما يحسن في عينيك.فاذلّتها ساراي.فهربت من وجهها
تكوين 21 9 ورأت سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح. 10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية وابنها.لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق.<A name=ver11> 11 فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه.
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .تعليق
-
الكتاب ذكر أنها صغرت في عينيها ... ولكن هل ذكر أنها أساءت إليها ؟!!
أيضًا هنا لا يوجد إساءة ... طفل ويمزح كعادة كل الأطفال ما المشكلة إذًا ؟!!!تكوين 21 9 ورأت سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح. 10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية وابنها.لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق.<a name=ver11> 11 فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه.
هل هذا يعد مبررًا للطرد ؟!
كما أن سبب الطرد الذي ذكره العدد - والذي ذكرته سارة- هو عدم إرث إسماعيل مع إسحق ولدها ... والملاحظ أيضًا أن هذا الأمر ضايق نبي الله إبراهيم كما لونت الجملة المذكورة الأحمر ...
ومن السابق يتضح أنه لا دليل فعلًا من الكتاب على أن السبب في طرد "سارة" في العهد القديم لـــ"هاجر" وإبنها هو بسبب مضايقات وإهانات "هاجر" وإبنها لها ...!!
حاشا لهم أن يفعلوا ذلك ... رضوان الله عليهم جميعًا : السيدة "هاجر" والسيدة "سارة" وسيدنا "إسماعيل" عليه السلام!!اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
المعجم المحيط
مَزَحَ يَمْزَحُ مَزْحاً أومُزاحاً : دَعَبَ وهَزَل مباسطاً متلَطّفاً؛
لا تَمْزَحَنَّ فإِن مَزحتَ فلا يَكُنْ
مَزْحاً تُضافُ به إلى سُوء الأدبْ
وشكرا
تعليق
-
المزاح على وجه العموم لا يعني سوء الأدب ... وإلا امتنع الناس عن المزاح والدليل على ذلك ما أوردت أنت من معنى المزاح في المعجم المحيط .... كذلك فإن "سارة" نفسها لم تذكر أن ذلك المزاح من الإبن "إسماعيل" كان سببًا للطرد.. والسبب الذي ذكرته هي في الكتاب هو الإرث (غيرة نسائية)!!!!
نكذب كتابك ونكذب "سارة" ونصدقك أم ماذا ؟؟!!اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان كان لا يعجبك المعاجم فهذه مشكله لانكم ترفضوا اى شئ يوضح لكم الصوره
لكن حسنا دعينا نرى الترجمه الإنجليزيه
GEN-21-9: And Sarah saw the son of Hagar the Egyptian, which she had born unto Abraham, mocking
mocking اى يسخر
اما معنى الصغر
الصُّغْرُ : الذُّل والضيم، أي الصَّغارُ. المعجم المحيط
صَغَّرَ - [ص غ ر]. (ف: ربا. متعد). صَغَّرْتُ، أُصَغِّرُ، صَغِّرْ، مص. تَصْغِيرٌ. 1."صَغَّرَ حَجْمَ الصُّورَةِ" : حَوَّلَهَا إِلَى حَجْمٍ صَغِيرٍ. 2."صَغَّرَهُ فِي أَعْيُنِ النَّاسِ" : أَذَلَّهُ، حَقَّرَهُ. 3."صَغَّرَ الكَلِمَةَ" : صَاغَهَا صِيَاغَةَ التَّصْغِيرِ، مِثْل: شَجَرَةٌ: شُجَيْرَةٌ، كِتَابٌ: كُتَيِّبٌ، بَابٌ: بُوَيْبٌ.
GEN-16-5: And Sarai said unto Abram, My wrong be upon thee: I have given my maid into thy bosom; and when she saw that she had conceived, I was despised in her eyes: the LORD judge between me and thee.
despised أى محتقر مهين
ارجو ان تكون وضحتتعليق
-
هل أنا قلت أن المعجم لا يعجبني ... ؟!!!
كيف وقرآننا الكريم نزل بالعربية الفصحى ؟!!
بل للأسف كلام المعاجم لم يعجب مفسرو العهد القديم لأنه في تفسير أنطونيوس فكري أن معنى "يمزح" هو يسخر ويتهكم ... وهذا الأمر طبعًا غير صحيح بالمرة وأي إنسان ينطق بالعربية يعلم معنى المزاح جيدًا ..!!!
احتقرت - صغرت في عينيها واحد ... وهذا ما قالته "ساراي" وربما تكون توهمت ذلك وهذا الأمر لم يحدث أصلًا ... لكن هل ذكر الرب أنها ضايقتها بالفعل ....؟؟!!
ولماذا تضايق إبرام من كلامها إذا كانت على حق وأن الرب هو الذي أمرهما بطردهما ؟!!!
هذا طبعًا بالإضافة إلى أن سبب الطرد الذي ذكرته سارة هو "الإرث" !!!
المهم الآن وما أكرر عليه للمرة الثالثة :
أريد دليلًا واحدًا مباشرًا أن سبب الطرد كان بسبب مضايقات السيدة هاجر وولدها سيدنا إسماعيل للسيدة سارة ... وبالأدلة النصية من العهد القديم !!!اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من الواضح اختى انك لم تقراى ما كتبت عن المعانى باللغه الإنجليزيه
فارجوا الرجوع لما كتبت
وشكراتعليق
-
بل قرأته ... وبما أنك أردت ذلك ... أود أن أسألك سؤالًا :
هل قولك هذا يعني أنني لابد أن أقرأ النسخة الإنجليزية للعهد القديم والعربية أيضًا ...أم أنه لا فرق إذا قرأت العربية بمفردها أو الإنجليزية بمفردها ؟!!!!
طلبي للمرة الرابعة ( والذي يبدو أنه لا إجابة له ):
المهم الآن وما أكرر عليه للمرة الثالثة :
أريد دليلًا واحدًا مباشرًا أن سبب الطرد كان بسبب مضايقات السيدة هاجر وولدها سيدنا إسماعيل للسيدة سارة ... وبالأدلة النصية من العهد القديم !!!
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إقتباس
بل للأسف كلام المعاجم لم يعجب مفسرو العهد القديم لأنه في تفسير أنطونيوس فكري أن معنى "يمزح" هو يسخر ويتهكم ... وهذا الأمر طبعًا غير صحيح بالمرة وأي إنسان ينطق بالعربية يعلم معنى المزاح جيدًا ..!!!
لقد أتيت لك بمعنى الكلمه من المعجم والآيه بلغه اخرى كى توضح المقصود ومع كل هذا تطلبين دليل ؟؟ عجبت لكى اختى الكريمه اليست المعاجم للالفاظ العسره ام كونك لا تريدى الإقتناع لذا ترفضى اى كلام فى هذا لقد طلبتى دليل وقد اعطيتك بمعانى الكلامات
فارجو ان ترجعى للترجمه الإنجليزيه واتركى المعجم ان لم تقتنعى به مع ان كلمة يمزح فى المعجم بها سؤ الأدب وهو ما ذكرته ولم تلتفتى له
فاليك النص العبرى
gen-16-5: וַתֹּ֨אמֶר שָׂרַ֣י אֶל־אַבְרָם֮ חֲמָסִ֣י עָלֶיךָ֒ אָנֹכִ֗י נָתַ֤תִּי שִׁפְחָתִי֙ בְּחֵיקֶ֔ךָ וַתֵּ֙רֶא֙ כִּ֣י הָרָ֔תָהוָאֵקַ֖לבְּעֵינֶ֑יהָ יִשְׁפֹּ֥ט יְהוָ֖ה בֵּינִ֥י וּבֵינֶֽי̣ךָ
וָאֵקַ֖לבְּעֵינֶ֑יהָ
gen-21-9: וַתֵּ֨רֶא שָׂרָ֜ה אֶֽת־בֶּן־הָגָ֧ר הַמִּצְרִ֛יתאֲשֶׁר־יָלְדָ֥ה לְאַבְרָהָ֖ם מְצַחֵֽק׃
מְצַחֵֽק اى ضحك او سخريه
فساره لن تاخذ هذا الموقف ان لم يكن اسلوب الضحك مسئ لها ولابنها كونها انجبت فى سن كبير بالأخص بالرجوع لما تفعله هاجر ضدها بالرجوع للآيه السابقه عن معاملة هاجر لها فالطفل لا يفعل شئ من ذاته الا ان لم يكن قد تلقن من امه او رآها آخذه موقف من شخص ما وعليه فعل ما فعل اسماعيل وهو فى سن أكبر من إسحق لان اسماعيل وقتها كان فتى يعى ما يفعل
معلومه لك اختى كونك سالتنى لما وضعت الترجمه الإنجليزيه
الذى يريد ان يدرس فعليه على الترجمات الأخرى غير العربيه كى يفهم المعنى فهذه طريقه معروفه للدراسه ان يرجع للترجمات الأخرى ليست العربيه فقط لذا نقلت لكى الترجمه الإنجليزيه هذا ان احببت دراسة الإنجيل فدراسة الإنجيل ملكوت تانى مثلما نقول
إقتباس
احتقرت - صغرت في عينيها واحد ... وهذا ما قالته "ساراي" وربما تكون توهمت ذلك وهذا الأمر لم يحدث أصلًا ... لكن هل ذكر الرب أنها ضايقتها بالفعل ....؟؟!!
اود ان اعطيكى معلومه ربما فى هذه الأمور مرفوض نهائيا ان لم تكونى متاكده فهل ممكن ان افسر القران واقول ربما وهل سترضوا بذلك مع انه عربى طبعا فكلمة ربما هنا غير مقبوله لان النص العبرى يوضح ما قلت والترجمات ايضا وابونا انطونيوس ان درستى ستعرفى ان الترجمات كلها حتى العربيه تقصد ما ذكر
إقتباس
ولماذا تضايق إبرام من كلامها إذا كانت على حق وأن الرب هو الذي أمرهما بطردهما ؟!!!
طبيعى يتضايق إبراهيم كونه ابنه لكنه يعلم جيدا ان ما فعله دون ارادة الرب ولم ينتظر وعده فاتكل على نفسه لذا نجد ان الرب يقول له ابنك وحيدك اسحق ولم يذكر اسماعيل
إقتباس
هذا طبعًا بالإضافة إلى أن سبب الطرد الذي ذكرته سارة هو "الإرث" !!!
اى ارث تتكلمى عنه الم تقراى ان من عوائد هذه الفتره ان ابن الحره لا يرث مع ابن الجاريه فالأفضليه لابن الحره فهى كانت عوائد هذه المنطقه
تك-21-10: فقالتلإبراهيم: ((أطرد هذه الجارية وابنها! فابن هذه الجارية لا يرث مع ابني إسحق)).
######################
تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بك ضيفنا ابن المسيح
لي بعض التعليقات البسيطة ولا اعلم هل هناك ما يقال بعد ما تفضل به اساتذتي الكرام
ولكن كلامك الان استفزني جدا لكم الاخطاء الفادحة التي يحويها
يا أستاذ بن المسيح هدانا الله واياكم الى ما يحب ويرضى
لا يجب ان تأتي بما تريد وتتغافل عما لا تريد
الجملة تحتمل معنيان في الاصل العبري وارجع حضرتك لقاموس أسترونج وشاهد ماذا يقول :::::
Gen 21:9 ותראH7200 שׂרהH8283 אתH853 בןH1121 הגרH1904 המצריתH4713 אשׁרH834 ילדהH3205 לאברהםH85 מצחק׃H6711
والكلمة هي מצחק وتنطق tsâchaq
وتأخذ رقم أسترونج وتعني ::::
H6711
צחק
tsâchaq
tsaw-khak'
A primitive root; to laugh outright (in merriment or scorn); by implication to sport: - laugh, mock, play, make sport.
http://www.htmlbible.com/sacrednameb...s/STRHEB67.htm
فلا تعني سخرية كما تفضلت حضرتك واختصرتها فقط ولكن تعني يضحك ويلعب او يمارس رياضة
فالمجمل ان الغلام كان يلعب
نفسي افهم ماذا في هذا طفل و يلعب
ماذا في هذة الكلمة ليجعلها نظير سخرية وتدبير ومكيدة وإضطهاد
ويجعلها تأخذ كل هذا الجدال والوقت لتصل لحضرتك ؟؟؟؟؟؟!!!!
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
يا استاذ ابن المسيح حضرتك نفسك تجهل كتابك
كتابك يقول
سفر التثنية 21
15 «إِذَا كَانَ لِرَجُل امْرَأَتَانِ، إِحْدَاهُمَا مَحْبُوبَةٌ وَالأُخْرَى مَكْرُوهَةٌ، فَوَلَدَتَا لَهُ بَنِينَ، الْمَحْبُوبَةُ وَالْمَكْرُوهَةُ. فَإِنْ كَانَ الابْنُ الْبِكْرُ لِلْمَكْرُوهَةِ،
16 فَيَوْمَ يَقْسِمُ لِبَنِيهِ مَا كَانَ لَهُ، لاَ يَحِلُّ لَهُ أَنْ يُقَدِّمَ ابْنَ الْمَحْبُوبَةِ بِكْرًا عَلَى ابْنِ الْمَكْرُوهَةِ الْبِكْرِ،
17 بَلْ يَعْرِفُ ابْنَ الْمَكْرُوهَةِ بِكْرًا لِيُعْطِيَهُ نَصِيبَ اثْنَيْنِ مِنْ كُلِّ مَا يُوجَدُ عِنْدَهُ، لأَنَّهُ هُوَ أَوَّلُ قُدْرَتِهِ. لَهُ حَقُّ الْبَكُورِيَّةِ.
هذا تشريع الله يا استاذ ابن المسيح
أتترك تشريع الله وتذهب لتتكلم عن اشياء اخرى ؟؟؟؟!!!!!
من اين جئت بأمر من الله يقول لا يرث هذا مع ذاك ؟؟؟؟؟
يا استاذ سمير اخر مرة
رجـــــــاء دعك من جوجل هذا والمواقع التي لا هم لها إلا التدليس وحاول من فضلك أن تبحث بنفسك
أسأل الله تعالى لنا ولكم الهداية
تعليق
-
لا إله إلا الله سيدنا محمد رسول الله !!
في الحقيقة لا أعلم أهو تدليس أم سوء فهم ... يا أستاذ أليست هذه مشاركتك الخاصة بالمعجم المحيط :
المعنى للمزاح قد لونته بالأحمر ... وما تتحدث عنه خاص بمعنى سوء الأدب ستجده في بيت الشعر وليس في معنى المزاح بشكل عام ..!!مَزَحَ يَمْزَحُ مَزْحاً أومُزاحاً : دَعَبَ وهَزَل مباسطاً متلَطّفاً؛
لا تَمْزَحَنَّ فإِن مَزحتَ فلا يَكُنْ
مَزْحاً تُضافُ به إلى سُوء الأدبْ
ماذا يعني هذا ؟؟!!
بيت الشعر الذي أوردته من المعجم موجه للفتيات اللاتي يمزحن مزحًا به سوء أدب ... لأن المزاح الزائد عن اللازم من الفتاة يعتبر من سوء الأدب ... وكذلك فإنه بشكل عام هناك من المزاح البذئ ما هو سوء للأدب ... ولكن هل هذا يعني أن معنى المزاح في اللغة هو سوء الأدب ؟!!!
لا طبعًا .. ومعناه هو ما لونته بالأحمر في مشاركتك ...
كذلك إذا قلت أن الضحك يعني سوء الأدب فأكون إما عندي سوء فهم أو مدلسة بكل تأكيد !!!
الأمر الآخر سألتك هذا السؤال :
هل قولك هذا يعني أنني لابد أن أقرأ النسخة الإنجليزية للعهد القديم والعربية أيضًا ...أم أنه لا فرق إذا قرأت العربية بمفردها أو الإنجليزية بمفردها ؟!!!!
فتهربت من الإجابة - ربما لتوقعك سبب سؤالي - ووجدتك تأتي لي بالنص العبري أيضًا !!
سنفرض جدلًا أن الأصل لـ"يمزح" في النص العبري هي "أساء الأدب" مثلًا ... وسنفرض أيضًا أن المعنى الذي أورده الأخ الأستاذ الفاضل The Truth أن معنى الكلمة هي الضحك أو اللعب أيضًا ... سنفرض أن هذا لم يكن موجودًا في الترجمة العبرية ...
ألا يعد إختلاف المعنى من لغة إلى لغة تحريفًا ..؟!!!
طبيعى يتضايق إبراهيم كونه ابنه لكنه يعلم جيدا ان ما فعله دون ارادة الرب ولم ينتظر وعده فاتكل على نفسه لذا نجد ان الرب يقول له ابنك وحيدك اسحق ولم يذكر اسماعيل
لا إله إلا الله ... إرادة الرب هي أم إرادة "سارة" ؟!! ... وهل فعلًا كان "إسحق" هو وحيد نبي الله "إبراهيم" .... طيب رد على نفسك هل أنت مقتنع ؟؟!!!!
وهل يكذب الرب تحت أي ظرف من الظروف ...؟؟!! حاشا له وتعالى علوًا كبيرًا ..!!!
ولا أدرى ما هذا الظلم والتعسف تجاه الإبن "إسماعيل" ... هل هذا يليق بذات جلال الله ؟؟!!!
تعالى الله عما يصفون !!
سأكتفي بهذا القدر ..أولًا لأن الأستاذ الفاضل "The Truth " غطى بقية النقاط جزاه الله خيرًا .. كذلك لكي تستكمل بقية الحوار مع الأستاذ الفاضل "د.أمير عبد الله" ... وأذكر القراء أنك لم تأتي حتى الآن بهذا الدليل (وأنت تعلم هذا جيدًا) :
أريد دليلًا واحدًا مباشرًا أن سبب الطرد كان بسبب مضايقات السيدة هاجر وولدها سيدنا إسماعيل للسيدة سارة ... وبالأدلة النصية من العهد القديم !!!
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
رد 1
36 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الراجى رضا الله
|
||
|
ردود 0
28 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة كريم العيني
|
||
|
|
ردود 0
30 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة كريم العيني
|
||
|
ردود 3
37 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
|
ردود 0
56 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
تعليق