الرجاء الدخول للرد على مفهوم ضعف الحديث

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ferid مسلم اكتشف المزيد حول ferid
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ferid
    0- عضو حديث
    • 31 ديس, 2009
    • 15
    • مهندس
    • مسلم

    الرجاء الدخول للرد على مفهوم ضعف الحديث

    لسلام عليكم

    أنا في حوار مع نصراني حول موضوع جبل الجودي الذي رست عليه سفينة سيدنا نوح.

    وللاستشهاد ، قال النصراني مايلي

    اما عن المذكور فى القران عن ان الفلك استقر على جبل الجودى الذى يقول البعض انه احد جبال اراراط فهو مأخوذ عن اليهود ومحمد لم ياتى به من عنده وهذا هو الدليل

    - مر النبي صلى الله عليه وسلم بأناس
    من اليهود وقد صاموا يوم عاشوراء فقال ما هذا الصوم فقالوا هذا اليوم الذي نجا الله موسى وبني إسرائيل من الغرق وغرق فيه فرعون وهذا يوم استوت فيه السفينة على الجودي فصام نوح وموسى عليهما السلام شكرا لله عز وجل فقال النبي صلى الله عليه وسلم أنا أحق بموسى وأحق بصوم هذا اليوم وقال لأصحابه من كان منكم أصبح صائما فليتم صومه ومن كان منكم قد أصاب من غد أهله فليتم بقية يومه الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 1/109



    فكان جوابي الاتي

    ما عن المذكور فى القران عن ان الفلك استقر على جبل الجودى الذى يقول البعض انه احد جبال اراراط فهو مأخوذ عن اليهود ومحمد لم ياتى به من عنده

    ان كان كلامك هذا صحيح، فلمذا لا نجد هذه الحقيقة في التورات. أجبني من فضلك.

    ثانيا أنت تستدل بحديث
    ضعيف جدا في إسناده أبو جعفر المدائني وعبد الصمد بن حبيب الأزدي وكلاهما سيء الحفظ، وفيه أيضا حبيب بن عبد الله الأزدي وهو مجهول.

    و أخرجه الامام أحمد (2/359) من حديث أبي هريرة وزاد: "وهذا يوم استوت فيه السفينة على الجودي" وإسناده ضعيف، في إسناده عبدالصمد بن حبيب وهو ضعيف،
    وحبيب بن عبدالله وهو مجهول .


    و قال ابن كثير في تفسيره (2/448) - بعد أن أورده من هذا الوجه - : "وهذا حديث غريب من هذا الوجه" .



    فرد عليا النصراني كما يلي


    ورد عند ذكر هذا الحديث :خلاصة حكم المحدث: له شاهد في الصحيح من وجه آخر والمستغرب ذكر نوح

    اى ان وجه الاستغراب فى الحديث فقط هو ذكر نوح وليس الحادثه ككل

    فمن يقول انه غريب من هذا الوجه معناه انه صحيح من الاوجه الاخرى
    ورد عن الحديث الضعيف :
    هذا كلام لبعض المتأخرين أن الحديث الضعيف لا يُعمل به في باب العقائد ولا يعمل به في الفقه، هذا كلام للمتأخرين، أما السلف والأئمة فمنهجهم:
    أن الحديث الضعيف لا يُستدل به في أصل من الأصول،
    بل إما في تأييده أو في فرع من الفروع، هذه عبارة شيخ الإسلام بنصها قال: أهل الحديث لا يستدلون بحديث ضعيف في أصل من الأصول؛ بل إما في تأييده أو في فرع من الفروع.
    يعني: أن أهل الحديث
    يستدلون بالحديث الضعيف في الفقهيات، وهذا منهج معروف، فالأئمة مالك والشافعي وأحمد ومن صنّف في السنن يحتجون بأحاديث ضعيفة على السنة؛ لأن الحديث الضعيف عندهم خير من الرأي.
    وأما في العقيدة فإذا كان الحديث الضعيف أصلاً لم ترد العقيدة إلا في هذا الحديث فإنه لا يُعتمد عليه، لأنه لا يستدل بحديث في أصل من الأصول وتبنى عليه عقيدة؛ بل لا بد أن يكون الحديث صحيحاً.



    اخوتي الكرام، كيف أستطيع الرد عليه حول نقطة ضعف الاحاديث و اعتمادها في الفقه
  • عبدالله المصري
    المدير الفني
    • 2 نوف, 2008
    • 2704
    • هندسة
    • مسلم

    #2
    و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    و هل الحديث المذكور يُستدل به على مسألة فقهية ؟! أم أن محاورك يريد أن يستدل به على قوله بأن النبي صلى الله عليه و سلم ناقل لهذا الخبر عن أهل الكتاب ؟!
    الطعن في الإسلام بالنقل عن أهل الكتاب و تفنيد ذلك مسألة عقدية في المقام الأول و ليست مسألة فقهية عملية، و كلامه منقوض أصلاً بالقرآن و بالأحاديث الصحاح، فلا مجال لاحتجاجه هنا أو لتأويلاته، خاصة بحديث ضعيف !!
    أما العمل بالحديث الضعيف، فتفضل بمراجعة هذه الروابط :
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=128360
    http://www.islamweb.net/VER2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=19826
    http://www.almenhaj.net/makal.php?linkid=6
    و لاحظ اشتراط العلماء للعمل بالحديث الضعيف أن يكون له أصل يندرج تحته، فلو افترضنا أن الحديث المذكور يٌستدل به على عمل أو مسألة فقهية، فهل له أصل مما صح ؟!
    هذه مغالطة و تلبيس من محاورك ...
    (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
    (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
    الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

    (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
    (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

    تعليق

    • مصطفى عبد الناصر
      1- عضو جديد
      • 13 فبر, 2010
      • 34
      • طالب
      • مسلم

      #3
      محاورك هذا مدلس وكذاب
      أنظر لتخريج الحديث من المصدر الذى أتى منه


      وأنظر للحديث رقم أربعة

      المستغرب منه ذكر نوح والسفينة !
      والصحيح من الحديث هو الجزء الخاص بنجاة سيدنا موسى فقط وزيادة السفينة هذه ضعيفة
      وكلامه الذى نقله لك (مع أنك لم تشر لمصدره المقتبس منه) يتكلم على المواضيع الفقهية فما علاقة موضوع حواركما به ؟!

      تعليق

      • مصطفى عبد الناصر
        1- عضو جديد
        • 13 فبر, 2010
        • 34
        • طالب
        • مسلم

        #4
        والحديث رواه الامام أحمد بن حنبل فى مسنده برقم (8500)
        وسنده كالتالى : حدثنا أبوجعفر حدثنا عبد الصمد عن أبيه عن شبيل عن أبى هريرة ................الخ

        وعبد الصمد بن حبيب : ضعيف
        وأبيه : مجهول

        وأما قول محاورك :
        ورد عند ذكر هذا الحديث :خلاصة حكم المحدث: له شاهد في الصحيح من وجه آخر والمستغرب ذكر نوح
        هل يعلم جنابه ما معنى من وجه أخر ؟ّ!

        ولم لا تدعو جحش الفراء هذا للحوار هنا؟

        تعليق

        • توحيد
          حارس قديم
          • 18 ينا, 2007
          • 4223
          • السعي لمرضاة الله
          • مسلم

          #5
          بالإضافة لما أفاد به الزملاء الكرام - جزاهم الله خير- فمحاورك يرد على نفسه.
          فعندما يكون المستغرب في هذه الرواية هو ذكر نوح ... فهذا ينسحب أيضاً - بالضرورة - على ذكر الجبل. فلا يستقيم ذكر أحدهما بدون الآخر.
          والتعليق الذي يستند إليه تعليق مختصر بسبب طبيعة الموقع الذي ينقل منه.

          تعليق

          • ferid
            0- عضو حديث
            • 31 ديس, 2009
            • 15
            • مهندس
            • مسلم

            #6
            بارك الله فيهكم و أدعو الله أن يجعل هذا العمل في ميزان حسناتكم

            تعليق

            مواضيع ذات صلة

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 2 أسابيع
            ردود 0
            116 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة أحمد الشامي1
            بواسطة أحمد الشامي1
            ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع
            ردود 0
            24 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة أحمد الشامي1
            بواسطة أحمد الشامي1
            ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 14 أكت, 2024, 04:41 ص
            ردود 0
            240 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة أحمد الشامي1
            بواسطة أحمد الشامي1
            ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 27 سبت, 2024, 09:29 م
            ردود 0
            116 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة أحمد الشامي1
            بواسطة أحمد الشامي1
            ابتدأ بواسطة الشهاب_الثاقب, 13 أغس, 2024, 06:03 ص
            ردود 3
            118 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة الشهاب_الثاقب
            يعمل...