مرة أخرى مع أختي الحبيبة / إسلامي نور حياتي ..

نعم .. من جهة الواقعية فهذا حادثٌ بالفعل على أرض الواقع في معظم دول العالم ..

كما أن المسلمون خاضوا هذه التجربة من قبل ..

وأما عن العقلانية .. فما العائق العقلاني الذي يعوق هذا المشروع ؟

وأيُّ الفريقين نحن من وجهة نظرك ؟

تعريب العلوم إن لم يكن يوازيها تطور في العلوم و نهضة في البلاد و ابداع .. فلست أرى له طائلا ..
لان نتيجته ستكون الرجوع بنا خطوات إلى الوراء بدل السير إلى الامام ..

طبعاً .. هذا كلام لا جدال فيه ولا خلاف عليه ..

فنحن عندما ندعو للتعريب إنما نهدف لتنشيط فئات كثيرة من المجتمع نحو العلم ..

سبحان الله .. نقل العلم إلى اللغة القومية ليست وظيفة الطبيب .. ولم يقل أحد بهذا ..

فقط الأطباء .. الكبار منهم .. نتمنى منهم عدم معارضة الترجمة والتعريب وطبعاً لابد أن يتطوع منهم النفر الكثير ليكون مرجعاً للمترجم ..

وخطوة خطوة .. نصبح الترجمة عملية سهلة وبسيطة تقتصر على ما يستجد .. ومن ثم تصير تلقائية ..

وطبيعي أن توجد فترة انتقالية .. وسوف نعاني من عدم الإستقرار لبرهة من الوقت ..

لكن ذلك لابد أن يكون محسوب وأن يكون تحت نطاق خطة علمية بخطوات مدروسة ..

لكن إذا كنا لا زلنا غير مقتنعين فهل يمكن لنا التنفيذ ؟

إن هذا السبب تحديداً يا اختي يدعوننا للإسراع في عملية التعريب .. حتى نتمكن من اتمام التواصل فيما بيننا ..

طبعاً ماذكرتيه أنتِ واقع أليم .. ومخزي بصراحة .. ويذكرنا بقبح الإستعمار ومخلفاته السرطانية المدمرة ..

وحسبنا الله ونعم الوكيل ..

لو عربنا العلوم لأفحمناهم ..

أخزاهم الله .. كل من أرادوا لنا الفرقة والضياع .. اللهم آمين ..

لم أكن أريد أن أتكلم في التكنيك المتوقع .. لأنه لا خبرة لي في ذلك .. لكن بما أنكِ تسائلتي .. فسأجيب في حدود معلوماتي ..

لكن أفرد مشاركة أخرى لذلك إن شاء الله ..

نعم يا أختي طبعاً .. لابد من عصفٌ للذهن .. و قتل الموضوع بحثاً .. حتى نشرع في مثل هكذا خطوة ..

وأنا لا أدعي أنها سهلة ميسورة ..

والله المستعان ..

بسم الله الرحمن الرحيم



والله الدكتور ( محمد ) واقعى جدااااااااااااااااا .
كلامه صح الصح .

** افتكر من ضمن مأساة المناهج فى الكلية منهج ( الأنف والأذن ) ...........
كان وضعوا لنا منهج ما يزيد عن 400 صفحة ( كتاب القسم ) وبمعدل 21 سطر فى الصفحة
بعدين دخل إلينا أحد أساتذتى اللى بأقدره جداااااااااااا وضحك علينا وقال لنا هم هيمتحنوكوا
فى الماجستير ولا إيه ؟!!!!!!! غيركم بياخد منهج نفس المادة فى72 صفحة بمعدل 12-13
سطر فى الصفحة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

دا طبعا غير ( محاضرات كل دكتور دخلك ) اللى بينزلها !!!!! ويحب يسأل فى اللى كتبه لو دخلت
ليه ( شفوى ) وربنا بستر ( لو ما عرفتى تجاوبى عليه ؟!!!!!!!
وبكدا ( الواحد يشتغل طول السنة يقرأ كل المحاضرات ويضيفها على الجبل اللى فى الكتاب
مع ملاحظة كتابة ( اسم الدكتور ) تحت أى إضافة خاصة !!!!!!!! أصلهم أوقات كثير بيختلفوا
مع بعض فى بعض الأجزاء .


** وعلى فكرة دى مادة من أسهل وأقل المواد كما اللى درسناها عامة فى الكلية ؟!!!!!!

**أما ( العملى أو الكلينيكال ) أفتكر فى ( سنة 5 ) فى الباطنة مطلوب نتمرن فى أكثر
من وحدة ( شيخوخة / سكر /جهاز هضمى ........ ) وجدولى وضعنى فى نفس القسم مرتين
وعندما ذهبت لرئيسة القسم واشتكيت لها ( أنا أتدربت شهر كامل فى هذا القسم الأولى ........
اذهب لآخر وهعمل إيه عندما امتحن على حالات فى ( الروماتولوجى ) مثلا وأنا ما شفت
حالات كافية عليها ؟!!!!!!!!!!!! والامتحان ممكن يجى فيه أى حاجة ؟!!

قالتلى ما تقلقى ( حالات الروماتولوجى بالذات ؟؟؟؟؟؟) الدكاترة بتدخل تسألك النظرى ؟!!
تسألنى فى النظرى ؟!!!! وأنا فى امتحان العملى ؟!!!!! أيوه ؟!!!!!!!

ملحوظة ( أصل إحنا عندنا كتب للنظرى ودى للأسئلة المقالية فى الإمتحان وكتب تانية للعملى أوالكلينكال)

**وعشان كده أى واحد عاقل ويكون مقتدر شوى ( لازم يعادل شهادته بأى شهادة دولية أخرى
محترمة معترف بيها ) ولو يقدر يحضر ( الدراسات العليا أو الزمالات ) غير المصرية بيجرى طبعا
ويعمل الكلام دااااااااااا .

** الموضوع كبيييييييييييييييرجدا ومو سهل أبدااااااااا وكل ( مدرسة / جامعة ) لها سياستها الخاصة ....
ورغم الطلبة المتفوقين عندما يصبحوا أيضا ((أساتذة)) تجبرهم الأوضاع على اتباع نفس السلبية والطريقة
فى التعليم أو التدريس وإن كان هناك جيد ( فقط مجموعة من الأفراد )وتستمر الأوضاع لا تحسن ولكن
إلى الأسوء ..........................


ولكنى متفائلة رغم كل شىء وبجد نفسى أحوالنا تتحسن ..............................

أحـْبـَّكِ الذي أحببتني فيه ..
وجمعني وإياكِ في جنته ..
اللهم آمين ..

ودائماً تسعدني شخبتطك يا دكتور

مشاركة جانبية ..

منذ أن بدأنا في مناقشة هذا الموضوع وأنا أفكر في شيء ..
فأنا كما ذكرت سابقاً خريجة كلية الألسن قسم لغة انجليزية ..
والطبيعي كما قالت د. سوليما أن تكون عملية ترجمة العلوم منوطة بأمثالي .. لكن .. السؤال :

هل يستطيع خريج كلية الألسن ترجمة النصوص العلمية ؟

للأسف الشديد .. بعد التخرج لا يستطيع ذلك ..
وإنما يلزمه تدريب ( كعادة كل خريج مصري ) ليصبح ماهراً في ذلك ..
وذلك لأن طبيعة الدراسة في الكلية لم تكن تؤهلنا لذلك ..
فكلية الألسن .. للأسف .. ليس من الضروري أن يكون خريجها مترجم !!
ولا تتعجبوا ..

ستقولون : ماذا كنتم تدرسون في كلية الألسن إذن ؟

كنا ندرس :
دراما ( بعيد عن السامعين )
قصة ( بعيد عن السامعين خالص )
شعر ( معقول شوية )
حضارة ( مادة فسدانة مفسدة )

وكانت هذه المواد على قلة فائدتها تلتهم أوقات مذاكرتنا ..
( وهذه آفة في كل المناج المصرية .. من أصغر كلية لأكبر كلية .. بل حتى في مناهج مرحلة الثانوي)

أما ما يخص اللغة الإنجليزية كلغة :
قواعد ولغويات ( مادة رائعة )
محادثة ( للأسف لم تكن مفيدة بالقدر المرجو منها )
مقال ( تطبيق عملي للكتابة باللغة الإنجليزية وكنت أحبها وأبرع فيها وكانت مقسمة تقسيم جيد بحيث ندرس كل عام أو كل فصل دراسي نوع معين من أنواع المقالات )
ترجمة ( التطبيق العملي الوحيد لقياس تمكننا من اللغة )

وطبعاً مادة لغة عربية و لغة أجنبية أخرى ..

لكن بالنسبة للترجمة فللأسف كانت النصوص تخضع دائماً للرؤية الشخصية الدكتور ..
بمعنى : يأتي بالنص الذي يريد ( من صحيفة مثلاً ) وبعضهم مجمع بعض النصوص عشوائية الإتجاه في كتاب ..

وفكرت لماذا لا تكون الترجمة مادة منهجية مدروسة ؟!

كأن مثلاً نخصص كل فصل دراسي لأحد المجالات :
الترجمة العلمية .. الترجمة السياسية .. ترجمة نصوص أدبية .. ترجمة تختص بعلوم الكمبيوتر .. ترجمة تختص بعلوم الهندسة .. وهكذا

كذلك أتعجب .. ما الفرق بين كلية الألسن وكليات الآداب .. لا فرق إطلاقاً .. يعني بصراحة ضحكوا علينا !!

أنا عندما اخترت كلية الألسن لم أكن أتخيل أنني سأدرس آداب اللغة الإنجليزية من دراما وقصص وشعر وحضارة وما إلى ذلك ..

اسم الكلية لا يدل على منهجهها ..

ما أريد أن أقوله أنه فعلاً لا يوجد اهتمام رسمي بالترجمة ..

وأدعوا الله ( إذ لا ملجأ لنا سواه ) أن يتم إنشاء كليات للترجمة ( ولا تكفي كلية ترجمة فورية وحدها ) تقتصر فيها الدراسة على علوم اللغات العملية وليست الأدبية ..
بحيث يتعلم ويتمرس الطالب على الترجمة في مختلف المجالات وأن يكون هناك تخصصات ..

ووالله أنا أتعجب !! يعني أساتذة الترجمة وعمداء الكلية لم ينتبهوا لهذا المطلب الملح ؟؟

يعني ألم يكن إنشاء هذه الكلية ضرورياً لينشئوها مثلما أنشأ أساتذة كلية الزراعة كلية أخرى ( زراعة انجليزي ) ؟؟

ياليتني تفوقت في هذه الكلية .. فقط لأرتقي في السلك الجامعي وأصبح يوماً عميدة !!

( هذه الأمنية أقرب إلى الخيال منها إلى الواقع .. فما كنت لأكون حتى معيدة بالنقاب )

وعلى هذا فإن عملية تعريب العلوم تتطلب ليس فقط تشجيع وموافقة العلميين ..

بل أيضاً تستلزم تخريج جيل من المترجمين المتخصصين في الترجمة العلمية ..

على هامش الكلام ..
قرأت حواراً بين طرفين مختلفين على أهمية ترجمة العلوم ..
وكان رأي الطرف المعارض ( وكان مترجماً ) يتلخص في :

نحن لا نحتاج لترجمة العلم .. نحن نقرأه ونفهمه .. وهذا فيه تضيع للوقت وللجهد !!

هذا الكلام وما شابههة إن قيل من خريجي كلية الألسن أو كليات ترجمة يدل على أن الكلية ليس لها هدف واضح ولا رؤية ولا قيم تنقلها لطلابها ..
وبهذا تنعدم أهمية الكلية .. فلا يوجد لها فائدة قومية ولا إجتماعية ولا علمية ..

الخلاصة :

نحتاج إلى إنشاء كليات للترجمة .. والترجمة فقط ..

لكن ما يحدث على أرض الواقع هو :
سيطرة الكليات التي تدرس باللغة الأجنبية على عقول الطلاب .. ففيها يقدم التعليم الجيد بحق ..
على عكس الأقسام العربية ..
كذلك فيها من وسائل جذب الشباب الأمر الكثير ..
فيجهزون البعثات إلى البلاد الغربية لاكتساب العلم والثقافة الغربية لغة وسلوكًا ..
ومن ثم تطبيقها في شكل استعلائي يجذب الآخرين إليها وينفرهم من الإنتساب للأقسام العربية ..
ويشعرهم بحاجة مجالات العمل إلى خريجين كليات اللغة الأجنبية، وضعف الفرص أمام من تخرجوا من سواها ..
يبدءون من أعلى السلم ..
فتظهرالمدارس الأجنبية متظاهرة بتخريج جيل قادر على التعايش مع الحياة المعاصرة ..
وتشرع في مزاحمة المناهج التقليدية في التعليم العام والجامعي معًا ..
وكما نرى .. لقد زاد انتشار هذه المدارس في بلد كمصر، وأصبح الالتحاق بها مطلب كل أسرة وحلم كل بيت، والشعور بالزهو والافتخار عندما يقول بعضهم: إن أبناءهم يدرسون في مدارس أجنبية ذات نفقات باهظة في الوقت الذي يحسّ الآخرون بالحسرة والمرارة من عدم تمكين أبنائهم من فرص التعليم في هذه المدارس ..
والعيب كل العيب على مسئولين التعليم في المدارس أو الكليات التي تدرس العلوم باللغة العربية ..

أما إن كانوا جادين في استقدام أحدث العلوم في شتى المجالات لاكتفوا بإنشاء أقسام للغة الأجنبية في الكليات ..
بحيث تكون وظيفة هذه الأقسام محددة وواضحة ..
وهي ترجمة مايستجد في هذا العلم أولاً بأول ..
لا دراسة العلم بلغة أخرى ..

دراما ( بعيد عن السامعين )

قصة ( بعيد عن السامعين خالص )
شعر ( معقول شوية )
حضارة ( مادة فسدانة مفسدة )

كأن مثلاً نخصص كل فصل دراسي لأحد المجالات :

الترجمة العلمية .. الترجمة السياسية .. ترجمة نصوص أدبية .. ترجمة تختص بعلوم الكمبيوتر .. ترجمة تختص بعلوم الهندسة .. وهكذا

وبهذا تنعدم أهمية الكلية .. فلا يوجد لها فائدة قومية ولا إجتماعية ولا علمية ..

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أشكر أختنا "الدكتوره" صاحبة الموضوع على الموضوع الجميل الذي يلقى بظلال الأسى على
ما وصل إليه حالنا

وكلما هممت بالرد على الموضوع يحدث شيئ منها أنني ردت فعلا لكن الرد كله ضاع لفصل النت.

على العموم مشاركة أختنا الدكتوره فاطمة مهمة جدا أود أن أبني عليها:


ترجمة العلوم الميته (التى حدثت وأنتهت فعلا) مثل التاريخ والشعر والأدب أمر سهل يستلزم فقط إنشاء مجموعة من مراكز الترجمة.

أما في المجالات العلمية حيث يوجد جديد كل دقيقة بل كل لحظة ... فلابد من توفر إرادة وعزيمة جباره حيث الترجمة وحدها لاتكفي فلابد من ترويض الأجهزة وبرامجها وإجبار الشركات المصنعة على تعريبها وإنشاء شركات برمجه ضخمة لتحديث الأجهزه وتصنيعها ... وهذه مافعلته دول أسيا وقفز بإقتصاداتها قفزات جبارة ... الصين هذا العام أصبحت أكبر بلد مصدر في العالم. ويقال أن القرن 21 هو قرن الصين.

إذا لابد أن نبدأ بإرادة دول عربية مجتمعة وليس بإرادة أشخاص


والله من وراء القصد.

فعلاُ الموضوع يلقي علينا بظلال الأسى .. لكن لا يأس مع الحياة .. ولنا فيمن نجحوا قدوة ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أعتذر عن تأخيري في إكمال ما بدأت ..

إن شاء الله أكمله قريباً ..

شاكرة جداً للدكتورة فاطمة اهتمامها بالموضوع .. وسأبدأ بإجابتي على سؤالها بإذن الله ..

لكن بعد الفاصل الذي قد يمتد ليومين ..

الله أعلم



سلام عليكم مؤقتاً ..