الرد على نص انا والاب واحد

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبر, 2010, 04:41 م

اهلا بيكم مرة اخرى معتذرا عن التاخير لفترة الاعياد والسلام لجميعكم كل شخص باسمه
كنت اتمنى انى اجد الموضوع اتخذ خطوة جديدة ولكن واضح انى ساعود من البداية ولكنى كنت لا امل ذلك

والتمايز لا يعنى الاختلاط كما تقولون
واسمح لى بسؤالك حيث انكم تقولون عن المسيح ناسوت كامل ولاهوت كامل متحدين بلا إختلاط وبلا إنفصال ولو لطرفة عين
1 - من الذى تم جلده وإهانته والبصق عليه ؟
من الذى تألم وضرب بالحربة فى جنبه ؟
من الذى مات على الصليب ؟
هل هو اللاهوت ؟
هل هو الناسوت ؟
أم الأثنين معآ ؟
تقولون ان المسيح هو لاهوت كامل وناسوت كامل
وسؤالى لحضرتك
نعلم ان اللاهوت خالق
فما وضع الناسوت هل هو خالق أم مخلوق ؟

الله فى جوهره لا يخضع لقوانين المادة ولا يتاثر بها فهو فوق الزمان والمكان ازلى ابدى سرمدى لا بداية له ولا نهاية
ظهور الله الكلمة الابن فى الانسان يسوع المسيح لا يعنى ان الله فى جوهره اخضع للمادة
توضيح بسيط من ظهور الله الابن لموسى النبى فى عليقة لا يعنى ان الله فى جوهره اصبح يحمل صفات هذة العليقة
فما قام به المسيح جسديا يختص بظهوره الزمنى فى ملئ الزمان ومختص بناسوتيته الكامل
فالله الكلمة لا يموت ولا يعطش ولا يجوع ولا يتالم
ظهوره فى ملئ الزمان خضع لكل الانسانيات
شبهنا فى كل شئ واخضع تحت ناموس العالم كواحد منا
ونعيد تانى لم نقل ان الانسان يسوع المسيح جسد خيالى ارقى مننا فى صفاته ولا يخضع لصفات الجسد الفسيولوجية ولم ننسج حوله الاساطير ولم نقل ان كان يسير فى مجد وبهاء الاله ومخدوما من الرياسات والملائكة انسان عادى فى كل شئ يشبهنا فيه سر ان يحل ملئ الاهوت كاملا
وانسانيته مرتبطة بالزمن والمكان مولود من العذراء وتكون بالروح القدس فى احشاها
الروح القدس يحل عليكى وقوة العلى تظللك لذا القدوس المولود منى يدعى ابن الله
بالروح القدس تكون ظهور الله الكلمة الابدى فى احشاء مريم وولد منها ودخل الى العمنا فى صورة ابن انسان

ومحدش قال فى كتابك أو حتى إدعى ان المسيح تكلم عن الجوهر أو إنه إله أو هو الله الظاهر فى الجسد ، ومحدش ذكر فى كتابك شيىء عن الناسوت أو اللاهوت ومحدش يجد فى كتابك مهما بحث عبارة مثلث الأقانيم
ومع ذلك هل تقصد بالكيان الله القدوس

كدا هندخل فى موضوع اخر اعلان المسيح الوتضح عن كونه الابن الكلمة الظاهر فى الجسد
ملحوظة صغيرة كتبتها فى اسمى فى المنتدى هنا
الهنا هو يهوه
فى الترجمة العبرية الاله هو الوهيم واسم الوهيم هو يهوه
ولما ترجمنا الوهيم ترجمت الى الله ويهوه الرب
انت تستخدم الله كاسم فى حين ان ايلا بالسريانى او ايلوه بالعبرى تعنى اله لقب وليس اسما
فالسؤال يقول اين اعلن المسيح عن كونه الاله يهوه ودا معلن بوضوح لفظيا وفعليا وهفتح موضوع مستقل بذاته لنرى كيف ان المسيح اعلن ذلك بالحرف والعمل ولكن ليس موضوعنا
واعتقد ان اوضحت ان كلمة اقنوم هى كلمة سريانية وموجودة فى الترجمات السريانية وافضل كلمة للتعبير عن علاقة الاب بالابن بالروح القدوس
الايمان المسيحى يا عزيزى ليس مبنى على نص وحبر على ورق يسمى الصنم النصى مبنى على فكر حى معلن بدقة
لما يقول المسيح انه ابن الانسان اذن فهو اعلن بدقة عن ناسوتيته الكاملة وانه شابهنا فى انسانيتنا
ولما اعلن عنه ابن الله اعلن بدقة انه يحمل الطبيعة الالهية
وتكملا لهذة النقطة ورد فى العهد الجديد 6 مرات كلمة ابن الله الوحيد الجنس ودى الترجمة الحرفية لكلمة مونوجنيس
يعنى ابن لله من نفس جنس الله لكى نغلق الباب امام الاجتهادات بان ابن بالتبنى كمثلنا لان المسيح لعلن انه المونوجنيس الوحيد الجنس بالطبيعة والجوهر

وبالنسبة لما ورد فى يوحنا (كل ما للأب هو لى )
فما هو الذى للأب ؟
وهل كل ما للمسيح للأب أيضآ ؟
هل يمكننا أن نقول إنه ضابط للكل مثل الأب ؟
هل يستطيع أن يخلق أدم أخر ؟
وهل كان للأب أم كما كان للإبن ام ؟

عزيزى وكانك بتتكلم عن الابن اله اخر غير الوهيم
الوهيم حينما خلق كل شئ خلق كل شئ بكلمة قدرته كان يقول للشئ كن فيكون
فالابن لا يفعل شئ الا والاب ناظره لانهم كيان واحد وارداة واحدة منذ الازل
كل ماهو للاب هو للابن من اختصاصات وسلطان وقدرة
فهل هناك جدال بعد ان قال المسيح ان كل ماهو لله الاب هو لى
حاجة من اتنين ياما يسوع دا مشرك جعل نفسه اله بجانب يهوه
ولكن المسيح اعلن فى بداية خدمته وقال اسمه يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد
فالمسيح ساو نفسه بالاب واعلن ذلك بوضوح ان كل ماهو له هو لى

وهل إطلعت أنت على مكنونات صدره لتقول ذلك ؟

عزيزى لا يوجد نص له سبب تنزيل الانجيل هو شخص المسيح نفسه معادلة بسيطة
المسيح هو الديان الذى سياتى فى مجد الاب مع ملائكته ليدين العالمين وهو اعلن ذلك بوضوح
عند سؤاله عن ميعاد مجيئه هو قال لا اعلم
فهل هذا يعنى ان يجهل ام لا يريد ان يعلن وقد فهمها تلاميذه جيدا انه لا يريد ان يعلن ولكن ليس موضوعنا علشان منتشتش

ها انت تعود مرة ثانية لتدخل رؤس تلاميذه لتقرأ أفكارهم
التلاميذ لم تسئله لأنهم يعرفون إنه صادق وإنه لا يعلم الساعة
وانما التلاميذ سئلوه عن علامات مجيئه مرة اخرى فأخبرهم

نقرا قراءة عميقة شوية فى نص اخر
أَمَّا هُمُ الْمُجْتَمِعُونَ فَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَارَبُّ، هَلْ فِي هذَا الْوَقْتِ تَرُدُّ الْمُلْكَ إِلَى إِسْرَائِيلَ؟»
7 فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ،
اذن الاعلان واضح انه ليس من اهداف تجسد الكلمة ان يعلن عن الازمنة والاوقات
فى حين انه هو الذى سياتى للدينونة وهو الذى سيعيد الملك لاسرائيل فكيف يكون هو الملعم ولا يعرف محتويات الامتحان ثانيا هنفتح معلش برضة موضوع اخر وناخذ الكلمة لغويا باليوناى وانها تعنى كما اقول انها لا يريد ان يعلن ذلك

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبر, 2010, 04:51 م

سؤال :
لماذا قال المسيح .. أليس مكتوباً في ناموسكم : أنا قلت إنكم آلهة .....
(بعبارة أخرى : ما الذي دعا المسيح لأن يقول هذه الجملة ....)

اعتقد انى شرحتها وانهم هاجوا على يسوع لان اعلن معادلته بالله وانه نصب نفسه اله واليهود منذ قديم الازل لا يعبدون سوى اله واحد
اله ابائهم ابراهيم واسحق ويعقوب فياتى شخص ابن انسان ويقول انه ابن الله ويعادل نفسه بالله هذا لم يقبلوه
فقال لهم اذا كان انت صارت لكم كلمة الله ودعوتكم الهه فى الناموس فكلمة الله نفسه الذى قدسه الاب وارسله الى العالم تقولون انه يجدف لانه قال انه هو والاب واحد النص صريح وواضح ومش محتاج اجتهادات

حسب دليلك هذا فهم واحد "مجازًا " .... ولكن الآب والإبن ليسا كيانًا واحدًا .. وليسا واحدًا في الحقيقة !

فالإبن مخلوق والآب خالق ... والخالق والمخلوق ليسوا سواء ( في أي شئ !!)

الفلسفة والعبادة لا يجتمعان أبدًا !!

ارجع واقول انى لست ملزما باقناعك لانى لا اعرف دخلياتك ولا قناعاتك ولا طريقة تفكيرك ولا انت ملزم باقناعى بشئ يرفضع عقلى
الاب مولود ليس مخلوق
شتان بين الاثنين بين مخلوق ومولود
الابن بكر وراس كل الخليقة ولد من الاب قبل كل الدهور كما قال يوحنا متحدثا عن اللوغوس فى بداية انجيله
فى البدء كان الكلمة وكان الكلمة الله
فلا تفرض عليا الفاظ لا تمت بصلة لايماننا المسيحى

هذا النص يفرق تمامًا بين الإله الحقيقي ... ويسوع المرسل ... !

موضوع تانى خالص لا يمت بصلة لموضوعنا الان واعتقد انه لم يفسر من قبل بنيامين بنكرتن ولا تادرس يعقوب ملطى ولا يوحنا فم الذهب ولا حد من الاباء الاوئل فسره لنا يوحنا الرائى نفسه فى رسالته الاولى وهناك كلام كثير فيه ليس موضوعنا
وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هذَا هُوَ الإِلهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
موضوع اخر سناقشه فى حينه محتاج بعض من التركيز سنفهم كل شئ فى سياق النص ليس مقتطعا من صلاة يسوع الشفاعية والتى تمتد الى اصحاح بكامله

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبر, 2010, 04:57 م

السلام عليكم
سيدي الفاضل لو سمحت خليك طبيعي و خذ الأمور ببساطة و لا تتذاكى علينا فنحن لسنا فيحرب بل حوار نرجوا أن نصل فيه إلى الحقيقة التي كل طرف يعتقد أن الحق معه فهذا الحوار هدفه الأول هو الحب فلو لم أكن أرضى لك الخير لما حاولت أن أنبهك بأنك على ضلالة( كما أعتقد) و كذلك أنت
أنت قلت:
وفسرتها بطريقة اقتطاعية ولن اقول تدليسية لكى لا اجرح احدا
يعني المنطقي أن كلمة إقتطاعية تكفي دون إضافة الجملة التي بعدها لكنك تعمدت كتابتها لتوصل بأسلوب إعتقدت أنه ظريف أن محاورك مدلس فرجاء لا تتذاكى و تقول غير هذا فالكل يفهم و يعقل و ربما أجهلنا له مستوى ثانوي
و الكل له خبرة بما يكفي لقراءة أفكار المحاور
و لا تعتقد أننا سنركز على الموضوع فقط و نتركك تكتب و تتطاول كما تريد و حينما نرد على تطاولك تتهمنا بالتشتيت فكل كلمة لها وزن عندنا و سنعلق عليها سواء قصدتها أم لا فانتبه لما تكتب و خليك مركز في صلب الموضوع لو سمحت

شكرا على مشاعرك الجميلة بس اعتقد ان فى شئ غفل عنك انى لست انا القائل بل انت انا علقت على كلامك ارجع للمشاركة السابقة للمشاركة اللى انت اقتبست منها الكلام كانت كالاتى

لجأتم لهذه الطريقة الملتوية( و مش حقول التدليسية كي لا أجرح) أحد لتفادي الإحراج

على العموم ليست طريقتى الشخصنة والانفعال الغير مثمر احب ندخل فى الموضوع مباشرة وبحب اركز فى موضوع واحد دون اللجوء للتشيت
والسلام لجميعكم

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبر, 2010, 05:21 م

لو تعليف بسيط على ويسوع المسيح الذى ارسلته ان الارسال لا تعنى الانفصال الى حين افراد له موضوع كاملا للتوضيح
G649
ἀποστέλλω
apostellō
Thayer Definition:
1) to order (one) to go to a place appointed
2) to send away, dismiss
2a) to allow one to depart, that he may be in a state of liberty
2b) to order one to depart, send off
2c) to drive away
Part of Speech: verb
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from G575 and G4724
Citing in TDNT: 1:398, 67
وكلمة و لا تعنى كيان اخر لغويا
G2532
καί
kai
kahee
Apparently a primary particle, having a copulative and sometimes also a cumulative force; and, also, even, so, then, too, etc.; often used in connection (or composition) with other particles or small words: - and, also, both, but, even, for, if, indeed, likewise, moreover, or, so, that, then, therefore, when, yea, yet.
هذا مبدئيا للدخول الى عمق الموضوع وسنكتشف اشياء اخرى قد تكون غافلة عنا

**The Truth** · 8 أبر, 2010, 05:42 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بكم ضيفنا الفاضل يهوة مرة اخرى وعودا حميدا بإذن الله تعالى

اعذرني حضرتك كل كلامك المرسل في البداية لن يُرد عليه

فشعار المنتدى ويمكن لحضرتك ان تراه في البانر

قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

وكتاب حضرتك يقول :

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 10: 17
إِذًا الإِيمَانُ بِالْخَبَرِ، وَالْخَبَرُ بِكَلِمَةِ اللهِ.

وعليه اي كلام كنسي تقليدي مرسل غير مستند على نص من الكتاب المقدس سنعتبره حضرتك كأن لم يكن ولن يُلتفت له .

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

كدا هندخل فى موضوع اخر اعلان المسيح الوتضح عن كونه الابن الكلمة الظاهر فى الجسد

استاذ (يهوه) أطلب منك (لا تعتبره تحدي) ان تحضر لي نصا واحد في الكتاب المقدس يقول فيه المسيح (انا الله الكلمة) أو (انا الله الاقنوم الثاني) أو (انا الله الابن )

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 10: 17
إِذًا الإِيمَانُ بِالْخَبَرِ، وَالْخَبَرُ بِكَلِمَةِ اللهِ.

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

ملحوظة صغيرة كتبتها فى اسمى فى المنتدى هنا
الهنا هو يهوه
فى الترجمة العبرية الاله هو الوهيم واسم الوهيم هو يهوه
ولما ترجمنا الوهيم ترجمت الى الله ويهوه الرب
انت تستخدم الله كاسم فى حين ان ايلا بالسريانى او ايلوه بالعبرى تعنى اله لقب وليس اسما

رجاء لا علاقة لحضرتك بالعبريه يا ضيفنا لو احببت احضر لك من كتابك المقدس العبري عشرات النصوص التي تذكر اسم الله صراحة انه هو الاله ..... على اتم الإستعداد لذلك

فالآله في الكتاب المقدس له العديد من الاسماء كلها اطلقت على اخرين ولم ينفرد باسم خاص بالاله وحده

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

فالسؤال يقول اين اعلن المسيح عن كونه الاله يهوه ودا معلن بوضوح لفظيا وفعليا وهفتح موضوع مستقل بذاته لنرى كيف ان المسيح اعلن ذلك بالحرف والعمل ولكن ليس موضوعنا

اموت شوقا لفتح هذا الموضوع

رجاء ان يكون بأسرع وقت ...........

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

الايمان المسيحى يا عزيزى ليس مبنى على نص وحبر على ورق يسمى الصنم النصى مبنى على فكر حى معلن بدقة

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 10: 17
إِذًا الإِيمَانُ بِالْخَبَرِ، وَالْخَبَرُ بِكَلِمَةِ اللهِ.

إذا هذا خلاف في الاراء بينك و بين القديس بولس

قرر انت من منكما الصادق

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

ولما اعلن عنه ابن الله اعلن بدقة انه يحمل الطبيعة الالهية
وتكملا لهذة النقطة ورد فى العهد الجديد 6 مرات كلمة ابن الله الوحيد الجنس ودى الترجمة الحرفية لكلمة مونوجنيس
يعنى ابن لله من نفس جنس الله لكى نغلق الباب امام الاجتهادات بان ابن بالتبنى كمثلنا لان المسيح لعلن انه المونوجنيس الوحيد الجنس بالطبيعة والجوهر

هناك نقطتان يجب الوقوف عندهما في هذه المساله :

المساله الاولى ان كلمة الابن الوحيد او المونوجنيس لا علاقة لها بالعديديه ولكنه تعبير عن سمو المكانه

مثال للتوضيح :

حينما يقول الرب لأبراهيم عليه السلام :

سفر التكوين 22: 2
فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، الَّذِي تُحِبُّهُ، إِسْحَاقَ، وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا، وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ».

ومن المعروف للجميع ان لأبراهيم ولدان (إسماعيل) الأكبر و (إسحاق) الأصغير

فكيف قال الرب لإبراهيم على اسحاق انه ابنه وحيده ؟؟!!

وحتى لا تذهب لما ذهب له اليهود من تحريف وتقول ان الرب لم يعترف لأبراهيم الا بابنه اسحاق فقط اقول لك راجع هذ النصوص :

سفر التكوين 16: 15
فَوَلَدَتْ هَاجَرُ لأَبْرَامَ ابْنًا. وَدَعَا أَبْرَامُ اسْمَ ابْنِهِ الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ «إِسْمَاعِيلَ».

سفر التكوين 16: 16
كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.

سفر التكوين 17: 20
وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيرًا جِدًّا. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسًا يَلِدُ، وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً.

سفر التكوين 17: 23
فَأَخَذَ إِبْرَاهِيمُ إِسْمَاعِيلَ ابْنَهُ، وَجَمِيعَ وِلْدَانِ بَيْتِهِ، وَجَمِيعَ الْمُبْتَاعِينَ بِفِضَّتِهِ، كُلَّ ذَكَرٍ مِنْ أَهْلِ بَيْتِ إِبْرَاهِيمَ، وَخَتَنَ لَحْمَ غُرْلَتِهِمْ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ عَيْنِهِ كَمَا كَلَّمَهُ اللهُ.

سفر التكوين 25: 9
وَدَفَنَهُ إِسْحَاقُ وَإِسْمَاعِيلُ ابْنَاهُ فِي مَغَارَةِ الْمَكْفِيلَةِ فِي حَقْلِ عِفْرُونَ بْنِ صُوحَرَ الْحِثِّيِّ الَّذِي أَمَامَ مَمْرَا،

سفر التكوين 25: 12
وَهذِهِ مَوَالِيدُ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ الْمِصْرِيَّةُ جَارِيَةُ سَارَةَ لإِبْرَاهِيمَ.

كل هذا يبن ان الكتاب المقدس يعترف صراحة ببنوة اسماعيل لابراهيم

ولكن مازال السؤال كيف قال الرب لابراهيم عن اسماعيل انه وحيده

فالاجابه بوضوح أن كلمة وحيد لا تعني الفرديه وإنما تعني الاكثر قربا وحبا

وهكذا المسيح بالنسبة للرب

فابناء الله لا تعد ولا تحصى

سفر هوشع 1: 10
لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.

ولكن المسيح هو الابن الاكثر قربا لله لذلك دعي الوحيد في زمانه

إنجيل يوحنا 3: 16
لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

رسالة يوحنا الرسول الأولى 4: 9
بِهذَا أُظْهِرَتْ مَحَبَّةُ اللهِ فِينَا: أَنَّ اللهَ قَدْ أَرْسَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ إِلَى الْعَالَمِ لِكَيْ نَحْيَا بِهِ.

كما دعي إِسْرَائِيلُ أبن الله البكر

سفر الخروج 4: 22
فَتَقُولُ لِفِرْعَوْنَ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ.

يؤخذ في الاعتبار ان هذا كلام القديسي يوحنا و بولس ليس كلام المسيح نفسه

ولكن ليس موضوعنا الآن......

هذه النقطه الأولى اما النقطه الثانيه التي جأت في حديثك :

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

يعنى ابن لله من نفس جنس الله لكى نغلق الباب امام الاجتهادات بان ابن بالتبنى كمثلنا لان المسيح لعلن انه المونوجنيس الوحيد الجنس بالطبيعة والجوهر

الا تعلم لو كنت تقصد المعني الحرفي لهذا فهو اساس الشرك

فانا وانت وكل البشر واحد في الجنس (بشر)

هل يعني هذا اني انا The Truth هو أنت (يهوه) ؟؟!!

وكل الحيوانات المفترسه اكلات اللحوم واحد في الجنس(Carnivore)

هل يعني هذا ان الأسد هو القطة ؟؟!!

وكل الحيوانات اكلات العشب واحد في الجنس(Herbivore)

هل يعني هذا ان الزرافه هي الأرنب ؟؟!!

الاب هو المسيح هو الروح القدس واحد في الجنس

هل يعني هذا اذا انهم اله واحد ؟؟!!

انت نفسك تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

فالابن لا يفعل شئ الا والاب ناظره لانهم كيان واحد وارداة واحدة منذ الازل

لا حول ولا قوة إلا بالله .....

وللمرة الاف نقول هل يعلم الابن ميعاد الساعة ؟؟!!

ورجاء اخر ان تخبرني لماذا حاول اليهود رجم المسي ؟؟!!

نعم أ/ لا .....

**الفارس الصغير** · 8 أبر, 2010, 05:49 م

السلام عليكم انا لا اعلم ان كانت هذه مناظره ثنائيه ام للجميع الحق فى المشاركه ولكنى اردت ان اعلق على بع الاشياء التى قالها الاستاذ المسيحى

فيه سر ان يحل ملئ الاهوت كاملا

السماوات والارض ايضا يملئهما الله فلماذا لا تعبدهما وهل حلول الله فى المسيح حلول كامل هذا يعنى ان الله صار محدود فى الجسد المخلوق

سفر إرميا 23: 24
إِذَا اخْتَبَأَ إِنْسَانٌ فِي أَمَاكِنَ مُسْتَتِرَةٍ أَفَمَا أَرَاهُ أَنَا، يَقُولُ الرَّبُّ؟ أَمَا أَمْلأُ أَنَا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ، يَقُولُ الرَّبُّ؟

الروح القدس يحل عليكى وقوة العلى تظللك لذا القدوس المولود منى يدعى ابن الله

المسيح ليس هو الوحيد الموصوف بانه القدوس فملاك الرب موصوف بانه القدوس
سفر طوبيا 10: 11
قائلا ملاك الرب القدوس يكون في طريقكما

وهل الله مولود من مريم

[quote][فى الترجمة العبرية الاله هو الوهيم واسم الوهيم هو يهوه
/quote]

يا استاذ ايلوهيم جمع ايل وايل تعنى اله وايلوهيم تعنى الالهه شكرا لك ان تقول ان الله ايلوهيم وثالوثك ايلوهيم ههههههههه
ملحوظه فى النص العبرى موسى موصوف بانه ايلوهيم على فرعون

واعتقد ان اوضحت ان كلمة اقنوم هى كلمة سريانية وموجودة فى الترجمات السريانية وافضل كلمة للتعبير عن علاقة الاب بالابن بالروح القدوس

اقنوم يا حضرة تعنى ذات الهيه مستقله وقائمه بذاتها وفى المسيحيه ثلاث اقانيم يعنى عندنا ثلاثه الله كل الله قائم بذاته ومستقل بشخصه

ولما اعلن عنه ابن الله اعلن بدقة انه يحمل الطبيعة الالهية

المسيح ليس هو الوحيد الموصوف بانه ابن الله وعلى سبيل المثال ساتيك بنص سليمان فيه ابن الله والله ابوه
سفر أخبار الأيام الأول 28: 6
وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنِّي اخْتَرْتُهُ لِي ابْنًا، وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا،

كل ماهو للاب هو للابن من اختصاصات وسلطان وقدرة

وذلك لان وفقا للهد الجديد المسيح شريك للرب فى ممالك العالم وفى كل شىء
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 11: 15
ثُمَّ بَوَّقَ الْمَلاَكُ السَّابِعُ، فَحَدَثَتْ أَصْوَاتٌ عَظِيمَةٌ فِي السَّمَاءِ قَائِلَةً: «قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا وَمَسِيحِهِ، فَسَيَمْلِكُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ».

المسيح هو الديان الذى سياتى فى مجد الاب

ولماذا لا ياتى الاب فى مجد الابن ام ان الابن اقل شئنا من الاب
وانظر الى الديان العادل فى عقيدتك
إنجيل يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

كما ان ابن الانسان له ملائكه وسيدين ايضا فهل هو الله كما ان بولس سيدين الملائكه فهل هو الله

عند سؤاله عن ميعاد مجيئه هو قال لا اعلم

لنرى النص سويا ونحلله معا
إنجيل مرقس 13: 32
«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.اى ان الذين لا يعلمون الساعه ثلاثه احد فى الارض والملائكه وكذلك الابن مثله مثل الناس والملائكه لا يعلم

فقال لهم اذا كان انت صارت لكم كلمة الله ودعوتكم الهه فى الناموس فكلمة الله نفسه الذى قدسه الاب وارسله الى العالم تقولون انه يجدف لانه قال انه هو والاب واحد النص صريح وواضح ومش محتاج اجتهادات

فعلا النص صريح معناه ان الوهية المسيح لا تتعدى الوهية الذين صارت اليهم كلمة الله

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبر, 2010, 06:34 م

ستاذ (يهوه) أطلب منك (لا تعتبره تحدي) ان تحضر لي نصا واحد في الكتاب المقدس يقول فيه المسيح (انا الله الكلمة) أو (انا الله الاقنوم الثاني) أو (انا الله الابن )

عزيزى وانا قابلا منك التحدى ان اعتبرته تحدى ولكن ليس موضوعنا فيالتنا نركز ونبعد عن التشيت افضل لك ولنا

رجاء لا علاقة لحضرتك بالعبريه يا ضيفنا لو احببت احضر لك من كتابك المقدس العبري عشرات النصوص التي تذكر اسم الله صراحة انه هو الاله ..... على اتم الإستعداد لذلك

فالآله في الكتاب المقدس له العديد من الاسماء كلها اطلقت على اخرين ولم ينفرد باسم خاص بالاله وحده

برافو عليك الوهيم اطلقت على الاله وعلى الهه الامم الوثنية
الاسم الوحيد الذى لا يطلق سوى على اله ابائنا ابراهيم واسحق ويعقوب وهنا يبدا التحدى بان تاتى باى اله اخر سوى اله ابائنا دعى بيهوه
لان يهوه هو الاسم الخاص ب الهنا ولما ترجم للعربية ترجم للرب وفى السبعينية كيريوس
يهوه الاسم الخاص لالوهيم وتنطق ادوناى

المساله الاولى ان كلمة الابن الوحيد او المونوجنيس لا علاقة لها بالعديديه ولكنه تعبير عن سمو المكانه

عزيزى امال انا كتبت ان الابن الوحيد ليس هو الترجمة الحرفية لكلمة مونوجنيس
الترجمة الحرفية وحيد الجنس يعنى من ذات الجنس كل النصوص اللى وردت عن اسحق اب ابراهيم الوحيد لم يطلق عليه انه وحيد الجنس
هنا نبدا فى الابتعاد عن المنهج العلمى عذرا
فانا اعرف طريقة تفكيركم جيدا وقد ذكرت ذلك ردا عليكم ضمنيا
كلمة مونوجنيس وردت 6 مرات فى العهد الجديد تعبيرا عن المسيح الابن وحيد الجنس ليس ابنا لا يحمل نفس الجنس

الا تعلم لو كنت تقصد المعني الحرفي لهذا فهو اساس الشرك

فانا وانت وكل البشر واحد في الجنس (بشر)

هل يعني هذا اني انا the truth هو أنت (يهوه) ؟؟!!

وكل الحيوانات المفترسه اكلات اللحوم واحد في الجنس(carnivore)

هل يعني هذا ان الأسد هو القطة ؟؟!!

وكل الحيوانات اكلات العشب واحد في الجنس(herbivore)

هل يعني هذا ان الزرافه هي الأرنب ؟؟!!

الاب هو المسيح هو الروح القدس واحد في الجنس

هل يعني هذا اذا انهم اله واحد ؟؟!

برافو عليك ابتدينا نفهم
انا وحيد لابى جنسيا اذن فانا الوحيد الذى احمل جنس ابى
والمسيح ابن وحيد لله بالجنس فيحمل جنس الله
كل اللى انت ذكرته هو وحيد اى فريد لا يوجد غيره لم يتكلم عن جنسه ياريت نركز شوية

وللمرة الاف نقول هل يعلم الابن ميعاد الساعة ؟؟!!

كدا هندخل فى دائرة الجدال العقيم وانا لا احبه

ورجاء اخر ان تخبرني لماذا حاول اليهود رجم المسي ؟؟!!

مش من عندياتى
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»

**الفارس الصغير** · 8 أبر, 2010, 06:38 م

حضرتك يا استاذ يهوه لم تعلق على مشاركتى لعل المانع خير

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبر, 2010, 06:52 م

السماوات والارض ايضا يملئهما الله فلماذا لا تعبدهما وهل حلول الله فى المسيح حلول كامل هذا يعنى ان الله صار محدود فى الجسد المخلوق

سفر إرميا 23: 24
إِذَا اخْتَبَأَ إِنْسَانٌ فِي أَمَاكِنَ مُسْتَتِرَةٍ أَفَمَا أَرَاهُ أَنَا، يَقُولُ الرَّبُّ؟ أَمَا أَمْلأُ أَنَا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ، يَقُولُ الرَّبُّ؟

عزيزى املا غير كل الملء ياارباب اللغة
ومين قال ان حلول ملئ لاهوت الله الكلمة فى المسيح بالجسد تعنى انه اصبح محدودا
الحلول لا يكون بالحجم ان جاز التعبير لان الله فى جوهره لا يحده شئ اله غير محدود
انما بقدرة وسلطان واختصاصات ومتيازات الله الكلمة تجلت من خلال المسيح جسديا
فهل حينما ترسل الشمس شعاها الى الارض يخلو الكون من شعاها وينفصل عن كيانها؟؟؟؟؟؟؟
الله الكلمة تجلى من خلال المسيح جسديا وهو موجود فى حضن الاب منذ الازل
الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذى فى حضن الابن هو خبر

قائلا ملاك الرب القدوس يكون في طريقكما

عيب يا استاذ دا وصف للرب القدوس مش للملاك

يا استاذ ايلوهيم جمع ايل وايل تعنى اله وايلوهيم تعنى الالهه شكرا لك ان تقول ان الله ايلوهيم وثالوثك ايلوهيم ههههههههه
ملحوظه فى النص العبرى موسى موصوف بانه ايلوهيم على فرعون

ياه اول مرة اعرف ان موسى دعى مرتين كالوهيم لهارون ولفرعون وهارون دعى كنبى وفم لموسى يااستاذ بلاش ندخل فى موضوع ندخل فى تانى دا بدايات يا عزيزى

اقنوم يا حضرة تعنى ذات الهيه مستقله وقائمه بذاتها وفى المسيحيه ثلاث اقانيم يعنى عندنا ثلاثه الله كل الله قائم بذاته ومستقل بشخصه

اكتبلى كدا التعريف من موقع مسيحى نشوف اللى انت قولته انها تعنى ذات الهية مستقلة

المسيح ليس هو الوحيد الموصوف بانه ابن الله وعلى سبيل المثال ساتيك بنص سليمان فيه ابن الله والله ابوه
سفر أخبار الأيام الأول 28: 6
وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنِّي اخْتَرْتُهُ لِي ابْنًا، وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا،

وليه سليمان انا ابن الله طالما ولدت من الله
لكن القضية ابن لله بالتبنى والايمان ام بالجنس والجوهر
يعنى ردود قديمة وكلاسيكية اعتقد انها محتاجة تطوير

وذلك لان وفقا للهد الجديد المسيح شريك للرب فى ممالك العالم وفى كل شىء
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 11: 15
ثُمَّ بَوَّقَ الْمَلاَكُ السَّابِعُ، فَحَدَثَتْ أَصْوَاتٌ عَظِيمَةٌ فِي السَّمَاءِ قَائِلَةً: «قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا وَمَسِيحِهِ، فَسَيَمْلِكُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ».

وليه سفر الرؤيا ارجع للمزمور 110
قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موطئا لقدميك
دائما وابدا تعتقدون ان و تعنى التعدد والانفصال فى حين ان و تعنى اشتراك الحكم واعتقد ان وضحت كلمة و يونانيا فى مشاركة سابقة
فى فرق يا عزيزى بين مسيح الرب
والمسيح الرب نركز شوية

ولماذا لا ياتى الاب فى مجد الابن ام ان الابن اقل شئنا من الاب
وانظر الى الديان العادل فى عقيدتك
إنجيل يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

كما ان ابن الانسان له ملائكه وسيدين ايضا فهل هو الله كما ان بولس سيدين الملائكه فهل هو الله

كيف ياتى الاب وهو لم يتجسد
وليه ملونتش الجزء دا
كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ
مقدرش اعمل حاجة من نفسى زى مهسمع زى مهدين فيها مشكلة يا عزيزى
ليه؟لانى بطلب مشيئة الاب الذى ارسلنى
طيب اسال نفسه ايه هى مشيئة الاب؟
هيرد عليك ان تؤمن بالابن
إنجيل يوحنا 6: 39

وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.

3) إنجيل يوحنا 6: 40

لأَنَّ هذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَنْ يَرَى الابْنَ وَيُؤْمِنُ بِهِ تَكُونُ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ».

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبر, 2010, 07:01 م

لنرى النص سويا ونحلله معا
إنجيل مرقس 13: 32
«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.اى ان الذين لا يعلمون الساعه ثلاثه احد فى الارض والملائكه وكذلك الابن مثله مثل الناس والملائكه لا يعلم

كويس انك كتبت النص على ثلاث مراحل ولا احد ولا الملائكة ولا الابن
والمسيح الان هو على الارض بصفته ابن الانسان ليس من اهداف تجسده ان يعلن لنا ساعة مجيئه
نوسع المثل شوية انت تعلم ان هناك امتحان وتريد ان تعرف محتواه
سالت اصحابك فى الفصل قالوا منعرفش
سالت استاذ غير مختص بالمادة قالك برضة معرفش
سالت اللى حط الامتحان قالك برضة معرفش
اذن فالرسالة وصلت منه طالما عرفت انه هو اللى واضع الامتحان انه لا يريد ان يعلن ذلك

فعلا النص صريح معناه ان الوهية المسيح لا تتعدى الوهية الذين صارت اليهم كلمة الله

عزيزى قناعاتك انت حر فيها ولا تفرضها على احد النص صريح لكل من يريد اعمال العقل
اعلن وحدانيته بالاب وفهموا انه يساوى نفسه بالله
وارادوا رجمه
حب يجبهلهم بطريقة تانية ان هما صارت لهم كلمة الله ودعاهم الهه فى الناموس فمابالك بالذى قدسه الاب وارسله للعالم وهو نفسه الكلمة تقولون انه يجدف لانه قال انا فى الاب والاب فى
رد فعلهم قالوا لا خلاص ياعم دا بيقول دا واحد مننا وصارت له كلمة الله زينا
لا فصل تانى وازدادوا حنقا عليه
ياريت نفهم النصوص فى سياقها
وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
39 فَطَلَبُوا أَيْضًا أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ،

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبر, 2010, 07:14 م

اعتذر ان اليوم فترة تواجدى فى المنتدى انتهت واحب اقول لتروث لا تخف فانا على واعد بفتح موضوع لكى ترى اعلان المسيح انه الرب الاله يهوه لفظيا وعمليا بس قبل مندخل فى هذا الموضوع احب نفتح موضوع عن فكر المسيا عند اليهود ستتضح الفكرة تماما والسلام لجميعكم

**الفارس الصغير** · 8 أبر, 2010, 07:16 م

عزيزى املا غير كل الملء ياارباب اللغة

افتكاسه جميل املا غير ملأ *******

ومين قال ان حلول ملئ لاهوت الله الكلمة فى المسيح بالجسد تعنى انه اصبح محدودا
الحلول لا يكون بالحجم ان جاز التعبير لان الله فى جوهره لا يحده شئ اله غير محدود
انما بقدرة وسلطان واختصاصات ومتيازات الله الكلمة تجلت من خلال المسيح جسديا

يعنى الحلول اصبح حلول مجازى ومعنوى ******** ثانيا المسيح لم يتفرد فى اى شىء او اى عمل

عيب يا استاذ دا وصف للرب القدوس مش للملاك

انا كنت عارف انك حتقول كده علشان كده انا جبت النص مبتور ولكن النص يا حضرة كاملا حتعرف ان طوبيا بيكلم صدقيه ويقول لهم ملاك الرب القدوس اى ام الملاك هو القدوس يكون فى طريقكما

وبعد ان اكثر رعوئيل من الالحاح على طوبيا فابى ان يسمع بوجه من الوجوه اعطاه سارة ونصف امواله كلها من غلمان وجوار ومواش وابل وبقر وفضة كثيرة وصرفه من عنده بسلام فرحا
11 قائلا ملاك الرب القدوس يكون في طريقكما ويبلغكما سالمين وتجدان كل شيء عند ابويكما بخير وترى عيناي بنيكما قبل موتي

وايضا هناك كثيرين موصوفين انهم قدوسين
إنجيل لوقا 2: 23

كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي نَامُوسِ الرَّبِّ: أَنَّ كُلَّ ذَكَرٍ فَاتِحَ رَحِمٍ يُدْعَى قُدُّوسًا لِلرَّبِّ.

ياه اول مرة اعرف ان موسى دعى مرتين كالوهيم لهارون ولفرعون وهارون دعى كنبى وفم لموسى يااستاذ بلاش ندخل فى موضوع ندخل فى تانى دا بدايات يا عزيزى

يبقى حضرتك متكلمش عى ايلوهيم

اكتبلى كدا التعريف من موقع مسيحى نشوف اللى انت قولته انها تعنى ذات الهية مستقلة

ما معنى كلمة أقنوم؟ ونريد معلومات أكثر عن الأقانيم الثلاثة والوحدانية..

لإجابة:
* كلمة اقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس، وهى مكونة من مقطعين: هيبو وهى تعنى تحت، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم ولاهوتيا معناها ما يقوم عليه الجوهر أو ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة. والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال
وكلمة "أقنوم" تفيد المعانى التالية: شخص – ذات – عين – حقيقة – جوهر – أصل – ماهية – طبيعة مفردة – كائن حي قائم بذاته

وليه سليمان انا ابن الله طالما ولدت من الله
لكن القضية ابن لله بالتبنى والايمان ام بالجنس والجوهر
يعنى ردود قديمة وكلاسيكية اعتقد انها محتاجة تطوير

طب هات نص يقول ان ابوة الله للمسيح مختلفه عن ابوة الله للاخرين

فى المزامير يقول الله لداوود انت ابنى انا اليوم ولدتك وحتى لا تعترض وتقول انها للمسيح نرى النص كامل

انى اخبر من جهة قضاء الرب قال لى انت ابنى انا اليوم ولدتك
وطالما ان الرب واحد فالذى يخبر من جهة قضاءه ليس هو الرب وبالتالى الذى قيل له انت ابنى انا اليوم ولدتك ليس هو الرب لانه يقول انى اخبر من جهة قضاء الرب

قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موطئا لقدميك

الترجمه غلط والنص العبرى يقول وقال الرب لسيدى وهو دليل عند اليهود على بشرية المسيح
ولا هو احنا عندنا ربان واحد بيكلم التانى وبيقوله اجلس عن يمينى

فى فرق يا عزيزى بين مسيح الرب
والمسيح الرب نركز شوية

يعنى مسيح الرب شريك للرب فى ممالك العالم

الجزء الاخير من المداخله لا قيمة لها لانك لم تقدم اى شىء انت فقط اكدت على ان المسيح لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئا مثله مثل البشر والانبياء

وانت لم ترد على بعض الاجزاء من مداخلتى مثل هل الله مولود وهل بولس وابن الانسان اله ولماذا الابن سياتى فى مجد الاب ولا ياتى الاب فى مجد الابن

**The Truth** · 8 أبر, 2010, 07:17 م

ملاحظة صغيره قبل ان ارد على ما قولته

أستاذ (يهوه) تجد الاحترام الشديد في كلامي مع حضرتك ولم اتجاوز معك بكلمة واحدة على عكس تماما ما يحدث في منتدياتكم من سب وشتم و سفالات تعلمها أكيد جيدا

لذلك الفاظ وعبارات مثل هذه:

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

فانا اعرف طريقة تفكيركم جيدا وقد ذكرت ذلك ردا عليكم ضمنيا

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

برافو عليك ابتدينا نفهم

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

ياريت نركز شوية

صدقني استاذ يهوه واقسم لك اقل عضو في المنتدى هنا علما وهو انا قادرا على ان يحرج البابا نفسه بالاسئلة حيث لا رد
وقادرا على جعل اكبر القساوسة بمن فيهم قساوسة الفاتيكان الغارقين في الشذوذ وفضائحهم على كل الجرائد العالمية و المحليه يدور حول نفسه .

لأنه ليس بـ The Truth ولا الفارس الصغير و لا .............

وانما هو الحق والباطل :

ويقول تعالى :

[ سبأ:49 ]-[ قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ ]

لذلك رجاء ان تتحترم من يحاورك

وتبتعد عما تعلمته من معلومات خاطئة لا دليل عليها وكن مستعد لتتعلم العلم الحقيقي ........

هذا كان عتاب بسيط كدة بيني وبينك .....ونعود لموضوعنا ......

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

برافو عليك الوهيم اطلقت على الاله وعلى الهه الامم الوثنية
الاسم الوحيد الذى لا يطلق سوى على اله ابائنا ابراهيم واسحق ويعقوب وهنا يبدا التحدى بان تاتى باى اله اخر سوى اله ابائنا دعى بيهوه
لان يهوه هو الاسم الخاص ب الهنا ولما ترجم للعربية ترجم للرب وفى السبعينية كيريوس
يهوه الاسم الخاص لالوهيم وتنطق ادوناى

اجلس الآن يا ضيفنا وتعلم

لنرى مثالا واحد فقط إذا ما كان هذا صحيحيا أم لا

سفر الخروج 13: 21
وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ أَمَامَهُمْ نَهَارًا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ، وَلَيْلاً فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ. لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارًا وَلَيْلاً.

ويقول النص العبري

Exodus Chapter 13 שְׁמוֹת
כא וַיהוָה הֹלֵךְ לִפְנֵיהֶם יוֹמָם בְּעַמּוּד עָנָן, לַנְחֹתָם הַדֶּרֶךְ, וְלַיְלָה בְּעַמּוּד אֵשׁ, לְהָאִיר לָהֶם--לָלֶכֶת, יוֹמָם וָלָיְלָה.

(أدوناي هولخ لفنيهم يومم بعميد عنن لنحتم هدرخ فليله بعميد أش لهأير لهم للخت يومم فليله)

وجأت الكلمة يهوَه יְהֹוָה لكنها تقرؤ أدوناي، هاشِم بالعبرانية الحديثة؛ أدونوي، هاشِيْم بالأشكنزية وشيما بالسامرية.

فالكلمة هنا هي (יהוָה) ــــ (يهوه)

ولكن هل تعني هنا الله ؟؟؟؟

نعود للعدد للإصحاح الرابع عشر ونرى ::::::

سفر الخروج 14: 19
فَانْتَقَلَ مَلاَكُ اللهِ السَّائِرُ أَمَامَ عَسْكَرِ إِسْرَائِيلَ وَسَارَ وَرَاءَهُمْ، وَانْتَقَلَ عَمُودُ السَّحَابِ مِنْ أَمَامِهِمْ وَوَقَفَ وَرَاءَهُمْ.

Exodus Chapter 14 שְׁמוֹת
יט וַיִּסַּע מַלְאַךְ הָאֱלֹהִים, הַהֹלֵךְ לִפְנֵי מַחֲנֵה יִשְׂרָאֵל, וַיֵּלֶךְ, מֵאַחֲרֵיהֶם; וַיִּסַּע עַמּוּד הֶעָנָן, מִפְּנֵיהֶם, וַיַּעֲמֹד, מֵאַחֲרֵיהֶם.

(מַלְאַךְ הָאֱלֹהִים) ــــ (ملاك إلوهيم)

فالرب في الأولى (יהוָה) (يهوه) تعني (מַלְאַךְ הָאֱלֹהִים) (ملاك الرب) في الثانية

فهل لا تزال مصر أن كلمة يهوه لا تأتي إلا مع الله فقط ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

عزيزى امال انا كتبت ان الابن الوحيد ليس هو الترجمة الحرفية لكلمة مونوجنيس
الترجمة الحرفية وحيد الجنس يعنى من ذات الجنس كل النصوص اللى وردت عن اسحق اب ابراهيم الوحيد لم يطلق عليه انه وحيد الجنس

استاذ يهوه عذرا لا اتكلم الان في ترجمات

انا اتكلم الان في نص كل الترجمات ترجمته (وحيدك) لم قرا ابدا كلمة وحيد الجنس هذه

وسامحني لا يمكني انا اخذ برأيك أنت واترك ترجمة علماء الكتاب المقدس

وقد أوضحت لك المقصود بها والمثال عليها

رجاء انتبه .....

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

انا وحيد لابى جنسيا اذن فانا الوحيد الذى احمل جنس ابى
والمسيح ابن وحيد لله بالجنس فيحمل جنس الله
كل اللى انت ذكرته هو وحيد اى فريد لا يوجد غيره لم يتكلم عن جنسه

منتهى التناقض والتضارب

المسيح وحيد الجنس لابيه وهو الوحيد الذي حمل جنس ابيه ....

طب ماذا عن الروح القدس .... تحمل جنس من ؟؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

مش من عندياتى
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»

للأسف وقعت في الخطأ الذي يقع فيه الملايين

اليهود لم يرجموا المسيح لانه هو الله ولكن لسبب اخر مازلوا مؤمنين به الان الآن .....

فكر قليلا قبل ان اجيب انا ......

تحياتي ........

**الفارس الصغير** · 8 أبر, 2010, 07:21 م

كويس انك كتبت النص على ثلاث مراحل ولا احد ولا الملائكة ولا الابن
والمسيح الان هو على الارض بصفته ابن الانسان ليس من اهداف تجسده ان يعلن لنا ساعة مجيئه
نوسع المثل شوية انت تعلم ان هناك امتحان وتريد ان تعرف محتواه
سالت اصحابك فى الفصل قالوا منعرفش
سالت استاذ غير مختص بالمادة قالك برضة معرفش
سالت اللى حط الامتحان قالك برضة معرفش
اذن فالرسالة وصلت منه طالما عرفت انه هو اللى واضع الامتحان انه لا يريد ان يعلن ذلك

لفينا لفينا وفى الاخر وصلنا ان المسيح مثله مثل المعلم الذى يخدع التلاميذ
سؤال ماذا سيحدث لو المسيح قال انا اعلم ولكنى لن اخبركم ومتى قال التلاميذ للمسيح اخبرنا متى الساعه لو كنت تعلمها

عزيزى قناعاتك انت حر فيها ولا تفرضها على احد النص صريح لكل من يريد اعمال العقل
اعلن وحدانيته بالاب وفهموا انه يساوى نفسه بالله
وارادوا رجمه
حب يجبهلهم بطريقة تانية ان هما صارت لهم كلمة الله ودعاهم الهه فى الناموس فمابالك بالذى قدسه الاب وارسله للعالم وهو نفسه الكلمة تقولون انه يجدف لانه قال انا فى الاب والاب فى
رد فعلهم قالوا لا خلاص ياعم دا بيقول دا واحد مننا وصارت له كلمة الله زينا
لا فصل تانى وازدادوا حنقا عليه
ياريت نفهم النصوص فى سياقها

لالنص معناه ان المسيح يعاتب اليهود لانهم فهموا انه يجعل نفسه اله فقال لهم الرب قال لكم انكم الهه يعنى الوهية المسيح لا قيمة لها وانت لم تعطينى دليل على صحة فكرك فى النص

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبر, 2010, 07:36 م

*************
بص يا حبيبى لما تقول ان الشمس مالية الغرفة معنى كدا ان حدود الشمس هى حدود الغرفة
غير لما تقول كل ملئ الشمس فى الغرفة ياريت نرتقى شوية فى اسلوب الحوار

يعنى الحلول اصبح حلول مجازى ومعنوى ******* ثانيا المسيح لم يتفرد فى اى شىء او اى عمل

يعنى ايه مجازى ومعنوى تجسد وظهور الله الكلمة تجسد حقيقى هل سلطان وقدرة وامتيازات وقوة الله الكلمة اصبح معنويا
ثانيا مش موضوعنا نركز شوية

انا كنت عارف انك حتقول كده علشان كده انا جبت النص مبتور ولكن النص يا حضرة كاملا حتعرف ان طوبيا بيكلم صدقيه ويقول لهم ملاك الرب القدوس اى ام الملاك هو القدوس يكون فى طريقكما

وبعد ان اكثر رعوئيل من الالحاح على طوبيا فابى ان يسمع بوجه من الوجوه اعطاه سارة ونصف امواله كلها من غلمان وجوار ومواش وابل وبقر وفضة كثيرة وصرفه من عنده بسلام فرحا
11 قائلا ملاك الرب القدوس يكون في طريقكما ويبلغكما سالمين وتجدان كل شيء عند ابويكما بخير وترى عيناي بنيكما قبل موتي

طيب كويس ايه مشكلتك يا عزيزى بيكلم ملاك الرب القدوس
ايه رائيك لو قولتلك انه امر ابن الله الوحيد ان نشترك فى تذكار قديسيه معنى ذلك ان الوحيد خاص بالامر ولا بالابن؟؟
يعنى دى غلطات ميقعش فيها مبدئين

كلمة اقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس، وهى مكونة من مقطعين: هيبو وهى تعنى تحت، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم ولاهوتيا معناها ما يقوم عليه الجوهر أو ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة. والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال

اة بس نسيت تكتب الموقع للامانة
قارن بنفسك الكلام دا باللى قولته واحكم على نفسك مش هحكم عليك

اقنوم يا حضرة تعنى ذات الهيه مستقله وقائمه بذاتها

احكم على نفسك

طب هات نص يقول ان ابوة الله للمسيح مختلفه عن ابوة الله للاخرين

فى المزامير يقول الله لداوود انت ابنى انا اليوم ولدتك وحتى لا تعترض وتقول انها للمسيح نرى النص كامل

انى اخبر من جهة قضاء الرب قال لى انت ابنى انا اليوم ولدتك
وطالما ان الرب واحد فالذى يخبر من جهة قضاءه ليس هو الرب وبالتالى الذى قيل له انت ابنى انا اليوم ولدتك ليس هو الرب لانه يقول انى اخبر من جهة قضاء الرب

انا دخلت فى مشاركة واحدة فى 15 موضوع اعتقد ان كدا قمة التشيشي ليا وليك وللقارئ على العموم
يا عزيزى المسيح قال روح الرب على لانه مسحنى لابشر المساكين بالروح هكذا فالذى مسح غير الممسوح لاننا نتكلم عن تمايز الاقانيم زى مسيادتك خطيت بديك والراسل غير الرسول اقنوميا بلاش نشتت بعض ونركز احسن

ثانيا دا موضوع رائع ان بنوية المسيح بالجوهر وتختلف عن بنوتنا نحن لله بالايمان بس مش موضوعنا قاعد تتدخل فى موضوع وتخرج من موضوع ركز

الترجمه غلط والنص العبرى يقول وقال الرب لسيدى وهو دليل عند اليهود على بشرية المسيح
ولا هو احنا عندنا ربان واحد بيكلم التانى وبيقوله اجلس عن يمينى

لا لربى يا عزيزى ادرس قبل متتكلم
ادون اذا اتيت بدون اضافة توازى ادوناى وتعبر عن الرب الاله افتحوا القواميس واقروا وعبرت عن الرب الاله فى عشرات النصوص خد شوية منهم
احنا مش بنتكلم غير بالاثباتات مش من تخيلات افكارنا ولا بنصنع دينا نيو لك بعد لما وجه لنا الانتقاد
الاول قاموس سترونج يقول ان ادون من معنايها لورد وتعادل ادوناى
H113
אדן אדון
'âdôn 'âdôn
aw-done',aw-done'
From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.
من قاموس برون تعبر عن الرب يهوه نفسه

H113
אדן/ אדון
'âdôn / 'âdôn
BDB Definition:
1) firm, strong, lord, master
1a) lord, master
1a1) reference to men
1a1a) superintendent of household,of affairs
1a1b) master
1a1c) king
1a2) reference to God
1a2a) the Lord God
1a2b) Lord of the whole earth
1b) lords, kings
1b1) reference to men
1b1a) proprietor of hill of Samaria
1b1b) master
1b1c) husband
1b1d) prophet
1b1e) governor
1b1f) prince
1b1g) king
1b2) reference to God
1b2a) Lord of lords (probably = “thy husband, Yahweh”)
1c) my lord, my master
1c1) reference to men
1c1a) master
1c1b) husband
1c1c) prophet
1c1d) prince
1c1e) king
1c1f) father
1c1g) Moses
1c1h) priest
1c1i) theophanic angel
1c1j) captain
1c1k) general recognition of superiority
1c2) reference to God
1c2a) my Lord,my Lord and my God
1c2b) Adonai (parallel with Yahweh)
نص استخدم فيه كلمة ادون بدون اضافة للتعبير عن الرب الاله
(SVD)أَيَّتُهَا الأَرْضُ تَزَلْزَلِي مِنْ قُدَّامِ الرَّبِّ مِنْ قُدَّامِ إِلَهِ يَعْقُوبَ!

HOT)מלפני אדון חולי ארץ מלפני אלוה יעקב׃

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 25 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص
المسيحيون يعترفون: المسيح كان بيخش الحمام فكان صعب يقول للناس أنا ربنا.. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م	ردود 0 91 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:53 م
المسيحيون يعترفون, المسيح لم يقل أنا الله اعبدوني .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م	ردود 0 60 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:52 م
الأناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح - سعد رستم بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص	ردود 3 181 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يون, 2024, 05:06 ص
البابا شنودة و التهرب من معضلة الحلول الأقنومي في مريم و ألوهيتها بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م	ردود 2 115 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 26 يون, 2024, 03:38 م

الرد على نص انا والاب واحد

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة