الرد على نص انا والاب واحد

تقليص

عن الكاتب

تقليص

كرم الرشيدى مسلم اكتشف المزيد حول كرم الرشيدى
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • كرم الرشيدى
    1- عضو جديد

    • 31 ينا, 2010
    • 67
    • باحث
    • مسلم

    الرد على نص انا والاب واحد

    الرد على نص " انا والأب واحد "
    "بقلم أخوكم في الله كرم عثمان"



    الحمد لله نحمده , ونستعين به ونستغفره , ونعوذ بالله تعالى من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا , من يهده الله فلا مُضِل له , ومن يضلل فلن تجد له وليّاً مرشداً , وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له , وأشهد أن محمداً عبده ورسوله , وصفيه من خلقه وخليله , بلَّغ الرسالة , وأدى الأمانة , ونصح الأمة , فكشف الله به الغمة , ومحي الظلمة , وجاهد في الله حق جهاده حتى آتاه اليقين , وأشهد أن عيسى ابن مريم عبد الله ورسوله , وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه .



    ثم أما بعد ؛

    « اللَّهُمَّ رَبَّ جِبْرَائِيلَ وَمِيكَائِيلَ وَإِسْرَافِيلَ فَاطِرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنْتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ اهْدِنِى لِمَا اخْتُلِفَ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِكَ إِنَّكَ تَهْدِى مَنْ تَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ »(صحيح مسلم-1847).


    هناك نص يستند عليه النصارى وهو :
    ( الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-10-30)(انا والأب واحد)

    كي نجيب على هذا النص ولكي نعرف الأب والمسيح واحد فى ماذا سوف أسال اسئله من خلالها سوف
    تظهر الاجابه على هذا السؤال :



    أولا : المسيح نفسه يوضح معنى ( انا والأب واحد )

    ولنقرا ألقصه كلها حتى يجيبنا على معنى انا والأب واحد .


    وكان عيد التجديد في أورشليم، وكان شتاء , وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان، فاحتاط به اليهود وقالوا له: ((إلى متى تعلق أنفسنا؟ إن كنت أنت المسيح فقل لنا جهرا
    أجابهم يسوع: ((إني قلت لكم ولستمتؤمنون. الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي. ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافي، كماقلت لكم.

    خرافي تسمع صوتي، وأناأعرفها فتتبعني. وأنا أعطيها حياةأبدية، ولن تهلك إلى الأبد، ولا يخطفها أحد من يدي. أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولايقدر أحد أن يخطف من يد أبي: أناوالأب واحد: فتناول اليهود أيضاحجارة ليرجموه فقال يسوع: ((أعمالاكثيرة حسنة أريتكم من عند أبي. بسبب أي عمل منها ترجمونني أجابه اليهود قائلين : ((لسنا نرجمك لأجل عملحسن، بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها أجابهم يسوع: ((أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة؟
    )يوحنا 10 : 24 – 30 (


    لاحظ الاتى :
    ( * ) لما قال المسيح للتلاميذ ( انا والأب واحد ) تناول اليهود حجارة ليرجموه لأنهم فهمو انه ساوى نفسه بالله

    وهذا فهم اى مسيحي ألان من هذا العدد , السؤال هنا ماذا كان رد فعل المسيح على هذا الفهم .
    (أجابهم يسوع: ((أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة )

    وكأن المسيح يقول لهم انتم فهمتم من قولي انا والأب واحد أنى مساو لله كيف والله فى العهد القديم قال عنكم صارحتا أنكم إلهه وهذا الكلام موجود فى مزمور-82-6: أنا قلت إنكم آلهة وبنو العلي كلكم.




    ثانيا : هل كون المسيح واحد مع الأب دليل على ان المسيح الله ؟ الاجابه لا


    لان هناك الكثير واحد مع الأب غير المسيح والدليل :

    الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-21)(ليكون الجميع واحدا كما انك أنت أيها ألآب فيّ وأنا فيك ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك أرسلتني.)

    (الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-22)(وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحد كما إننا نحن واحد.)

    يوحنا -17-11: ولست أنا بعد في العالم، وأما هؤلاء فهمفي العالم، وأنا آتي إليك. أيها ألآب القدوس، أحفظهم في اسمك الذين أعطيتني،ليكونوا واحدا كما نحن .

    الفانديك)(التكوين)(Gn-2-24)(لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا.)

    (انا غرست وأبلوس سقى لكن الله كان ينمي, اذا ليس الغارس شيئا ولا الساقي بل الله الذي ينمي.)
    والغارس والساقي هما واحد ولكن كل واحد سيأخذ أجرته بحسب تعبه.)


    (الفانديك)(الرسالة الأولى إلى كورونثوس)(Cor1-3-8


    لاحظ : النصوص تقول :

    (التلاميذ واحد مع المسيح , التلاميذ واحد مع الأب , الرجل وزوجته واحد , بولس واحد مع ابولس )
    فهل ( التلاميذ , والرجل وزوجته , وبولس وابولس ) اله بحكم أنهم واحد مع بعض واحد ومع الأب .


    ملحوظة مهمة :
    عندما تتكلم مع نصراني يقول لك ( وحدانية الله مع المسيح ) تختلف عن (وحدانية التلاميذ مع بعض ) ؟
    _ هناك نص فى الكتاب يوضح ويرد على هذا الادعاء الكاذب

    الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-22)(وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحد (كما) إننا نحن واحد.)

    لاحظ كلمة ( كما ) التي تعنى مثل( اى انه كما الأب الابن والمسيح واحد التلاميذ أيضا واحد مثلا الأب والمسيح )

    فلو كان الأب والابن واحد فى كل شئ , فهل هناك عاقل يقول التلاميذ واحد فى كل شئ ؟




    ثالثا : الأب والمسيح فى اى شئ واحد ؟


    (1 ) المشيئة


    يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كماأسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة ألآب الذي أرسلني.

    يوحنا -6-38: لأني قد نزلت من السماء، ليس لأعملمشيئتي، بل مشيئة الذي أرسلني.


    هنا مشيئة للأب منفصلة عن مشيئة الابن




    (2) ألقدره
    تك-17-1ولما كان أبرام ابن تسع وتسعين سنةظهر الرب لإبرام وقال له: أنا الله القدير. سر أمامي وكن كاملا

    الله قادر على كل شئ


    يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كماأسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الأب الذي أرسلني.

    يوحنا -5-19: فأجاب يسوع وقال لهم: ((الحق الحق أقوللكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاكفهذا يعمله الابن كذلك.


    لاحظ الله قادر على شئ أما المسيح فغير قادر وبنص كتابك



    ( 3) العلم

    مرقص-13-32: (( وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلمبهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا ألآب


    الله عالم بكل شئ واخصها الساعة أما المسيح فبنص كتابك لا يعلم الساعة




    ( 4) ألعظمه

    يوحنا-14-28: سمعتم أني قلت لكم: أنا أذهب ثم آتيإليكم. لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الأب، لأن أبي أعظم مني.


    لاحظ الأب أعظم من الابن !



    ( 5 ) التجديف

    متى -12-32: ومن قال كلمة على ابن الإنسان يغفر له ،وأما من قال على الروح القدس فلن يغفر له ، لا في هذا العالم ولا في الآتي.


    لماذا ؟ .. هل الروح القدس أعظم من الابن ؟؟ .





    المسيح ليس واحد مع الأب فى
    ( ألقدره , التجديف , ألعظمه , العلم , المشيئة ) ففي اى شي هم واحد ؟





    رابعا : سؤال للبابا شنودة .

    يقول البابا شنودة فى هذا التسجيل حرفيا ما يلي :

    واحد باعت سؤال وجو السؤال غلطه لاهوتيه شنيعة بيقول لماذا نقول فى قانون الإيمان نعم نؤمن بالروح القدس
    الرب المنبثق من الأب وحاطط تحت الأب خط ولا نقول الرب المحي المنبثق من الأب والابن طالما الأب هو الابن
    والابن هو الأب .
    لا الأب ليس هو الابن , ولا الابن هو الأب دى هرطقة من الهرطقات .



    فهل بعد كلام البابا وقوله الابن ليس هو الأب احد يستطيع ان يقول الأب والابن واحد فى كل شئ .



    خامسا : لماذا لم تترجم " نكون "

    الأصل اليوناني للكتاب المقدس هكذا ( انا والأب نكون واحد ) فلماذا تم حذف " نكون "

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	2170 
الحجم:	174.5 كيلوبايت 
الهوية:	821184
    http://biblos.com/john/10-30.htm





    التراجم أليونانيه


    Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
    ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.


    Greek NT: Greek Orthodox Church
    ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.


    Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
    ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.


    Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)
    ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν


    Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)
    εγω και ο πατηρ εν εσμεν


    Greek NT: Textus Receptus (1894)
    εγω και ο πατηρ εν εσμεν



    والتراجم الانجليزية



    New American Standard Bible
    "I and the Father are one."


    GOD'S WORD® Translation
    The Father and I are one."


    King James Bible
    I and my Father are one.

    * اسأل نفسك لماذا تم لماذا لم تترجم ( نكون )مع وجودها فى التراجم الاخرى جميعا
    *ولاحظ ( نكون )جاءت فعل مضارع تفيده أنهم واحد فى الحالة التي يتحدث فيها ألان يسوع لان الفعل مضارع .



    سادسا : الكتاب يقول الله بالنسبة للمسيح" أخر "

    يوحنا -8-17: وأيضا في ناموسكم مكتوب أن شهادة رجلينحق:
    يوحنا -8-18: أنا هو الشاهد لنفسي، ويشهد ليألآب الذي أرسلني


    لاحظ المسيح هنا يقول انه فى الناموس " التوراة " الشهادة تقوم على رجلين وهو يستشهد ب
    تثنيه 17:6 على فم شاهدين أو ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل.لا يقتل على فم شاهدواحد.


    الآن من هو الشاهد الذي يشهد للمسيح ؟
    لان الشهادة تقوم على اثنين وهذا كلام المسيح نفسه" الشاهد هو الله " .


    يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كماأسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة ألآب الذي أرسلني. إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا. : الذي يشهد لي هو آخر، وأنا أعلم أنشهادته التي يشهدها لي هي حق


    اذا ومن فم المسيح نفسه المسيح بالنسبة لله "شاهد ثاني"
    وليس واحد من جهة , وأيضا هو" أخر" بالنسبة للمسيح .





    سابعا : نعم الأب والابن واحد .


    هم واحد لكن فى" الهدف" فالمسيح بعث ليدعو لله و ليوحد الله , وهذا مراد الله من المسيح .
    مرقص)( -12-29)(فأجابه يسوع ان أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل.الرب ألهنا رب واحد.

    ( يوحنا)( -17-3)(وهذه هي الحياة الأبدية ان يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته.)

    ( يوحنا)(Jn-8-40)(ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله إبراهيم.)


    تساؤلات لابد منها :
    (1)لماذا يقول الكتاب المقدس عن السيد المسيح صراحتا ( نبي , رسول , عبد لله , خاضع لله ) ,
    وانتم تستنتجون إلوهية المسيح استنتاج ؟


    إهداء :
    أبى , وامى , أهل بيتي جميعا اللهم اجعل كل حرف اكتبه فى ميزان حسناتهم جميعا ,
    واجمعني معهم فى ألجنه مع الحبيب النبي صلى الله عليه وسلم .



    الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:39 م.
  • الفارس الصغير
    4- عضو فعال

    • 12 نوف, 2009
    • 586
    • باحث
    • مسلم

    #2
    موضوع رائع بارك الله فيك
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:45 م.

    تعليق

    • سامسونج
      3- عضو نشيط

      • 23 ينا, 2009
      • 473
      • .....
      • مسلم

      #3
      موضوع اكثر من رائع
      ولكن ياريت كان وضعت اراء علماء اللاهوت وعلماء النصاري بانجيل يوحنا
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:45 م.

      تعليق

      • أم رودي
        مشرفة شرف المنتدى

        • 29 ماي, 2008
        • 1161
        • أتعلم
        • مسلمه

        #4
        أبى , وامى , أهل بيتي جميعا اللهم اجعل كل حرف اكتبه فى ميزان حسناتهم جميعا ,
        واجمعني معهم فى الجنة مع الحبيب النبي صلى الله عليه وسلم .

        اللهم آآآمين وجزاك الله خيرا على الموضوع .
        اذكروا الله يذكركم و اشكروه على نعمه يزدكم و لذكر الله أكبر والله يعلم ما تصنعون

        تعليق

        • _الساجد_
          مشرف قسم النصرانية

          • 23 مار, 2008
          • 4599
          • مسلم

          #5
          موضوع طيب بارك الله فيك ..
          الأخ الفاضل " الرشيدي " مرحباً بك بيننا ..
          برجاء ذكر المصدر المقتبس منه الموضوع وتبيان ما إذا كنت الأستاذ كرم عثمان أم لا ..

          حياك الله

          تعليق

          • كرم الرشيدى
            1- عضو جديد

            • 31 ينا, 2010
            • 67
            • باحث
            • مسلم

            #6
            نعم ياخى انا كرم عثمان جزاك الله كل خيرا

            تعليق

            • mohammad74
              0- عضو حديث
              • 19 سبت, 2007
              • 2

              #7
              اظن ايضا ان كلمة "واحد" بالعبرية او اليونانية بمعني وحدة الهدف(وهي الذكورة في العدد السابق) تختلف عن كلمة "واحد" بمعني ان الشخصين واحد
              راجع كتاب البيان الصحيح لدين المسيح
              اذا كان هذا صحيحا ارجو التوضيح
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:45 م.

              تعليق

              • يهوه الهنا ولاغيره اله
                1- عضو جديد
                • 27 مار, 2010
                • 81
                • جراح
                • مسيحى

                #8
                اهلا بالجميع انا دى اول مشاركة ليا فى منتداكم واعتبرونى ضيف خفيف عليكم
                اولا احنا لا ندعى العلم ولا نقول اننا علماء انا كاصغر تلميذ فى مدرسة المسيح بنتعلم من الجميع
                انا مسيحى قبطى ارثوذكسى اؤمن بكل تقاليد الاباء الرسل ومعلمي ابائى الاوائل ونفتخر بان اقدم مدرسة لاهوتية فى العالم هى مدرسة مارمرقس كاروز ديارنا المصرية فاعتقد ان كل المواضيع المطروحة مش وليدة فكر اسلامى ولا فكر الحادى دا موجودة فى مناهج الاهوت المقارن والعقائدى فى الكليات الاكليريكية فى كل العالم يعنى مش منشا سنة 2010
                دى مقدمة بسيطة احب فى الحوارات البعد عن الاستفزاز وعن التجريح فى اى مقدسات اؤمن بيها حتى وان لم توافقك ثانيا انا عندى اليوم وغدا موجود من بداية احد دخول المسيح لاورشليم الى احد القيامة اعتذر عن عدم تواجدى هحاول اتواجد معكم كل متتاح ليا الفرصة وتحت امركم فى اى استفسار
                مش بحب ادخل فى اكتر من موضوع فى وقت واحد منعا للتشتيت
                لست مطالب ان اقنعك بايمانى ولست مجبرا ان اقبل شئ لا يقبله عقلى واعتقد ان الفكر الكتابى اوضح من اننا نسترق النصوص من سياقها ونحاول ان نفسرها بامزجتنا فاقبلونى وسطكم ونبدا بهذا الموضوع الشيق
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:45 م.

                تعليق

                • يهوه الهنا ولاغيره اله
                  1- عضو جديد
                  • 27 مار, 2010
                  • 81
                  • جراح
                  • مسيحى

                  #9
                  بداية قبل مادخل فى شرح اصحاح كامل سيادتك اقتبست منه اربع كلمات وهو حوار يمتد الى اصحاح كامل نفنده ونشوف المعنى الواضح والصريح للنص
                  اولا سيادتك واضع فيديو يقول فيه البابا شنودة ان الاب ليس هو الابن
                  ولماذا البابا شنودة بطريك الاقباط الارثوذكس عام 1971 اعطينى اب رسولى واحد قال ان الاب هو الابن
                  مين فى العالم يؤمن بان الاب كينونة الله هو الابن اللغوس
                  سيداتك خلطت بين امرين هو اتحاد الجوهر وتمايز الاقانيم اعتقد لا يقع فيها تلميذ فى المسيحيات
                  التمايز لا يعنى الانفصال وفى نفس الوقت الوحدة لا تلغى التمايز ولم يقل مسيحى واحد ان الاب والابن واحد اقنوميا
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:44 م.

                  تعليق

                  • Alaa El-Din
                    مشرف عام مساعد

                    • 12 يول, 2006
                    • 3296
                    • مسلم

                    #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله
                    اهلا بالجميع انا دى اول مشاركة ليا فى منتداكم واعتبرونى ضيف خفيف عليكم
                    أهلا بيك معانا و لك حق كرم الضيافة

                    نتمنى أن تفيد و تستفيد معنا بإذن الله
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:44 م.
                    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
                    [ النحل الآية 125]


                    وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


                    تعليق

                    • يهوه الهنا ولاغيره اله
                      1- عضو جديد
                      • 27 مار, 2010
                      • 81
                      • جراح
                      • مسيحى

                      #11
                      بداية نضع النص كاملا دون اقتطاع وهو حوار شيق لاهوتى بحت فهموه اليهود جيدا واستعبوا الاعلان الواضح لمن يريد ان يقبله دون التواء للنصوص
                      ثانيا زى مسيادتك حاولت تمزج نصوص اخرى وفسرتها بطريقة اقتطاعية ولن اقول تدليسية لكى لا اجرح احدا ايضا نقدم الفكر المكتمل مع هذة النصوص لتتضح الصورة جيدا

                      وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.
                      27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
                      28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
                      29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
                      30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
                      31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
                      32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
                      33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
                      34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
                      35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
                      36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
                      37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
                      38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
                      39 فَطَلَبُوا أَيْضًا أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ،
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:44 م.

                      تعليق

                      • The Truth
                        المشرف العام
                        على أقسام النصرانيات

                        • 28 يون, 2009
                        • 2239
                        • Chemist
                        • مسلم

                        #12
                        اهلا و مرحبا بكم ضيفنا المحترم (يهوه الهنا ولاغيره اله)

                        ولكن معذرة سؤال بسيط جدا وتفضل حضرتك وأكمل ما تشاء من مداخلات وستجد الرد الوافي الشافي عليها بإذن الله تعالى

                        تقول حضرتك :

                        المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله
                        سيداتك خلطت بين امرين هو اتحاد الجوهر وتمايز الاقانيم اعتقد لا يقع فيها تلميذ فى المسيحيات
                        التمايز لا يعنى الانفصال وفى نفس الوقت الوحدة لا تلغى التمايز ولم يقل مسيحى واحد ان الاب والابن واحد اقنوميا
                        معذرة ضيفنا الكريم

                        ولكن هل أرشدتني حضرتك

                        أين وردت كلمة (أقنوم) هذة في الكتاب المقدس بأكمله من التكوين للرؤيا؟؟!!

                        ثم نكمل بإذن الله تعالى.

                        تحياتي لشخصكم الكريم .
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:44 م.

                        تعليق

                        • يهوه الهنا ولاغيره اله
                          1- عضو جديد
                          • 27 مار, 2010
                          • 81
                          • جراح
                          • مسيحى

                          #13
                          قبل شرح النص كاملا بطريقة عقلانية بعيدا عن التفاسير المسيحية لان منهجكم هو فهم المسيحية بعقلية مسلم طبعا دا يخرج من سياق المنهج العلمى لان لا يوجد مسيحى يفسر نص قرانى ويضع بين قوسين تفسيرى الشخصى بس نضع التفاسير المسيحية جانبا
                          صلاة يسوع الشفاعية اصحاح 17 من انجيل يوحنا نبدا بها لان سيادتك اقتبست منها ان المسيح يطلب وحدة المؤمنين فيه ليكونوا واحد كما نحن واحد
                          اولا انت تجاهلت نصوص صريحة فى نفس الصلاة تؤد وحدانية الابن المرسل مع الراسل

                          الآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ.
                          لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي.
                          وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ.
                          لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ
                          أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.
                          أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا، لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.
                          انا مضطرا ان اتكلم بالفاظ لاهوتية قد تبدو صعبة قليلا على البعض
                          هنا المسيح لم يخاطب الاب من اجل المؤمنين ليكونوا فى وحدة مع الاب بل ليكونوا فى وحدة فى الابن فبالتالى سيصلون لوحدتهم مع الاب واضعا نفسه الطريق لاعادة بناء هذة الوحدة من جديد بعد فقدانها وهذة الوحدة سترد بعد ارسالية الاب للابن فسنتحد فى صلب الابن وببنوته للاب الازلية من قبل انشاء العالم سيعيدنا لبنوتنا للاب
                          فهو لا يتكلم عن وحدانيته بالاب مماثلة فى الجوهر لعمل سيتم بعد ارسالية الابن
                          هو يتحدث عن اتحاد المؤمنين فى كيان واحد وعن طريق الابن سيعود لهم بنوتهم للاب عن طريق بنوة الابن الازلية من قبل انشاء العالم

                          باختصار وحدانية الاب والابن ازلية من قبل انشاء العالم
                          وحدانية المؤمنين فى الابن ومنها الى الاب (لايقدر احد ان ياتى الى الاب الا بى)
                          هو وحدانية فى ملئ الزمان حدثت بارسالية الاب للابن وعمل الابن الخلاصى وتتميم مسرة الاب


                          وهذه الوحدة هي في جسد المسيح وكل مؤمن هو عضو في جسد المسيح له دوره ووظيفته وموهبته الخاصة بحيث يتكامل الجميع كجسد واحد (1كو1:12-30). وهذه الوحدة هي وحدة تقديس وطهارة فخارج القداسة والتقديس يوجد العالم. والقداسة في مفهومها هي إنفصال عن العالم. والوحدة التي ستجمع التلاميذ هي في إنفصالهم عن العالم بإنجذابهم المشترك نحو الآب وهذه هي القداسةوهذه الوحدة قوتها من المسيح وفيه. وليست علاقات إجتماعية أو ما شابه بل هي مؤسسة على إتحاد بالمسيح. ولاحظ أن الشيطان يحارب هذه الوحدة ولا يطيقها. لكن إسم الآب قوة حفظ من تجارب العدو. كما نحن= المسيح في وحدة مع الآب وهو يطلب أن قوة الوحدة التي بينه وبين الآب تعمل في المؤمنين وتوحدهم. ويكون إتحادهم إنعكاس للوحدة والحب الكائنة بين الآب والإبن. وقوله كما نحن هو مشابهة في الصورة وليس في المقدار طبعاً. وقوله نحن يشير للتمايز بين الأقانيم فالآب غير الإبن.

                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:43 م.

                          تعليق

                          • يهوه الهنا ولاغيره اله
                            1- عضو جديد
                            • 27 مار, 2010
                            • 81
                            • جراح
                            • مسيحى

                            #14
                            أين وردت كلمة (أقنوم) هذة في الكتاب المقدس بأكمله من التكوين للرؤيا؟؟!!
                            اة سؤال جميل اقرا الترجمة السريانية للعهد الجديد سيتجد كلمة قنومو
                            - 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي. (عب 1: 3).

                            - 28ܗܳܟ݂ܰܢܳܐܐܳܦ݂ܡܫܺܝܚܳܐܚܕ݂ܳܐܙܒ݂ܰܢܐܶܬ݂ܩܰܪܰܒ݂ܘ ܒ݂ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܕ݁ܒ݂ܰܚܚܛܳܗܶܐܕ݁ܣܰܓ݁ܺܝܶܐܐܕ݁ܬ݂ܰܪܬ݁ܶܝܢܕ݁ܶܝܢܙܰܒ݂ܢܺܝܢܕ݁ܠܳܐܚܛܳܗܺܝܢܡܶܬ݂ܚܙܶܐܠܚܰܝܰܝܗܽܘܢܕ݁ܰܐܝܠܶܝܢܕ݁ܰܡܣܰܟ݁ܶܝܢܠܶܗ܂(عب 9: 28).


                            - 26ܐܰܝܟ݁ܰܢܳܐܓ݁ܶܝܪܕ݁ܠܰܐܒ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܚܰܝܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܗܳܟ݂ܰܢܳܐܝܰܗ݈ܒ݂ܐܳܦ݂ܠܰܒ݂ܪܳܐܕ݁ܢܶܗܘܽܘܢܚܰܝܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ܂(يو 5: 26).

                            26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.(يو 5: 26).

                            كلمة اقنوم كلمة سريانية فبديهى ستجدها فى الترجمات السريانية دا مثالين هناك الكثير لو تريد ذلك
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:43 م.

                            تعليق

                            • يهوه الهنا ولاغيره اله
                              1- عضو جديد
                              • 27 مار, 2010
                              • 81
                              • جراح
                              • مسيحى

                              #15
                              ابن العبرى
                              http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...A8%D8%B1%D9%8A
                              علامة سريانى قد ذكر معنى قنومو ومايعنيه بالسريانية وهى افضل كلمة للتعبير عن صفات الله الذاتية فى وحدانيته الجامعة

                              في عرفنا نحن الكنسيين أن كل جوهر طبيعة ,وكل طبيعة جوهر لأن الطبيعة عندنا لا تحمل على الأعراض ( لا تتغير) ولكن الأعراض قائمة في الطبيعةوالطبيعة إما عامة أو خاصة فالطبيعة الخاصة تسمى اقنوما فلا يمكن وجود طبيعة بدون أقنوم فعلا إنما في الكينونة فقط أما الأقانيم الكثيرة فليس من المستحيل أن توجد في طبيعة عامة تجمعهم“.


                              هذة المعلومات مقتبسة من مقال لاغورغوريس من #### عن كلمة قنومو فى الترجمات السريانية
                              ########
                              ########
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 16 نوف, 2020, 03:43 م.

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 يوم
                              ردود 0
                              7 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 2 أسابيع
                              رد 1
                              48 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2024, 12:45 ص
                              ردود 2
                              35 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
                              ردود 0
                              104 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة fares_273
                              بواسطة fares_273
                              ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
                              ردود 0
                              63 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة fares_273
                              بواسطة fares_273
                              يعمل...