جزاك الله خيرا أخى الكريم
لكن هناك استفسار اخر أخى الكريم :
قال القمص كلام معناه :
ان لو قلنا ان ربنا فى السماء فقط يبقى كده محدود ؟
فما الرد على هذه النقطة
وهل يمكن تفنيد اعتقادهم بوجود الله فى كل مكان عقليا؟

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

((ولما كان قد استقر في نفوس المخاطبين أن الله هو العلي الأعلى ؛ وأنه فوق كل شيء كان المفهوم من قوله : إنه في السماء أنه في العلو وأنه فوق كل شيء . وكذلك الجارية لما قال لها أين الله ؟ قالت في السماء إنما أرادت العلو مع عدم تخصيصه بالأجسام المخلوقة وحلوله فيها وإذا قيل : العلو فإنه يتناول ما فوق المخلوقات كلها فما فوقها كلها هو في السماء ولا يقتضي هذا أن يكون هناك ظرف وجودي يحيط به إذ ليس فوق العالم شيء موجود إلا الله))
ابن تيمية ، العقيدة التدمرية ص54-55

وقال أيضًا رحمه الله تعالى :

((ثم من توهم أن كون الله في السماء بمعنى أن السماء تحيط به وتحويه فهو كاذب - إن نقله عن غيره - وضال - إن اعتقده في ربه - وما سمعنا أحدا يفهم هذا من اللفظ ولا رأينا أحدا نقله عن واحد ولو سئل سائر المسلمين هل تفهمون من قول الله ورسوله " إن الله في السماء " إن السماء تحويه لبادر كل أحد منهم إلى أن يقول هذا شيء لعله لم يخطر ببالنا . وإذا كان الأمر هكذا : فمن التكلف أن يجعل ظاهر اللفظ شيئا محالا لا يفهمه الناس منه ثم يريد أن يتأوله ; بل عند الناس " أن الله في السماء " " وهو على العرش " واحد ; إذ السماء إنما يراد به العلو فالمعنى أن الله في العلو لا في السفل وقد علم المسلمون أن كرسيه سبحانه وتعالى وسع السموات والأرض وأن الكرسي في العرش كحلقة ملقاة بأرض فلاة وأن العرش خلق من مخلوقات الله لا نسبة له إلى قدرة الله وعظمته فكيف يتوهم بعد هذا أن خلقا يحصره ويحويه ؟))
ابن تيمية ، العقيدة الحموية الكبرى ص81

فكل ما علا فهو سماء , كما قال أهل اللغة , وهذا الذي يعنيه الإسلام حين يقول أن الله تبارك وتعالى في السماء , أي في العلو . ولا يراد بها التحديد أو الحلول كما يفهم النصارى وبعض المسلمين .

فعقيدة المسلمين تنزه الله عن الجسم وعن الزمان والمكان وعن الجهة . فالله موجود بلا مكان ولاجهة ."ويستحيل على الله احتياجه لغيره، وللزمان والمكان، إذ هو خالق الزمان والمكان , فالمخلوق لا يحيط بالخالق .والله تعالى لو كان في مكان لكان متناهي المقدار، وما كان متناهي المقدار فهو حادث، والله تعالى قديم فيستحيل عليه الحلول في مكان أو جهة" .

فلا يحل في شىء ولا يحل فيه شىء، تقدس عن أن يحويه مكان، كما تنزه عن أن يحده زمان، بل كان قبل أن يخلق الزمان والمكان وهو الآن على ما عليه كان , ذلك لأنه سبحانه وتعالى ليس بجسمٍ حتى يُحدَّ بحدود المكان ، كما أنه ليس بحادثٍ حتى يُحدَّ بحدود الزمان ، ولأن الحوادث والأجسام المحدودة زماناً ومكاناً تكون مزيجةً بالعدم ، لأنها تكون في زمان دون زمان ، وفي مكان دون مكان ، وتصور العدم بالنسبة إلى الذات الإلهية المقدسة مما لا يجوز ، لأنه عَزَّ وجَلَّ هو الحق الثابت الذي لا زوال له .

الله سبحانه وتعالى لا يشغل حيزاً أو مكاناً معيناً فهو اللامحدود من حيث الزمان و المكان ، ولا يجوز أن يُوصف بالكيف والكم ، ومن البديهي أن وجوده سبحانه وتعالى أعلى وأجلّ من أن يوصف أو يُحدَّ بهذه الحدود ، ومن قال بغير هذا لم يوحد الله عَزَّ وجَلَّ . ذلك لأن الله سبحانه وتعالى ليس بجسم ، وليس في جهة ولا محل ، وليس حالاً في شيء ، وليس متحداً مع غيره .

هذا وأن المتدبر في آيات القرآن الكريم يجد أن الله سبحانه وتعالى منزَّه عن كل نقصٍ وشَين ، وأنه ليس بجسم ولا تحُدَّ ذاته المقدسة أية حدود زمانية ومكانية ، رغم سعة وجوده وكونه معنا في كل مكان نكون فيه . ومن هذا شأنه لا يكون جسماً ولا حالاً في محل أو موجوداً في جهة ، إذ لا شكَّ أن الجسمين لا يجتمعان في مكان واحد وجهة واحدة ، فالحكم بأنه سبحانه معنا في أي مكان كنا فيه لا يصح إلا إذا كان موجوداً غير مادي و لا جسماني ، لأن كل جسم إذا حواه مكان خلا منه مكان آخر ، والله عَزَّ وجَلَّ ليس كذلك .

برجاء مطالعة كتب العقيدة في هذا الباب .


http://aljame3.net/ib/index.php?showtopic=7814

أخي فى الله : السلام عليكم ..
أشار إلى ذلك ضمنياً الأخ الفاضل theTruth ..
ماهي السماء؟ .. هل تستطيع أن تحددها ؟ أن تبينها ؟ أن تعطي لها تعريفاً واضحاً ؟ ..
تعريفك للسماء هو الرد العقلي المنطقي على من يقول : بأن الله في السماء هو تحديد له تعالى ..
السماء : كل ما علاك .. فكل ما فوقك هو سماء .. والسماء هي : العلو .. والعلا ..
وأعلى العلا هو عرش الرحمن جل وعلا .. والعرش احتوى كل الأكوان " السماوات " ..
وليس استواء الرحمن على عرشه تحديد لله أو حصر .. فالله هو خالق المكان فلا يحكمه المكان .. أي أن الله لا يخلق مخلوقاً ويحل فيه ..

نحن نقول : الله في السماء " فى العلا " بلا جهة ولا حصر ..
والإحاطة هي إحاطة علم وقدرة ورعاية .. وليست إحاطة جسمية ..
كما قال أبو حنيفة رضى الله عنه في : " وهو معكم أينما كنتم " قال : "هو كما تكتب للرجل إني معك وأنت غائب عنه" ..
فالمعية هنا لا يشترط فيها التلازم الجسدي ..

عقلياً .. المكان : خلق من خلق الله فكونك تقول بوجود الله في كل مكان فأنت تحصره فى كل الأماكن جميعاً ..
والصواب كما قلنا : الله في علاه بلا مكان ولا جهة .. بائن من خلقه .. معهم بعلمه..

الأخ الفاضل

أدلة وجود الله تعالى في السماء في النصرانية عديدة جداً منها :

من كتاب الرد المخرس على زكريا بطرس :

فصل : أين الله في النصرانية ؟:
حسب نصوص الكتاب المقدس , الله تعالى في السماء, ولكنهم يصرون جهلاً أو ظلماً على أن الله تعالى في كل مكان , لتبرير التجسد الإلهي في مكان محدود مثل رحم مريم عليها السلام أو وجوده على الأرض كما يدعون .
1- ( ملوك أول 8 : 30 ... واسمع انت في موضع سكناك في السماء.)
2- ( ملوك أول 8 : 32 فاسمع انت في السماء واعمل واقض بين عبيدك. ).
3- ( مزمور 11 : 4. الرب في هيكل قدسه.الرب في السماء كرسيه.... )
4- ( مزمور 115 : 3 إن إلهنا في السماء.كلما شاء صنع.)
5- ( لوقا 11 : 2 فقال لهم متى صلّيتم فقولوا أبانا الذي في السموات.. )
6- (يوحنا 20 : 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لأني لم اصعد بعد إلى أبي.ولكن اذهبي إلى أخوتي وقولي لهم إني اصعد إلى أبي وأبيكم والهي وإلهكم. )
7- ( تكوين 18 :20وَقَالَ الرَّبُّ: «إِنَّ صُرَاخَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَ وَخَطِيَّتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدّاً. 21أَنْزِلُ وَأَرَى هَلْ فَعَلُوا بِالتَّمَامِ حَسَبَ صُرَاخِهَا الْآتِي إِلَيَّ وَإِلَّا فَأَعْلَمُ».)...." هذا مع تحفظنا وإنكارنا أن يكون الله تعالى نزل ليتأكد كما جاء في كتاب النصارى !. "
فهل بعد كل النصوص السابقة التي توضح أن وجود الله حسب نصوص العهد القديم والجديد في السماء, يقولون إن الله تعالى في كل مكان وبدون تقديم الدليل !؟.

ولكن لماذا يقولون أن الله في كل مكان ؟

يقولون هذا ليبرروا التجسد , فهم يعتبرون أن الله في كل مكان , وأن تجسده في مكان معين لا يعني أنه محدود بل موجود أيضاً في الأماكن الآخرى

موقف معمودية المسيح عليه السلام

يقولون أن الآب في السماء قال هذا ابني الحبيب
والروح القدس كان متجسداً في حمامة
والمسيح كان خارجاً من الماء

وهؤلاء الثلاثة كل واحد منهم إله , ولكنهم إله واحد

فوجدوا أن المبررر أن الله ( تعالى الله عن ذلك ) , مثل إشارات الإرسال التليفزيوني , في كل مكان , ومعنى خروجها في مكان ( في جهاز ) , لا يمنع من وجودها في أماكن آخرى

ولكن هذا المثافل مردود عليه , أن كل إله من الأقانيم كان يؤدي شيئاً مختلفاً , فلم تكن الذبذبات واحدة .

وهذا جزاء من يؤلف لثالوث ويعبده بدون أن يفهمه أو يجد عليه دليلاً .
والحمد لله رب العالمين .

اللانهاية في الكون نسبية .. الكون لانهائي بالنسبة لنا نحن .. وهذا ما جعل بسيط لا يتصور إلا كون الله عز وجل يحويه الكون .. تعالى الله عما يصفون ..

المشاركة الأصلية بواسطة إدريسي

اللانهاية في الكون نسبية .. الكون لانهائي بالنسبة لنا نحن .. وهذا ما جعل بسيط لا يتصور إلا كون الله عز وجل يحويه الكون .. تعالى الله عما يصفون ..

هذا على افتراض صحة ما ادعاه القس "وهندخل داخل المجرات الى ما لانهاية" .. وإلا فإنه ليس من السهل إثبات أو نفي كون الكون لا متناه في الكبر علميا .

جزاكم الله خيرا أخوتى الاعزاء
لكن فقط ممكن توضيح اكتر لكلام شيخنا الشيخ ياسر جبر ..

((( فوجدوا أن المبررر أن الله ( تعالى الله عن ذلك ) , مثل إشارات الإرسال التليفزيوني , في كل مكان , ومعنى خروجها في مكان ( في جهاز ) , لا يمنع من وجودها في أماكن آخرى

ولكن هذا المثال مردود عليه , أن كل إله من الأقانيم كان يؤدي شيئاً مختلفاً , فلم تكن الذبذبات واحدة )))))

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك
احسنت استاذنا ابا عبيدة

فهمت أخى الكريم بارك الله فيك وفى الشيخ ياسر جبر
وضحت الفكرة بفضل الله فى هذا المثال جزاكم الله عنى خيرا
وإن كانوا يكثرون من قولهم ان الثالوث اشبه بالشمس ( قرص وضوء وحراة ) وهؤلاء الثلاثة مجتمعة فى واحد
فأتمنى التفنيد لهذا المثال ايضا

بارك الله فيكم أرجو تفنيد مثال الشمس

ان وجود الله فى كل مكان يهدم العقيده المسيحيه

لانه اذا كان المسيحى يعبد المسيح لان الله موجود فيه فلماذا لا يعبد الكون كله لان الله يملأه
كما ان وجود الله فى كل مكان هو وجود مادى وليس معنوى لانه ان كان الله موجو بذاته فى كل مكان فاين هو

كما ان وجود الله فى المسيح حسب اعتقادهم يجعل الله محدود ام ان جزء من الله كان هو الموجود فى الجسد المحدود للمسيح