درس الأحد (32 ) الأف خار ستيا

تقليص

عن الكاتب

تقليص

showman2 مسلم اكتشف المزيد حول showman2
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • showman2
    11- عضو متألق
    • 1 يون, 2007
    • 2092
    • مسلم

    #1

    درس الأحد (32 ) الأف خار ستيا

    من المؤسف أن يصل ما يسمى مجازآ بالعقل البشرى

    لدى أهل الباطل إلى الدرك الأسفل من الفكر
    فتقبلوا ما سول لهم به الشيطان فعبدوه
    دون ربهم الحق وصور لهم إذا أكلوه
    وشربوا دمه صارت لهم حياة فيه
    بل وتمادى فى إضلالهم نكاية بهم بأن جعلهم يعتقدون بأن ربهم حمل
    وأسفاه على العقل الذى كرم الله به بنى أدم وفضله على كثير ممن خلق فإذا به يمتهن عقله بإعتقاده ان جسد الرب قد حل فى فطيرة

    درس الأحد ( 32 )
    إف خار ستيا
    سر من أسرار الكنيسة السبعة
    الواعظ الأب بول استه استيفانوس
    سلام ونعمة
    التلاميذ
    سلام ونعمة
    الأب بول استه ( يخرج عظته من حقيبته ويقرأ منها )
    حنتكلم النهاردة عن سر من أسرار الكنيسة السبعة وهو الإفخارستيا أو سر الشكر أو العشاء الربانى أو العشاء السرى أو الليتورجيا
    وله أسماء كثيرة مثل سر الأسرار ، سر القربان ، سر التناول ، المائدة المقدسة أو الذبيحة المقدسة ويسمى عند الكاثوليك ذبيحة القداس أو الاستحالة
    والايمان الأرثوذكسي المستقيم شرط أساسي لاقتبال الكأس المقدسة. فالقرابين الالهية تجعلنا متحدين بالمسيح القائم من بين الاموات والممتد الى الاخوة الذين يؤمنون به حسب العقيدة المكشوفة في المجامع السبعة والمحفوظة في تعليم آبائنا والبارزة في العبادة الارثوذكسية.” نحن في كثرتنا جسد واحد في المسيح لاننا اعضاء بعضنا لبعض" (رومية 5:12).
    والأفخارستيا هي جسد الرب، جسد ذلك الذى هو حى بالطبيعة... أي جسد الله لإبن الكلمة الذى هو الحياة إذ فيه ملء قوة الابن الكلمة – القوة التى تهب الحياة لكل الخليقة، ولإصلاح الخليقة...
    وقال غريغوريوس النازيانزي سنة 380 م " أن عناصر الأفخارستيا رموز جسد المسيح ودمه " . وقال يوحنا فم الذهب سنة 400 م أن الخبز المقدس يستحق أن يسمي جسد الرب مع أن الخبز لم يزل علي حقيقته " وقال بسليوس سنة 375 م إننا نأكل جسد المسيح ونشرب دمه إذا صار لنا شركة بالكلمة والحكمة بواسطة تجسده وحياته البشرية "
    وما تؤمن به كنيستنا الأرثوذوكسية ذات الإيمان المستقيم يخالف ما تؤمن به الكنيسة الكاثولكية حيث ان إعتقادها هو أن الخبز والخمر ليسا إشارتين الي جسد المسيح ودمه بل انهما متى تلفظ الكاهن بالكلام الجوهري وهو قوله " هذا هو جسدي .. الخ " يستحيلا في الحال الي جسده ودمه حقيقة ويصيرا المسيح نفسه بناسوته الكامل ولاهوته فى الفطيرة والخمر ولا يبقيا بعد ذلك خبزاً وخمراً إلا في الظواهر العرضية
    (فصيح يحدث ناصح بصوت خافت أراهنك ان ابونا مايفهمش حاجة من الكلام إللي بيقوله )
    مكرم
    الكنيسة الأنجيلية هى التى ترفض الاستحالة ولكننا نحن من نؤمن بالاستحالة كالكاثوليك ولقد سئلت أحد الأباء فى الكنيسة عن شرط الصوم قبل التناول
    فقاللى علشان الرب يدخل بطنك على نظافة ، كما انهم بينبهوا علينا بالإحتراس وعدم وقوع شيىء من القربانة على الأرض وإبتلاعها بالكامل وتسليكها من بين الأسنان باللسان فقط وعدم الأكل بعدها حتى لا تختلط العناصر الموجودة فى الطعام بجسد الرب وعدم البصق وتحاشى القيىء
    وحدث فى مرة من المرات كان معى جارى حنا وعندما ناوله الكاهن القربانه ووضعها فى فمه سقطت منه على الأرض غصب عنه
    فحدث هرج ومرج كبير والكنيسة انقلبت وجثا الكاهن على ركبتيه وأخذ يدور حول القربانة ويفكر كيف يرفعها من على الأرض بدون أن يتلفها حتى وصل به الأمر أن ينام على بطنه واجتمع الكهنة والقساوسة والشمامسة ، كاهن يقوله بالراحة يابونا حاسب على الحمل ، وكاهن تانى يقوله اوعى الحمل يكون حصله حاجة ، وكاهن تالت يقوله ربنا يستر على الحمل ؟ وكاهن يسئل من بعيد هو فيه إيه ؟ يرد عليه كاهن من الواقفين يقوله أصل الحمل سقط ، وجارى حنا أصابه الذهول والفزع وعندما رفعها الكاهن أخيرآ من على الأرض بكل حرص وهو يتفحصها حتى اعتقدت إنه سينادى فى الحشد الموجود ويقول اعملوا معروف حد يلحقنا بدكتور يفحص الحمل !!
    والكاهن إللي رفعها من على الأرض قعد يكلم القربانة ويقول معلش يارب الواد مش قصده يوقعك على الأرض ده كان غصب عنه يمكن عدو الخير هو إللي نطرك من بقه !!!
    ناصح
    معروف ان السيد المسيح فى العشاء الأخير كان يجتمع بتلاميذه فقط عندما قام بكسر الخبز وتوزيعه على التلاميذ إشارة إلى جسده
    وكذلك الخمر إشارة إلى دمه
    وقال لهم خذوا كلوا هذا هو جسدى واشربوا هذا هو دمى للعهد الجديد
    فهل كان هذا خاص لتلاميذه فقط ؟
    الأب بول استه
    لا اعتقد فهذا للجميع
    ناصح
    ولكن هذا حدث مع تلاميذه فقط ولم يحدث مع غيرهم
    وإذا كان هذا للجميع لفعل ذلك عندما أطعم الخمسة ألآف واحد عندما بارك الخمسة أرغفة التى وزعها عليهم مع السمكتين
    وبالنسبة للخمر فأعتقد ان كل واحد منهم معاه الإزازة بتاعته
    الأب بول استه
    لأ يا فالح ماكنش ينفع لأن السمك فيه زفارة وكله شوك وبعدين ما ينفعش لأنه لم يكن العشاء الأخير
    فصيح
    جاء فى الانجيل حسب مرقس
    3: 21 و لما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل
    وجاء فى الانجيل حسب يوحنا
    7: 5 لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به
    فماذا لو كسر خبزآ وأخذ يوزع عليهم ويقول خذوا كلوا جسدى ثم يسقى امه واخوته خمرآ ويقول هذا دمى للعهد الجديد
    إيه حيكون ردة فعلهم عند ذلك ؟
    تريزا
    لأ . مش معقول يا فصيح إنه حيدى امه خمرة ويقولها فى صحتك خدى اشربى دمى
    ( منهم لله إللي فى بالى )
    الأب بول استه
    واحدة .. واحدة وبلاش شغل الهمج
    انت هناك عاوز تقول حاجة يابنى ؟
    نبيه
    أيوه يابونا بس قصة العشاء الأخير أو العشاء الربانى رغم ذكرها فى الأناجيل على انها العشاء الأخير مما يعطيها أهمية لم يذكرها يوحنا فى انجيله وما ذكره يوحنا كان فى عظة قديمة للسيد المسيح فى مستهل بشارته
    (ثم يخرج إنجيله ليقرأ من يوحنا)
    6: 52 فخاصم اليهود بعضهم بعضا قائلين كيف يقدر هذا ان يعطينا جسده لناكل
    6: 53 فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان لم تاكلوا جسد ابن الانسان و تشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم
    6: 54 من ياكل جسدي و يشرب دمي فله حياة ابدية و انا اقيمه في اليوم الاخير
    6: 55 لان جسدي ماكل حق و دمي مشرب حق
    6: 56 من ياكل جسدي و يشرب دمي يثبت في و انا فيه
    6: 59 قال هذا في المجمع و هو يعلم في كفرناحوم
    فكما رأينا لم يكن عشْآءآ ربانيآ أو العشاء الأخير ولم يكن فى الفصح ولم يكسر خبز ويوزع عليهم ويقول هذا جسدى أو يدور عليهم بكئوس الخمر ويقول وهذا دمى
    الأب بول استه
    ماهو البشير لوقا قال ان المسيح جدد العهد ده بقوله
    هذا هو جسدي الذي يبذل من أجلكم ،اعملوا هذا لذكري " ( لوقا 22/20).
    نبيه
    يعنى نصدق لوقا إللي عمره ما شاف السيد المسيح وإللى اعترف بعضمة لسانه إنه أخذ فى تأليف انجيله ، ونكدب يوحنا إللي كان من تلاميذ المسيح ومن خاصة تلاميذه
    ناصح
    كمان أمر التجديد الوارد فى لوقا ( اعملوا هذا لذكرى )
    مدسوس على الإنجيل ومحذوف من النسخة الرهبانية اليسوعية والنسخة القياسية واعتبروه نص دخيل مضاف
    الأب بول استه
    إيه ده كله بتجيبوا الكلام ده منين ؟
    ناصح
    أنا بقرا كتير فى الموضوعات الخاصة بالشبهات
    الأب بول استه
    اجلس انت صحيح بقرة زى ما قلت ، حد فيكم يقدر يقوللي
    إيه إللي بيحصل قبل إختيار الحمل
    لوسى
    الكاهن يُصلى وهو امام الحمل ويقول "لتكن هذه الذبيحة مقبولة أمامك عن خطاياى وعن جهالات شعبك" ويعمل يديه على شكل صليب ويختار الحمل، وينتقى أحسن قربانه وبعد الأختيار يحك بقية القربانات فى هذه القربانة، ثم يرشم القربانات التى فى الحمل ويقول " ذبيحة بركة" ثم يقول " ذبيحة إبراهيم وإسحق ويعقوب" ثم يرشم الحمل الذى معه من تحت ويقول "ذبيحة ملشيصادق"
    تريزا
    ولماذا يحك القربانة ببقية القربانات ؟
    وإزاى بيرشم الحمل من تحت ؟
    الأب بول استه
    الكاهن بيحك القربانات بالقربانه الحمل علشان القربانات يبقوا حملان صغيرة ، كملى يالوسى
    لوسى
    الموضوع هنا أن الحمل الذى يختاره يتحول إلى جسد المسيح متحد بلاهوته فهذه ذبيحة مجد، مجد إبن الله
    القربانة الحمل بعد أن تتقسم تصبح عبارة عن 12 جزء، لذلك القربانه فيما هى تتحول إلى جسد المسيح لكن تُعطى معنى ملكوت الله ورأس السيد المسيح بيكون متجه إلى الشرق دليل إلى الإبن يقدمنا إلى الآب لأنه هو رأس الكنيسة، فعبادتنا فيها نتجه نحو الآب من خلال الإبن بالروح القدس. والثلاث ثقوب إشارة ليسوع المصلوب
    فصيح
    أنا لسه مصمم على ان السيد المسيح قال الكلام ده لتلاميذه فقط
    وكان هذا خاص بهم لإنه كان يعلم إنه سيتم رفعه ويفارقهم وتلاميذه هم الذين سيكملون من بعده ، وفعل هذا كنوع من شد أزرهم وانه سيكون معهم مثل قوله
    8: 51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد
    ناصح
    كلامك سليم يا فصيح ياولدى
    أيوه يابونا فصيح بيتكلم صح كلام المسيح كان للتلاميذ فقط وهم مجتمعون معه ولم يكن الكلام لغيرهم ، ثم أين قال المسيح فى الانجيل إننى سأحل بجسدى فى فطيرة !!! أو تبقوا تجيبوا فطيرة وأنا سأحل فيها ؟
    نبيه
    مفيش فى الانجيل حاجة من دى وبعدين انتوا بتقولوا إنه بيحل بجسده فى الفطيرة والفطيرة بتتحول لجسد الرب ، فهل من المعقول ان الفطيرة تتحول لجسد بدون دم والدم يكون فى الكأس يعنى فى ناحية تانية ، يبقى الجسد فى حتة ودمه فى حتة تانيه
    الأب بول استه
    للأسف الوقت خدنا ياولاد
    الاسبوع الجاى نكمل ونتكلم عن دورة الحمل !!!
    سلام ونعمة
    التلاميذ
    سلام ونعمة
    وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
    لا شريك له

    بسم الله الرحمن الرحيم
    إِن الله لا يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَٰلِكَ لِمَن يَشَاءُ ۚ وَمَن يُشْرِكْ باللهِ فَقَدْ ضَلَّ ضلالآ بَعِيدًا ﴿١١٦﴾ إِن يَدْعُونَ مِن دُونِهِ إلآ إِنَاثًا وَإِن يَدْعُونَ إلآ شَيْطَانًا مَّرِيدًا ﴿١١٧﴾ لَّعَنَهُ الله ۘ وَقَالَ لأَتَّخِذَنَّ مِنْ عِبَادِكَ نَصِيبًا مَّفْرُوضًا ﴿١١٨﴾ ووَلَأُضِلَّنَّهُمْ وَولَأُمَنِّيَنَّهُمْ وَولَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ االْأَنْعَامِ وَولَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللهِ ۚ وَمَن يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيًّا مِّن دُونِ الله فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَانًا مُّبِينًا ﴿١١٩﴾ يَعِدُهُمْ وَيُمَنِّيهِمْ ۖ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إلاغُرُورًا ﴿١٢٠﴾ أُولَٰئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ ولا يَجِدُونَ عَنْهَا مَحِيصًا ﴿١٢١﴾ سورة النساء








  • _الساجد_
    مشرف قسم النصرانية

    • 23 مار, 2008
    • 4599
    • موظف
    • مسلم

    #2
    المشاركة الأصلية بواسطة showman2
    الليتورجيا

    الليتورجيا : مصطلح يقصد به القداس الإلهي .. واختص به فى الغالب سر التناول أو سر الإفخارستيا ..

    مواضيع ذات صلة :
    خرافات الكنيسة السبعه: 1- الإفخارستيا
    https://www.hurras.org/vb/showthread...D1%D3%CA%ED%C7

    كتاب : التخريف بأكل الرب في الرغيف.
    https://www.hurras.org/vb/showthread...D1%D3%CA%ED%C7

    زكريا بطرس : لا تشربوا سجائر بعد التناول لأن ربنا مبيحبش يشرب سجاير أويدخل له نيكوتين
    https://www.hurras.org/vb/showthread...D3%CC%C7%ED%D1

    تعليق

    • showman2
      11- عضو متألق
      • 1 يون, 2007
      • 2092
      • مسلم

      #3
      شكرآ لأخى أبو عبد الرحمن الساجد لإضافته روابط ذات صلة بموضوع الدرس






      تعليق

      • solema
        مشرفة قسم
        الإعجاز العلمي والنبؤات

        • 7 يون, 2009
        • 4518
        • طبيبة
        • مسلم

        #4
        بسم الله الرحمن الرحيم

        يا الله ......... على الجهل وقلة العقل ..........
        الحمد لله على الإسلام ......................
        شكرا استاذ (شومان ) وأيضا أخى ( الساجد) للإضافات

        تعليق

        مواضيع ذات صلة

        تقليص

        • showman2
          يوميات عم رمضان مرة وعدت
          بواسطة showman2
          يوميات عم رمضان
          مرة وعـــــــدت
          صابحة
          مال وشك يا شيخ حسن سلامتك
          الشيخ حسن
          مين إنت ؟
          صابحة
          أنا صابحة يا شيخ حسن
          الشيخ حسن
          صابحة بنت ستهم ؟
          صابحة
          وليه ما تقولش صابحة بنت الطوخى
          يسلم أبويا ويفضل حسه فى الدنيا
          الشيخ حسن
          ياساتر طالعة لأمك بلسانين
          صابحة
          ما قلتليش إيه إللي مورم وشك كدة ؟
          الشيخ حسن
          ...
          22 ينا, 2013, 01:42 م
        • مصر المسلمة
          الرد على شبهة الطعن فى نسب النبى
          بواسطة مصر المسلمة
          الرد على شبهة الطعن فى نسب النبى
          برجاء قراءة الموضوع كامل فهو مميز
          صفعة على قفا من شكك فى نسب النبي المصطفى
          اننا لسنا بصدد الكلام عن كذبة أبريل بل اننا بصدد الكلام عن أكبر كذبة عرفها العالم وهذه الكذبة ليس لها اى أساس من الصحة وكلها كذب فى كذب وانا اقول للنصرانى يا نصرانى لن تستطيع ان تنصر دينك بالكذب فأنت عديم الفهم عديم العلم كثير الكذب
          ان النصارى لديهم مشكلة كبيرة وهى
          ...
          1 أبر, 2022, 09:56 م
        • showman2
          درس الأحد توابع الزلزال
          بواسطة showman2



          درس الأحد
          توابع الزلزال
          الواعظ أبو حاحا
          سلام ياولاد
          التلاميذ
          سلام يابونا
          أبو حاحا
          الوعظة إللي فاتت إتكلمنا فيها عن حكاية نقل جبل المقطم بواسطة سمعان السقا أوالدباغ مع أبونا إبرام إبن زرعة البابا رقم 62 للكنيسة وكانت فى عهد الخليفة المعز لدين الله الفاطمى إللي كتبها أبونا عزت أندراوس
          فزى ما إتكلمنا عن نقل الجبل
          ...
          20 ماي, 2013, 01:51 ص
        • showman2
          درس الأحد ( 190 ) المسيح فى حياة كل منا
          بواسطة showman2
          درس الأحد

          المسيح
          فى حياة كل منا
          الأب حندوقه
          سلام ياولاد
          التلاميذ
          سلام يابونا
          الأب حندوقه
          وعظة اليوم بإسم المسيح فى حياة كل منا
          وحنتكلم فيها عن عطايا الرب وظهوراته وتجلياته للبعض منا بس للأسف ما بناخدش بالنا إلآ بعد فوات الأوان وبتروح علينا فرصة نوال العطية
          زى ما حصل معايا
          شنودة
          إزاى يابونا
          الأب
          ...
          8 أبر, 2013, 04:15 م
        • showman2
          عم رمضان والمليونية
          بواسطة showman2
          كنت أنوى بإذن الله معاودة الكتابة بعد إنتهاء شهر رمضان الكريم أعاده الله عليكم وعلينا وعلى امة الاسلام بالخير والنصر ورفعة دينه الحنيف
          ومساهمة منى فى تجديد نشاط منتدانا الحبيب
          فقد إقتصرت المدة للنصف للعودة مجددآ
          يوميات عم رمضان
          عم رمضان والمليونية
          أم السعد
          هه قلت إيه يا شيخ رمضان ؟
          عم رمضان
          قلت إيه فى إيه ؟
          أم السعد
          ننزل أنا وانت
          ...
          17 أغس, 2011, 03:20 ص
        • showman2
          يوميات عم رمضان أية يونان وجهة نظر
          بواسطة showman2
          يوميات عم رمضان
          أية يونـــــــان

          رؤيا خاصــة
          ***********
          عبد العاطى
          يا شيخ رمضان ياجماعة ياللي هنا
          أم السعد
          إتفضل يابو سماحة
          عبد العاطى
          يزيد فضلك ياأم السعد
          وألف سلامة للشيخ رمضان
          أم السعد
          ربنا قدرّ ولطّف
          عبد العاطى
          أول ما عرفنا إللي حصل ما تعرفيش زعلنا أد إيه
          أم السعد
          كله
          ...
          15 فبر, 2013, 04:39 ص
        • جار التحميل...
        • لا مزيد من المواد

        مواضيع من نفس المنتدى الحالي

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        ابتدأ بواسطة AL-ATHRAM, 22 سبت, 2006, 10:12 م
        ردود 177
        46,010 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة وداد رجائي
        بواسطة وداد رجائي
        ابتدأ بواسطة دكتور أزهري, 2 يون, 2007, 05:10 ص
        ردود 117
        22,997 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة وداد رجائي
        بواسطة وداد رجائي
        ابتدأ بواسطة زهراء, 29 ماي, 2008, 12:29 ص
        ردود 86
        11,628 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة ( رحمة )
        بواسطة ( رحمة )
        ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 15 يون, 2008, 04:49 م
        ردود 68
        14,639 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الفضة
        بواسطة الفضة
        ابتدأ بواسطة doudou, 3 أكت, 2009, 08:48 م
        ردود 58
        14,013 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الفضة
        بواسطة الفضة
        يعمل...