كيف يؤمن مسيحيو فلسطين بالنصوص التى تبيح دمائهم وأموالهم وأعراضهم ؟؟

**محب المصطفى** · 21 نوف, 2007, 01:58 ص

لا بالعكس كلامك خطأ والصحيح :

موقف اليهود = أيا كان فلا يجب ان يؤثر على مصدر التشريع
وموقف المسيح =ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب (هنا كان الاحرى ضرب مثال واقعي في القدوة الحسنة بكون الناس سواسية)
بعد التذلل (وكل واحد عرف مقامه) = حينئذ اجاب يسوع وقال لها يا امرأة عظيم ايمانك.ليكن لك كما تريدين.فشفيت ابنتها من تلك الساعة

فالمسيح كان يظهر اخطاء اليهود وبالاخص الكتبه والفريسيون ويصلح اخطائهم ليس بالقول فقط
بل بالفعل

هذا في حد ذاته كارثة - ان كنت لا تدري فتلك مصيبة وان كنت تدري فالمصيبة أفدح

**صفي الدين** · 21 نوف, 2007, 02:01 ص

السلام عليكم

موقف اليهود =ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب
وموقف المسيح =حينئذ اجاب يسوع وقال لها يا امرأة عظيم ايمانك.ليكن لك كما تريدين.فشفيت ابنتها من تلك الساعة

حسنا يا صديقى و لن اجادلك و لن اقول لك ان المسيح لم ينقض الناموس كما جاء فى متى 5فقرة17 الذى كان يعبر عن وجهة نظر اليهود فى الامم او تاكيده النصى"الى طريق امم لا تمضوا و الى مدينة للسامرين لا تدخلوا بل اذهبوا بالحرى الى خراف اسرائيل الضالة"
مما يدل ضمنيا على رائيه المسبق فى كون الامم كلاب
و لكن دعنا فى الشق الثانى و هو اجابة يسوع للمراءة فهل كان بالفعل رحيما لنرى:
"و اذ امراة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمنى يا سيد يا ابن داود ابنتى مجنونة جدا فلم يجبها بكلمة فتقدم تلاميذه و طلبوا اليه قائلين اصرفها لانها تصيح ورائنا فاجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة فاتت و سجدت له قائلة يا سيد اعنى فاجاب و قال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين و يطرح للكلاب فقالت نعم يا سيد و الكلاب ايضا تاكل من الفتات الذى يسقط من مائدة اربابها حينئذ اجاب يسوع و قال لها يا امراة عظيم ايمانك"
1-ملاحقة المراة له هو و تلاميذه
2-عدم اجابتها و تركها تصرخ"مذلولة"
3-تدخل تلاميذه لاصابتهم بالانزعاج من صوتها بواسطة ان يصرفها بان يشفى ابنتها
4-تنبيهه لهم انه لم ياتى الا الى خراف اسرائيل اى الى شعبهم فقط
5-بعد سجودها له اهانتها معنويا مرة اخرى بوصفها بالكلبة
6-عدم تقديم المساعدة لها الا بعد اعترافها انها كلبة
و لن اجد ابلغ من كلام الله تعالى
{قَوْلٌ مَّعْرُوفٌ وَمَغْفِرَةٌ خَيْرٌ مِّن صَدَقَةٍ يَتْبَعُهَا أَذًى وَاللّهُ غَنِيٌّ حَلِيمٌ}

**السهم** · 21 نوف, 2007, 02:43 ص

لا بالعكس كلامك خطأ والصحيح :

موقف اليهود = أيا كان فلا يجب ان يؤثر على مصدر التشريع

وهل تعلم ما هو مصدر التشريع لليهود

حسنا يا صديقى و لن اجادلك و لن اقول لك ان المسيح لم ينقض الناموس كما جاء فى متى 5فقرة17

ومن تكلم عن الناموس

الى طريق امم لا تمضوا و الى مدينة للسامرين لا تدخلوا بل اذهبوا بالحرى الى خراف اسرائيل الضالة

بكل بساطه يا عزيزي لان التلاميذ كانوا في رحلة تبشيرية تدريبية، فكان من الحكمة إرسالهم إلى من يعرفون لغتهم وعاداتهم ويتفقون معهم في معتقداتهم. وعلى هذا كان البدء في خدمتهم بين اليهود، الذين يَسْهل على التلاميذ الاتصال بهم. ولما أكمل تلاميذ المسيح تدريبهم كلَّفهم المسيح بالمهمة الكاملة وهي تبشير العالم أجمع.
مرقس 16:15 اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها«.

(أعمال 1:8).لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض

**محب المصطفى** · 21 نوف, 2007, 02:48 ص

وهل تعلم ما هو مصدر التشريع لليهود

أليس هو ربك ؟؟
أم ماذا ؟؟

**صفي الدين** · 21 نوف, 2007, 02:59 ص

السلام عليكم

ومن تكلم عن الناموس

اليس هو مصدر معتقد اليهود الذى حكم على غيرهم انهم كلاب و ان كان ليس هو المصدر فاعلمنى -رعاك الله- من اين اتى هذا الحكم

بكل بساطه يا عزيزي لان التلاميذ كانوا في رحلة تبشيرية تدريبية، فكان من الحكمة إرسالهم إلى من يعرفون لغتهم وعاداتهم ويتفقون معهم في معتقداتهم. وعلى هذا كان البدء في خدمتهم بين اليهود، الذين يَسْهل على التلاميذ الاتصال بهم. ولما أكمل تلاميذ المسيح تدريبهم كلَّفهم المسيح بالمهمة الكاملة وهي تبشير العالم أجمع.
مرقس 16:15 اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها(أعمال 1:8).لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض

رغم ان النص المذكور بتلمذة الامم فيه كلام عن تاريخيته الا اننى لن اعرج على هذا الموضوع و لكن لى استفسار الا يعد ذلك نسخا للحكم الاول؟
و من ناحية اخرى انت تقول انها كانت رحلة تبشيرية لتلاميذ المسيح و تدريبية الا انه للاسف قول يسوع واضح جدا و هو يتكلم عن رسالته و المعنيين بها
"قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة "
الا الى .....ارايت الا الى
أليست إلا هذه تقتضي الاستثناء ..

**believer** · 21 نوف, 2007, 11:29 ص

بواسطة السهم
اعتاد اليهود أن يطلقوا كلمة "كلب" على أي أممي (كل من هو غير يهودي)، لأن اليهود لم يعتبروا أولئك الشعوب الوثنيين أكثر من كلاب من جهة نوال بركة الله. فلم يكن الرب يسوع يهين المرأة بهذه العبارة، بل كان يعكس موقف اليهود ليبين الفرق بين موقفهم وموقفه. ولم تجادل المرأة ولم تغضب او تحس بالاهانه ، بل استخدمت الكلمات التي اختارها يسوع

أيا كان تفسير الاستاذ السهم لكلمة " كلاب " رغم وضوح العنصرية و تعمد الاهانة بها و لكن أذكر الصديق السهم و الاخوة أن أساس المقالة التى كتبها الدكتور احمد الطيب فى الاهرام فى 4-12-2006 كانت لالقاء الضوء عن اغرب ما يمكن تصوره من تناقض يثبت تحريف الكتاب المقدس لان المطلوب من مسيحيى فلسطين - الكنعايين - الايمان بنصوص توراتية يدعو فيها الرب الى قتلهم و ابادتهم عن بكرة أبيهم ؟

و فيما يلى اقتباس لبعض فقرات مقالته أعيدها للاقلء الضوء عليها :

1-كيف يقرأ المسيحي الفلسطيني نصوص العهد القديم المتعلقة باسطورة أرض الميعاد‏.‏
وكيف يؤمن بها وهي تبيح دمه وأرضه وعرضه ــ بلا ثمن ــ للاسرائيليين؟

2- ماذا يفعل المسيحيون الفلسطينيون؟ هل يؤمنون بنصوص سفر يشوع وعليهم حالتئذ ان يستسلموا طائعين للابادة الجماعية التي يمارسها الجيش الاسرائيلي او يقاوموا كما قاوم أجدادهم الكنعانيون‏,‏ أم أن عليهم ان يديروا ظهورهم لهذه النصوص؟‏!‏ وكيف والإيمان بالعهد القديم جزء لا يتجزأ من الإيمان المسيحي؟‏!‏

3- أم سيقولون مع عالمة اللاهوت الصينية بويلان ــ فيما ينقل بريور ــ إنها لا تستطيع أن تؤمن بإله يأمر بإبادة الكنعانيين في الماضي‏,‏ ولا يستمع لبكاء الفلسطينيين منذ نصف قرن في عصرنا هذا؟‏!‏

4-هل يرتاب احد في ان صانعيها- أى الحروب القديمة و الحديثة- ينطلقون من مفهوم بأن نصوص توراتية واوامر إلهية صريحة تأمر بتدمير المدن‏,‏ والقضاء بحد السيف علي كل من فيها من رجال ونساء واطفال وشيوخ‏,‏ حتي البقر والغنم والحمير‏.

و يظل السؤال الهام جدا قائما بلا أجابة للابد لديهم :

و الاهم هو السؤال عن كيفية تقبل مسيحيو فلسطين الايمان بنصوص " الهية " تدعو لابادتهم هم أنفسهم؟

**اليرموك** · 21 نوف, 2007, 11:30 ص

نفس السؤال يجب توجيهه الى كل متنصر ...
فقبوله بدخول هذا الدين الغريب يعنى ببساطة رضاؤه التام بقتله هو نفسه وأهله من أجل عيون إسرائيل لتمتد حدودها من الفرات الى النيل بل يجب عليه القبول بمرتبة و درجة أدنى من أى يهودى .
فالنصارى اليمينيون فى الولايات المتحدة وأوروبا مقتنعين بأنهم (لأنهم ليسوا من نسل بنى إسرائيل) أقل فى الدرجة من اليهود .

وأتمنى منكم التكرم بعمل دراسة تفصيلية حول هذا الأمر
أعنى مسألة دعوة الكتاب المقدس لتدمير بابل (العراق) و سوريا و إيران (فارس) و مصر و إبادة الفلسطينيين (الكنعانيين)

وشكرا...

**Alaa El-Din** · 21 نوف, 2007, 12:15 م

المشاركة الأصلية بواسطة believer

و الاهم هو السؤال عن كيفية تقبل مسيحيو فلسطين الايمان بنصوص " الهية " تدعو لابادتهم هم أنفسهم؟

لأنهم ولدوا مسيحيين و يؤمنون إيمان أعمى ، و غالبيتهم لا يقرأون كتابهم المقدس !!!! .

**believer** · 21 نوف, 2007, 02:25 م

بواسطة Alaa El-Din
لأنهم ولدوا مسيحيين و يؤمنون إيمان أعمى ، و غالبيتهم لا يقرأون كتابهم المقدس !!!!

بالفعل أخى العزيز ، فنحن أمام رب لديه حقد صارخ ضد كل ما هو غير يهودى و أمر بالقتل بلا رحمة و لا شفقة لدرجة الامر بشق بطون الحوامل و قتل الاطفال بضربهم فى الصخرة .....و لسبب غير مفهوم و غير واضح و غير منطقى تحول الرب الى النقيض تماما و قرر الذهاب فى مهمة انتحار لاثبات محبته للبشر و قرر الفداء و بذل ابنه الوحيد لكى يخلصهم من الخطيئة الاصلية ؟؟؟؟؟؟؟

ونجد من يؤمن بهذه الهرطقات لا يؤمن بالكتاب الذى قال فيه الله العزيز الحكيم :

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

و نعود و نكرر مرة و مرات :

كيف يؤمن مسيحيو فلسطين بنصوص " الهية " تدعو لابادتهم هم أنفسهم؟
واذا كانوا يؤمنون حقيقة بذلك فمن المفروض ان يساعدوا الاسرائيليين على ان يذبحوهم و يقدموا لهم أرواحم لازهاقها لتنفيذ تعليمات الرب التى يؤمنون بها ؟

**believer** · 30 أكت, 2009, 01:38 م

بمناسبة وجود العضو الفاضل مسيحى من فلسطين المحتلة يحاور فى عدة موضوعات ، فانى اعيد لفت النظر الى هذا الموضوع الهام و الذى أساسه المقالة التى كتبها الدكتور احمد الطيب فى الاهرام فى 4-12-2006 و كانت لالقاء الضوء عن اغرب ما يمكن تصوره من تناقض يثبت تحريف الكتاب المقدس لان المطلوب من مسيحيى فلسطين - الكنعايين - الايمان بنصوص توراتية يدعو فيها الرب الى قتلهم و ابادتهم عن بكرة أبيهم ؟

كما ألفت النظر الى أن اعطاء الرب أرض فلسطين ملكا أبديا لليهود ، يعنى عدم صدق يسوع و عدم اعتراف الرب به [mark=#ffff99]لأنه من المفروض اذا كان يسوع معترفا به من الرب ألا يعطى الأرض لأعدائه و قاتليه أو يقول الأرض لهم حتى يأخذها يسوع و أتباعه و لكن هذا لم يحدث [/mark].. ان من يؤمن بهذه النصوص من المسيحيين فعليه ان يؤمن ايضا بصدق اليهود و دجل المسيح و استحقاقه القتل !!

**sara94** · 4 نوف, 2011, 11:45 م

اعتقد ان جزء من سبب عدم تفكر المسيحيين العرب بأنفسهم و حالهم هو الانبهار بالغرب اما عندما تزداد قوة الدول الاسلامية فهذا ربما قد يساعد اكثر على نشر الاسلام بينهم بسهولة

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بشاهادة مفسّري الهولي بايبل : المسيحي وثني يعبد صورة مخلوق ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
الأصول الوثنية للمسيحية : يوم القديس نيكولاس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 3 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
بطاركة الدم : التاريخ الأسود ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد

كيف يؤمن مسيحيو فلسطين بالنصوص التى تبيح دمائهم وأموالهم وأعراضهم ؟؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة