سؤال عن أثر-مُذْ كم تعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً (وبيان ضعفه)

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • هبـة الله
    3- عضو نشيط
    • 13 نوف, 2009
    • 326
    • مهندس
    • مسلم

    #1

    سؤال عن أثر-مُذْ كم تعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً (وبيان ضعفه)

    هذه القصة المشهورة جدا و المتداولة بين الناس للتدليل على عدل عمر بن الخطاب و بلغت شهرتها انها اصبحت قولا مأثورا...
    و سبب شهرتها ان العقاد ذكرها فى كتابه عبقرية عمر الا ان بعض الآراء التى قراتها على الشبكة تشير الى تضعيفها و اود ان اعرف رأيكم



    نص القصة :
    روى ابن عبد الحكم في " فتوح مصر " ( ص 290 ) قال : حُدِّثنا عن أبي عبدة ، عن ثابت البناني ، وحميد ، عن أنس بن مالك – رضى الله عنه – قال: أتى رجل من أهل مصر إلى عمر بن الخطاب رضى الله عنه فقال : يا أمير المؤمنين عائذ بك من الظلم قال : عذت بمعاذ ، قال : سابقت ابن عمرو بن العاص فسبقته ، فجعل يضربنى بالسوط ويقول : أنا ابن الأكرمين ، فكتب عمر إلى عمرو يأمره بالقدوم عليه ، ويَقْدم بابنه معه ، فقدم ، فقال عمر : أين المصرى؟ خذ السوط فاضرب فجعل يضربه بالسوط ، ويقول عمر : اضرب ابن الألْيَمَيْن ، قال أنس : فضرب ، فوالله لقد ضربه ونحن نحب ضربه ، فما أقلع عنه حتى تمنينا أنه يرفع عنه ، ثم قال عمر للمصرى : ضع على صلعة عمرو ، فقال : يا أمير المؤمنين إنما ابنه الذى ضربنى ، وقد اشتفيت منه فقال عمر لعمرو : مُذْ كم تعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ؟ قال : يا أمير المؤمنين لم أعلم ولم يأتنى.

    ارغب فى معرفة رأيكم حول سندها و نتناقش ايضا حول متنها لأنى لا ارى انها تقدح فى عمرو بن العاص كما يقول من يضعفها و لكن الرواية لم تحتوى على ملابسات الموقف الذى حدث للمصرى مع ابن عمرو بن العاص و لكن ركزت على حوار لعمر بن الخطاب مع المصرى فى حضور عمرو بن العاص و ابنه..
    ثم ان الرواية لا تذكر اي من ابناء عمرو بن العاص هو المعنى فى الرواية و هل له مواقف استبدادية فعلا فى مصر؟
    كما انه غير واضح لماذا لجأ المصرى لعمرو بن العاص نفسه و هو والى مصر و لجأ مباشرة لعمر بن الخطاب
    اما لماذا وبخ سيدنا عمر بن الخطاب عمرو العاص فربما لانه ظن انه له يد فى مظلمة هذا المصرى كأن يكون عرف بفعل ابنه و لكنه سكت عنه فوبخه على هذا الاساس
    و اخيرا ان الرواية لا تذكر ان المصرى قبطى اى ليس مسيحى و هذا ما كنت اظنه انا من قراءتى سابقا للرواية
    لذا ارجو ان نقف على القول الصحيح فيما يخص هذه الرواية
    مدى صحة سندها و متنها و هل هى فعلا تعبر عن عدل عمر و هل تدل على ان عمرو بن العاص و ابنه فعلوا امورا غير طيبة فى مصر
  • هبـة الله
    3- عضو نشيط
    • 13 نوف, 2009
    • 326
    • مهندس
    • مسلم

    #2
    احب اضيف ان الصحابى الجليل صهر رسول الله صلى الله عليه و سلم اشتهر انه اشد الناس فى امر الله و لا يتهاون فيه و عرف ايضا بشدته على الولاة و محاسبتهم
    ألا يعضد هذا الرواية من حيث معناها

    تعليق

    • أبو زيد
      3- عضو نشيط
      • 24 أكت, 2009
      • 426
      • مهندس
      • مسلم

      #3
      لست أؤكد ولا أنفي القصة، لكن النص أعلاه يحتوي على حُمَيد، وهو حميد ابن أبي حميد الطويل، وهو مدلس

      خلاصة القول فيه في رواة التهذيبين
      الاسم :حميد بن أبى حميدالطويل البصرى ، أبو عبيدة الخزاعى و يقال السلمى و يقال الدارمى ، مولى طلحة الطلحات ( خال حماد بن سلمة )
      رتبته عند ابن حجر :
      ثقة مدلس ، و عابه زائدة لدخوله فى شىء من أمر الأمراء
      رتبته عند الذهبي : وثقوه ، يدلس عن أنس
      ذكره السيوطي في أسماء المدلسين، وذكره ابن العراقي في المدلسين وقال عنه: وصفه بالتدليس غير واحد.
      وذكره النسائي كذلك في ذكر المدلسين
      وذكره العلائي في جامع التحصيل في أحكام المراسيل.

      تعليق

      • باحث سلفى
        =-=-=-=-=-=

        حارس من حراس العقيدة
        • 13 فبر, 2007
        • 5183
        • مسلم (نهج السلف)

        #4
        روى ابن عبد الحكم في " فتوح مصر " ( ص 290 ) قال : حُدِّثنا عن أبي عبدة ، عن ثابت البناني ، وحميد ، عن أنس بن مالك – رضى الله عنه – قال: أتى رجل من أهل مصر....

        هذا الإسناد معلول : فيه أبوعبدة ، هو يوسف بن عبدة بن ثابت أبو عبدة البصرى، ضعفه غير واحد من أهل العلم ،
        ولا يضره تدليس حميد الطويل حيث قُرن بثابت البناني وهو من أثبت الناس في أنس رضي الله عنه .

        أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
        الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
        كتب وورد
        هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
        للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

        تعليق

        • هبـة الله
          3- عضو نشيط
          • 13 نوف, 2009
          • 326
          • مهندس
          • مسلم

          #5
          شكرا للزملاء الأفاضل على الرد
          هل تضعيف الراوى "ابو عبدة" يضعف كل روايته على الاطلاق ؟!

          تعليق

          • باحث سلفى
            =-=-=-=-=-=

            حارس من حراس العقيدة
            • 13 فبر, 2007
            • 5183
            • مسلم (نهج السلف)

            #6
            شكرا للزملاء الأفاضل على الرد
            هل تضعيف الراوى "ابو عبدة" يضعف كل روايته على الاطلاق ؟!
            هذا يختلف ما إذا كان ضعفه شديد أو خفيف الضعف ،
            فإذا كان شديد الضعف ، فلا يقبل له رواية أصلاً ولا تتقوي بغيرها ،
            أما إذا كان خفيف الضعف فتقبل روايته إذا تقوت بغيرها ، والأمر له تفصيل أكثر لا يفهمه إلا من درس علم الحديث دراسة تطبيقية.
            أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
            الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
            كتب وورد
            هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
            للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

            تعليق

            عن الكاتب

            تقليص

            هبـة الله مسلم اكتشف المزيد حول هبـة الله

            مواضيع ذات صلة

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة مصر المسلمة, 1 أبر, 2022, 09:56 م
            ردود 0
            1,043 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة مصر المسلمة
            بواسطة مصر المسلمة
            ابتدأ بواسطة فارس التوحيد, 30 نوف, 2011, 12:04 م
            ردود 0
            1,226 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة فارس التوحيد
            ابتدأ بواسطة karam_144, 24 سبت, 2011, 11:50 ص
            ردود 2
            1,465 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة karam_144
            بواسطة karam_144
            ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 11 يول, 2020, 05:13 م
            ردود 0
            1,499 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة د.أمير عبدالله
            ابتدأ بواسطة محمد سني, 8 نوف, 2020, 01:14 ص
            ردود 0
            420 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة محمد سني
            بواسطة محمد سني
            ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 27 أكت, 2020, 08:14 م
            رد 1
            72 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة إبراهيم صالح
            ابتدأ بواسطة ديدات, 7 ديس, 2013, 03:46 ص
            ردود 3
            3,574 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة ديدات
            بواسطة ديدات
            ابتدأ بواسطة محمد سني, 7 فبر, 2020, 02:12 ص
            ردود 0
            2,024 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة محمد سني
            بواسطة محمد سني
            ابتدأ بواسطة مصر المسلمة, 23 أكت, 2011, 08:15 م
            ردود 0
            1,641 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة مصر المسلمة
            بواسطة مصر المسلمة
            ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 1 مار, 2010, 10:25 ص
            ردود 0
            5,591 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة ابن النعمان
            بواسطة ابن النعمان
            ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 23 مار, 2021, 09:05 ص
            ردود 6
            743 مشاهدات
            1 رد فعل
            آخر مشاركة Nour Al-Hoda
            بواسطة Nour Al-Hoda
            ابتدأ بواسطة د. نيو, 3 ماي, 2018, 03:41 ص
            ردود 3
            703 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة د. نيو
            بواسطة د. نيو
            ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 27 سبت, 2024, 10:35 م
            رد 1
            28 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة الفقير لله 3
            بواسطة الفقير لله 3
            ابتدأ بواسطة محمد سني, 16 يول, 2021, 05:48 ص
            رد 1
            251 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة الراجى رضا الله
            ابتدأ بواسطة طلاب العلم, 18 ينا, 2012, 11:40 م
            ردود 3
            1,539 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة طلاب العلم
            بواسطة طلاب العلم

            مواضيع من نفس المنتدى الحالي

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة kanrya, 16 ينا, 2011, 06:29 م
            ردود 342
            57,472 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة نصرة الإسلام
            ابتدأ بواسطة العبادي محمد, 10 فبر, 2015, 12:04 ص
            ردود 173
            17,882 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة العبادي محمد
            ثابت: صحح أقوالك
            بواسطة ام مريم
            ابتدأ بواسطة ام مريم, 2 ماي, 2007, 03:57 م
            ردود 167
            44,003 مشاهدات
            1 رد فعل
            آخر مشاركة عاشق طيبة
            بواسطة عاشق طيبة
            ابتدأ بواسطة رسالة حق, 30 أكت, 2006, 06:04 م
            ردود 126
            23,421 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة نصرة الإسلام
            ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 22 ينا, 2014, 07:44 م
            ردود 117
            13,820 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة محب المصطفى
            بواسطة محب المصطفى
            يعمل...