صفحة التعليقات الخاصة بالحوار مع الضيف " نابور وفيليكس "

**نابور وفيلكس** · 7 فبر, 2010, 11:23 م

عزيزى ظل ظليل تاكد ان لا احد فى المنتدى سوف يقول كلمة خطا فى الاستاذ ابو حمزة ، ولكن الكل سوف يقول العضو نابور اخطا وكذا وكذا كما فعلت الادارة رغم انى لم اطلب منها هذا الراى بل وضع مشاركات فقط ليس اكثر ولكن لم تستجيب

لا يهمنى ذكر الاسم ولكن يهمنى المحتوى ، وهو ان الحوار خرج لمجرد الكلام فى المخطوطات والنقد النصى ..... من الذى فتح الحوار فيهم هو بالطبع الاستاذ ابو حمزة وذلك حتى نرى الحق

ارجو التركيز فى الكلام يا عزيزى ، وليس كما فعلت فى تعليقك السابق ، ان تاخد اسماء الاباء ولم تضع كلامهم ، انا لا يهمنى الاب وراية ولكن يهمنى الدليل الذى يضعة وفانا اولا لا اتكلم من عندى بل اضع الدليل من كلام العلماء نفسهم ويحتوى بداخلة الدليل وليس راى شخصى وغيرة ، هذا الكلام شرحتة كثيرا ، هل اعيد كل مرة حتى يتضح الامر ام ماذا ؟؟؟

الرجاء المناقشة الحيادية وليس لمجرد وضع رد وننتهى

**يوسف المصري** · 7 فبر, 2010, 11:27 م

أعتذر على المشاركة بعد غياب و لكن أحببت المساهمة في الحوار الممتع مع ضيفنا نابور و فليكس

هذا مثال على أدلتك القاطعة كما تسميها، والأدلة المقطوعة كما يسميها الحبيب أبو حمزة وأى مسلم أخر
الأستاذ أبو حمزة كتب

5) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لعَبَد التَلامِيذ يَسَوع ولَمَا إختلفوا فى هويته

فجاوب الاستاذ نابور وقال

يقول القمص عبد المسيح بسيط :
كشف الرب يسوع المسيح، كما بينّأ في الفصل السابق، لتلاميذه ورسله ولليهود عن حقيقة لاهوته وكونه ابن الله الذي من ذات الله وفي ذات الله والواحد مع الآب في الجوهر، وعن كونه الآتي من السماء وأنه ليس من هذا العالم بل أنه من فوق، وأنه برغم نزوله من السماء إلا أنه موجود في السماء وعلى الأرض بلاهوته في آن واحد، وأنه الموجود في كل مكان وزمان والقادر على كل شيء، والديان، وأنه رب داود وإبراهيم ومرسل الرسل والأنبياء، ونسب لنفسه كل ما لله من صفات وأعمال وألقاب. كما آمن تلاميذه بلاهوته وبكونه الإله القدير وأنه الله الذي ظهر في الجسد والذي فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً وكلمة الله الذي من ذات الله وصورة الله غير المنظور، بهاء مجده ورسم جوهره، وهو الله الكائن على الكل والإله الأبدي والإله الحق ورب العرش وخالق الكون وما فيه ما يرى وما لا يرى 00 الخ.

وقد آمن الآباء الرسوليون، تلاميذ الرسل وخلفاؤهم، ومن بعدهم تلاميذهم وأيضا خلفاؤهم الذين لُقّبوا بآباء الكنيسة، خاصة المدافعين عن الإيمان القويم (الأرثوذكسي) والعقيدة المسلمة مرة، بنفس ما آمن به وسلمه لهم الرسل، سواء من خلال الكلمة المكتوبة بالروح القدس، العهد الجديد إلى جانب العهد القديم، أو ما سلموه لهم شفاهه، أي بالتقليد المسلم مرة للقديسين كما يقول القديس يهوذا أخو يعقوب بن حلفي بالروح القدس: " الإيمان المسلم مرة للقديسين " (يه3)، والذي سلمه الرسل لتلاميذهم وخلفائهم بكل دقة وأمانة

يقول ايضا :

وكان هذا هو نفس إيمان رسل المسيح وتلاميذه والذي كان معروفا عنهم في القرن الأول الميلادي سواء من الوثنيين أو اليهود. فقد كتب بليني في رسالة له للإمبراطور تراجان " أن المسيحيين يعبدون المسيح كالله أو ابن الله ". وأيضا " عادة يجتمع المسيحيون قبيل الفجر في يوم محدد لإكرام المسيح إلههم بالترانيم ".

فلا تتكلم بدون دليل ومصادر يا عزيزى الفاضل

هل هذا بالله عليك دليل قاطع على أن التلاميذ عبدوا يسوع؟؟

1) ما هذا الكتاب الذى إقتبست منه هذا الكلام؟!
2) من هو القص عبد المسيح بسيط حتى أثق فى كلامه؟! هل هو نبي مثلاً؟! أو إنسان معصوم؟!
3) كيف كشف المسيح عن لاهوته كما يقول عبد المسيح بسط؟! نحتاج دليل
4) هل هو إبن الله كما يقول عبد المسيح بسيط؟! نحتاج دليل
5) هل هو الآتى من السماء كما يقول عبد المسيح بسيط؟! نحتاج دليل
6) وهل هو فى السماء بلاهوته كما أنه فى الأرض كما يقول عبد المسيح بسيط؟! نحتاج دليل
7) وهل هو موجود فى كل زمان ومكان والقادر على كل شيء كما يقول عبد المسيح بسيط؟! نحتاج دليل

8) وهل نسب المسيح لنفسه كل ألقاب الله من صفات وأسماء وأعمال كما يقول عبد المسيح بسيط؟! نحتاج دليل

9) وهل آمن التلاميذ بأن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد كما يقول عبد المسيح بسيط؟! نحتاج دليل
10) وهل آمن التلاميذ بأن المسيح يحل فيه كل ملئ اللاهوت جسدياً كما يقول عبد المسيح بسيط؟!نحتاج دليل
11) وهل آمن التلاميذ بأن المسيح كلمة الله الذي من ذات الله وصورة الله غير المنظور، بهاء مجده ورسم جوهره كما يقول عبدالمسيح بسيط؟! نحتاج دليل
12) وهل قال المسيح أنه الإله الأبدى والإله الحق ورب العرش وخالق الكون ......إلخ؟! نحتاج دليل
13) وهل تم تسليم التقليد بكل دقة وأمانة كما يقول عبد المسيح بسيط ؟! نحتاج دليل
14) وهل آمن تلاميذ الرسل والآباء من بعدهم بنفس ما آمن به الرسل؟! نحتاج دليل
15) ومن بلينى هذا هل هو شخصية وهمية أم حقيقية؟! نحتاج دليل

16) وهل قال ذلك بدافع التبليغ فقط للإمبراطور الرومانى أم بدافع الكراهية والوشاية ليقوم بإضطهادهم؟ نحتاج دليل

هذا بخلاف أن الأستاذ ابو حمزة لم يسأل عن الآباء وبلينى والفترة بعد موت رب المجد، فقط هو سأل عن تلاميذ يسوع

كل هذه الأسئلة وغيرها الكثير تدور عندما أقرأ هذا الكلام .. كل منها تحتاج إلى دليل؟!!! فهل بهذا تعتبر نفسك وضعت دليل قاطع؟؟؟

أنت تقول

كما قلت لك الاستشهاد يحتوى الدليل وليس اعتمد على كلام العلماء بل اضع كلامة لم يحتوى فية من ادلة

فأين أدلة عبد المسيح بسيط الموجود كما تزعم

**الفارس الصغير** · 7 فبر, 2010, 11:35 م

اسف للتدخل فى هذه الصفحه ولكن اردت ان اكتب فى هذه الصفحه لكى يراها الاستاذ نابور ولانه استشهد بكلامى
اولا يا استاذ نابور سيادتك اول من خرج عن الكتاب المقدس باستشهادك اولا بكلام العلماء المسلمين وانت لم تكتفى بذلك بل نقلته بطريقه خاطئه كما اخذت تستشهد بكلام الاباء وكانهم من كتبة الكتاب المقدس او عاصرو المسيح او من السبعين رسول
ثانيا حضرتك استشهد برسائل لا اعلم هل هذة الرسائل ادخلتها الكنيسه حديثا فى الكتاب المقدس كرسالة مغنيسيا وازمير
ثالثا من الممكن ان يتكلم احد المتحاورين حول اصالة نص ما مثل نص الله الظاهر فى جسد ولكن لا نفرد لها صفحات كثيره مثلما توقفت سيادتك عندها
رابعا حضرتك بدات كلامك بقصة الحضاره وما جاء فيها يبقى مين اللى داخل يتكلم خارج الكتاب اصلا وتلوم الاستاذ ابو حمزه لانه تطرق فى بعض الاوقات للبحث فى مدى اصالة نص ما

اتمنى ان نبدا صفحه جديده لتعم الفائده على الجميع وياخذ الحوار طريقه ابسط من هذا وليخرج الاستاذ نابور بفائده طالما انه يريد ان يتكلم من الكتاب المقدس ولا شىء سوى الكتاب المقدس

فكما دار الكثير من الحوارات فى هذا المنتدى بنفس الطريقه التى شرحتها فى مداخلتى السابقه والتى استشهد بها الاستاذ نابور اتمنى ان يبدا الاستاذ ابو حمزه او اى عضو اخر مع الاستاذ نابور
فى موضوع لاهوت المسيح وهل هو معادل للاب

وتحياتى للجميع

**ayatmenallah** · 7 فبر, 2010, 11:40 م

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل نابور وفليكس

معنى حقيقة كتابية

ان تكون حقيقة اقرها الكتاب بوضوح لا تحتمل اي تاويل

مثلا معنى ان ( الله واحد ) كحقيقة كتابية اي ان الكتاب قد بين بوضوح وحدانية الله

سفر التثنية 6: 4
«اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

سفر طوبيا 8: 19
ورحمت الوحيدين فاجعلهما يا رب يباركانك اتم بركة ويقدمان لك قربان تسبيحك وعافيتهما حتى تعلم الامم كافة انك انت الاله الواحد في الارض كلها

سفر ملاخي 2: 10
أَلَيْسَ أَبٌ وَاحِدٌ لِكُلِّنَا؟ أَلَيْسَ إِلهٌ وَاحِدٌ خَلَقَنَا؟ فَلِمَ نَغْدُرُ الرَّجُلُ بِأَخِيهِ لِتَدْنِيسِ عَهْدِ آبَائِنَا؟

إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

فلا يمكن بعد ذلك ان ينكر احد حقيقة وحدانية الله كحقيقة كتابية اقرها الكتاب لانه اعلنها بوضوح ان الله واحد وليس اكثر فلا يمكن تفسير (واحد ) اي تفسير اخر او تاويلها بمعنى اخر

اما بالنسبة للاهوت المسيح في الكتاب فلم تظهر ابدا كحقيقة كتابية واضحة لا تقبل التاويل
اما بخصوص ما اوردته حضرتك انها تدل على لاهوت المسيح

3) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 11

قَائِلاً: «أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ، اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: إِلَى أَفَسُسَ، وَإِلَى سِمِيرْنَا، وَإِلَى بَرْغَامُسَ، وَإِلَى ثِيَاتِيرَا، وَإِلَى سَارْدِسَ، وَإِلَى فِيلاَدَلْفِيَا، وَإِلَى لاَوُدِكِيَّةَ».

4) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 17
فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي: «لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،

5) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 2: 8
وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا: «هذَا يَقُولُهُ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الَّذِي كَانَ مَيْتًا فَعَاشَ:

6) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 22: 13
أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».

فلا ارى فيها دليلا واحدا على الوهيته

فلماذا لا افسرها انه الاول والاخر في خلقه حيث انه الوحيد الذي ولد من عذراء
و الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ البداية للعهد الجديد والنهاية للعهد القديم
والكثير من التفاسير التي يمكن ان اعطيها لك ولكنك لكي تثبتها لي يجب ان تعتمد على دليل او قرينة لتجعل النص يتكلم عن الالوهية للمسيح

فاين الدليل فى الاعداد التي تبين ذلك ؟؟

قد فهمنا من كلامكم ان المسيح لم يعلن لاهوته في حياته حتى تتم عملية الفداء وها قد تمت وفق ما تقولون ..

ولكن لماذا يخاف المسيح ان يعلنها بصراحة بعدما تمت بنجاح ؟؟

هل يعجز ان يعلنها صراحة كما اعلنها الله في العهد القديم ؟؟

سفر إشعياء 41: 4
مَنْ فَعَلَ وَصَنَعَ دَاعِيًا الأَجْيَالَ مِنَ الْبَدْءِ؟ أَنَا الرَّبُّ الأَوَّلُ، وَمَعَ الآخِرِينَ أَنَا هُوَ».

سفر إشعياء 44: 6

هكَذَا يَقُولُ الرب مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي.

سفر إشعياء 48: 12
«اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ، وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ: أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ،

فاين قال المسيح

انا الله الاول والاخر
انا الله البداية والنهاية
انا الله الالف والياء
انا الله الذي بيده مفاتيح الهاوية
انا الله الحياة والموت

وهكذا

الزميل الفاضل يجب ان تكون العقائد في الكتب كحقائق كتابية واضحة لا تدع مجالا للشك
فليس من المعقول ان يبين الكتاب حقائق تافهة ولا يبين اهم حقيقة تدور عليها معتقدات كاملة ...

إنجيل متى 21: 5
«قُولُوا لابْنَةِ صِهْيَوْنَ: هُوَذَا مَلِكُكِ يَأْتِيكِ وَدِيعًا، رَاكِبًا عَلَى أَتَانٍ وَجَحْشٍ ابْنِ أَتَانٍ».

إنجيل يوحنا 12: 15
«لاَ تَخَافِي يَا ابْنَةَ صِهْيَوْنَ. هُوَذَا مَلِكُكِ يَأْتِي جَالِسًا عَلَى جَحْشٍ أَتَانٍ».

فيذكر الكتاب انه كان يركب الحمار ولا يذكر انه كان اله ؟؟!!!

اي منطق هذا ؟؟؟

تستشهد على الوهية الهك باقوال البشر !!!

لماذا ؟؟

اذا كان الهك نفسه لم يستطع اثباتها في كتابه فهل يستطيع البشر ان يثبتونها ؟؟

اذا كان الهك لم يعلنها بصراحة ووضوح فكيف تدعونها له ؟؟؟

اذا نعتبر

بوذا اله والنار اله والبقرة اله والفار اله والثعبان اله و........

وذلك لان اتباع هذه الديانات يقرون ويؤكدون لنا انها الهة فيجب ان نصدقهم كحقيقة لانهم يشهدون بذلك !!!

{أُفٍّ لَّكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ}
(67) سورة الأنبياء

**ayatmenallah** · 8 فبر, 2010, 01:05 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[/quote]

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

كم انى سعيد من تعليقات الاعضاء بهذا الحماس ارجو ان هذا يستمر لو تم اعادة المشاركة وتكملة الحوار

الزميل الفاضل
ان ما يهم من اقامة الحوار هو اظهار الحق
وما يهمنا كمتابعون من متابعة الحوار هو الاستفادة العلمية
لذلك يجب ان تكون الادلة المقدمة واضحة وصريحة وليس عرض وجهات نظر لاقوال لا نؤمن بها اصلا
لذلك لو كان المسيح اعلنها صراحة لما كان للحوار بد
اما ان يكون الدليل هو ما نفسره وفق ما نراه فهو ليس دليل وانما وجهة نظر

مثال
اذا قال جاهل ان النبي الكريم محمد صلى الله عليه وسلم هو الله واستشهد بما يفسره هو من ايات وفق هواه

{إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا}
(10) سورة الفتح

وقال ان الاية تقول ان النبي محمد هو الله لانه يقول ان الذي يبايعه فهو يبايع الله اذا هو الله

طبعا كلام مرفوض
وذلك لمخالفته الحقائق الثابته في القران من كون النبي بشرا رسولا كما انه هو نفسه لم يصرح بذلك

لذلك اذا كان المسيح لم يعلن انه الله واعلن انه انسان وانه عبد لله فكيف اثبت انه الله بمجرد استشهادي باقوال البشر الذين يفسرون وفق ما يعتقدونه دون دليل ثابت ودون اعلان منه بذلك

فارجوا ان تكون الادلة ادلة واضحة وصريحة لا تقبل التاويل والجدل
كما اوضحت لك سابقا

{أَمَّن يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ}
(64) سورة النمل

**محمد فخر الدين** · 8 فبر, 2010, 01:30 م

أنا فيه سؤال واقف في زوري من حوالي أكثر من أسبوع لكن بلعت وراه شوية ميه علشان كنت في إمتحانات

يسوع لم يقل صراحة أنا الله فأعبدوني ؛ لأنه لو قالها لكانوا قد رجموه وإتهموه بالتجديف ( موافقة )

طيب يوحنا شاف ((( رؤيا ))) ، حلم يعني شافه وهو نايم ، ليه يسوع ما قلوش صراحة أنا الله ؟!!!!

**العذراء** · 8 فبر, 2010, 01:43 م

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فخر الدين

أنا فيه سؤال واقف في زوري من حوالي أكثر من أسبوع لكن بلعت وراه شوية ميه علشان كنت في إمتحانات

يسوع لم يقل صراحة أنا الله فأعبدوني ؛ لأنه لو قالها لكانوا قد رجموه وإتهموه بالتجديف ( موافقة )

طيب يوحنا شاف ((( رؤيا ))) ، حلم يعني شافه وهو نايم ، ليه يسوع ما قلوش صراحة أنا الله ؟!!!!

لم يقل ذلك لانو يوم القيامة
رح يصير متل هيك

22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
7 : 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ

من كتاب النصارى

الاثم هو الشرك بالله

والله عزوجل منع وجود ان اليسوع هذا الانسان الذي صلب مكان سيدنا المسيح عليه السلام ان يقول هو الله حتى لا تكون لهم حجة يوم القيامة انه قال اليسوع هو الله ولذلك عبدناه
سبحان الله ان الله له حكمة من كل امر برغم كل التحريفات التي طرأت ع كتابهم الا ان اليسوع يقول الله لم توجد

اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد عبده ورسوله وان عيسى عبده ورسوله
:[إِنَّ اللهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا] {النساء:48}:[

**The Truth** · 8 فبر, 2010, 02:05 م

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

السلام عليكم ..
نعلن بدء الحوار مرة أخرى فى ضوء ما تم الاتفاق عليه ..
تم نقل بعض المشاركات خارج الموضوع إلى صفحة التعليقات ..
أستاذ نابور : مطالب بالاعتذار للأخ الفاضل thetruth عن جملته التالية ..
فهذا الكلام عار عن الصحة وباطل ولا يصح فى حراس العقيدة والحمد لله رب العالمين ..

أكرمكم الله استاذي الكريم الساجد زادكم الله شرفا

ونسأل الله تعالى التوفيق للجميع

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

اهلا بكم مرة ثانية

اولا : لا توجد اى مشكلة اقدم الاعتذار لة

شكرا لذوقك استاذ نابور

هدانا الله تعالى وإياكم إلى ما يحب ويرضى

واخيرا أعتذر للجميع إن كنت أخطأت في شيئ

سائلين الله تعالى ان يهدينا جميعا إلى صراطه المستقيم

وأن يوفقنا إلى ما يحب ويرضى

**الفارس الصغير** · 8 فبر, 2010, 05:30 م

الى الاساتذه المتحاورين نابور وابو حمزه
ان قول يسوع انا الاول والاخر فى سفر الرؤيا ليس دليل على ان المسيح هو الله لعدة اسباب
اولا ما هو الدليل ان هذه الرؤيا هى رؤيا من عند الله وليست رؤيا شيطانيه
وذلك لعدة اسباب اولها ان هذا السفر ظل محور جدل حول قانونيته
ثانيها ان الله موصوف انه خروف
ثالثها ان هناك نص فيه يقول ان المسيح شريك لله فى ممالك العالم اذن المسيحيه عقيده شركيه بنص هذا السفر
رابعها وجود اخطاء تاريخيه وعلميه فى هذا السفر مما يجعل الشكوك تزيد تجاهه

ثانيا النص الذى يتحاور فيه الطرفان هو

فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي:«لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، 18وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ
اذن الموصوف بانه الاول والاخر موصوف بانه كان ميت فاذا كان الاول والاخر هو الاهوت فهل الاهوت ( الله ) مات لو كان الله مات فان الله حى لا يموت بنص العهد القديم واذا كان الناسوت هو الموصوف بانه هو الاول والاخر وهو الذى مات فان الاستاذ نابوريحاول ان يثبت ان الله انسان وانه يعبد الناسوت وابن الانسان
فلتثبت ذلك يا استاذ نابور كما تريد فلن نمنعك عن عبادة الانسان الذى مات ولكنك لا بد ان تعلم ان الله ليس انسان وليس ابن انسان بنص العهد القديم

وانا ساوفر عليك التعب لاثبات الوهية الانسان فى هذا النص وها انا اقدم لك نص عظيم يعلن ان الانسان اله مع الله بفم المسيح

فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا».

ولكن للعلم ليس ابن الانسان المسيح هو الموصوف بانه رب بل الخروف ايضا

هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ،

تحياتى لك

**أبو حمزة** · 8 فبر, 2010, 07:12 م

نعم أيها الفارس الكبير
بارك الله فيك
للأسف نابور يعلم كل هذه المعلومات .. و يعلم أنه ربه موصوف بأنه خروف فى السفر الذى يستشهد به
ويعلم أنها رؤيا .. ويعلم أن كل ما فى الرؤيا لا يفسر تفسير حرفى ... ويعلم أن السفر كان محل جدل منذ القدم وحتى الآن .. يكاد البروتستانط يلقونه خلف ظهورهم
ولكن الأرثوذكس فرحون جداً بهذا السفر ... فطالما أنه لا يفسر تفسير حرفى فمن الممكن أن تقول فيه ما تحب .. مثل الرجلان التى ترمز إلى اللاهوت والناسوت

**نابور وفيلكس** · 9 فبر, 2010, 05:51 م

انظر معى يا استاذ ابو حمزة
القران واضح وصريح انظر ماذا يقول فى سورة الحديد :

سَبَّحَ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (1) لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (2) هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)

ويقول لنا ابن كثير فى تفسيرة لهذا الاية :

وقوله: { هُوَ الأوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ } وهذه الآية هي المشار إليها في حديث العرباض بن سارية: أنها أفضل من ألف آية.
وقال أبو داود حدثنا عباس بن عبد العظيم حدثنا النضر بن محمد، حدثنا عكرمة-يعنى بن عمار-حدثنا أبو زُمَيْل قال: سألت بن عباس فقلت: ما شيء أجده في صدري؟ قال ما هو؟ قلت والله لا أتكلم به قال: فقال لي أشيء من شك ؟ قال -وضحك -قال: ما نجا من ذلك أحد قال حتى أنزل الله { فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنزلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ [ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ ] } (1) الآية [يونس:94] قال: وقال لي: إذا وجدت في نفسك شيئاً فقل: { هُوَ الأوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ } (2)

(1) زيادة من م.
(2) سنن أبي داود برقم (5110).

فالقران واضح وصريح

والكتاب المقدس واضح وصريح ونجدة يقول :
اسمع لي يا يعقوب. وإسرائيل الذي دعوته. أنا هو. أنا الأول وأنا الآخر ( اشعياء 12:48)

المسيح ايضا واضح وصريح قال :

«لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ.

كل شى واضح وصريح

**الفارس الصغير** · 9 فبر, 2010, 05:55 م

ارجو من الاستاذ نابور ان يعلق على مشاركتى بدلا من هذا الحوار العقيم ليحدد لنا هل المقصود بذلك الانسان ام الله وهل الله مات

منتظر اجابتك

**الفارس الصغير** · 9 فبر, 2010, 06:04 م

اسف للتدخل مره اخرى ولكن اريد ان يرد الاستاذ نابور على مشاركتى الذى يتجاهلها وانا اعلم انه يتجاهلها لانها تنهى هذا الحوار العقيم

**محمد فخر الدين** · 9 فبر, 2010, 06:27 م

ماشي يا أستاذ نابور
كلامك على عينا وعلى رسنا

بس سؤال الأستاذ أبو حمزة واضح
هل لو فيه واحد آخر في ((( الكتاب المقدس ))) مذكور إنه الأول أو الآخر يبقى إله ؟؟؟

نعم أم لا ؟

ملحوظة ، نحن لا نعترف إن الكتاب المقدس كلام الله إلا في قليله الذي هو مطابق لما لدينا في القرآن الكريم والحديث الشريف .

**السعيد بإسلامه** · 9 فبر, 2010, 06:29 م

بسم الله الرحمن الرحيم
{ هُوَ الأوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }
هذا كلام يليق بجلال الله سبحانه وتعالى
أما التشابه بينه وبين النص الذى أتيت به ليس دليل على صحة ما جئت به فالقياس خاطئ ونصك من ناحية العقل والمنطق والمنظور الإسلامى يدين نفسه بنفسه بهذه الكلمة الموجودة فى نصك ( وكنت ميتا ) وفى هذه الكلمة خطئان جسيمان الأول كلمة كنت وهى بصيعة الماضى وهذا لايليق بوجود الله فالله موجود فى كل زمان ولذلك وجود الله فى القرآن دائما يذكر بصيغة المضارع حتى ولو كان يتحدث عن يوم القيامة لا يأتى بصيغة المستقبل
وعموما لا يمكن وضعها بصيغة المضارع بسبب الكلمة التالية ( ميتا )
وطبعا الكلمة التالية كلمة يرفضها أى منطق وعقل ولا يمكن لمسلم عاقل أن يقبل مثل هذه الكلمة فهذه الأية وهى أشرف آية فى القرآن فهى توضح لنا ألوهية الله المطلقة وهى أية الكرسى يقول المولى عز وجل فيها
(اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا ‏فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ ‏يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ ‏حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ )‏

وبالتالى التناقض بين نصك والقرآن واضح وضوح الشمس
فلا تحاول أن تقتص جزء من نصك وتترك الباقى لتفتنا فى ديننا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 167 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 351 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 427 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 301 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

صفحة التعليقات الخاصة بالحوار مع الضيف " نابور وفيليكس "

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة