صفحة التعليقات الخاصة بالحوار مع الضيف " نابور وفيليكس "

تقليص

عن الكاتب

تقليص

zaki مسلم سني اكتشف المزيد حول zaki
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 22 (0 أعضاء و 22 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • نابور وفيلكس
    3- عضو نشيط
    • 21 ديس, 2009
    • 306
    • باحث
    • مسيحى

    #91

    اهلا بالاستاذ ابو حمزة

    للاسف الحوار تشتت مرة اخرى بعد ان تم تنظيم جيد ومحدد ولكن اصبحت النقط تاخد مجرى اكثر والردود تاخد مسافة اكبر وهكذا ويصبح العضو مثل البداية يشتكى لعدم الانتظام المحدد الذى كنت ان اتمنى ان نكون علية

    للاسف من فتح هذا المجال هو الاستاذ ابو حمزة بالحديث حول عددين خارج الموضوع وليس اصلا فى العدد الذى نتكلم فية وما هو كان المجال ( هل النصوص اصلية ام محرفة )

    وللاسف هذا المجال لا يوجد لة اى طريق فى حوارى معك فانا اتكلم داخل الكتاب المقدس هل يوجد لاهوت السيد المسيح ، فالاستاذ ابو حمزة قال لا يوجد نص واحد فى الكتاب المقدس اذن القضية مهما كانت فهى لم تتطرق ابدا للمخطوطات او التحريف وعدم التحريف ولكن للاسف لا يوجد قواعد واضحة للحوار والذى وضح لى الاستاذ ابو حمزة لى الرابط لها كى ادرسها قبل الحوار ولن اجد تطبيق واحد لها حتى الان

    فيجب ان تعرف قضية مهمة جداا انا لا توجد معى اى مشكلة فى الدخول فى اى نقط خارج او داخل الحوار ولكن كما قلت احب اولا النظام وتطبيق القوانين وثانيا يهمنى من يقرا ويهمنى خروج نقط محددة فى نطاق الموضوع

    فسواء الكتاب محرف ام غير محرف نحن بدانا النقاش داخلة فى قضية معينة ولكن الظاهر لا توجد اى مشكلة مع الاستاذ ابو حمزة او الادارة فى ان الحوار يتشتت فى نقط كثيرة وهذا ياتى على الاعضاء ، بالطبع سوف اقدم اجابة على كل نقطة ولكن كان يجب لى ان انبة على كل ذلك حتى الكل يعرف كيف تسير الامور
    نبدا بالحديث حول النص الاصلى :

    الجزء الاول :

    "ومن المعروف أنه تم كتابة 7 نسخ من القرآن الكريم بعد كتابة النص الأول ب 17 سنة على الاكثر .. وأن بعض هذه النسخ موجودة الآن وكاملة "


    الامر الاول :

    تبدو من"" المعروف ""كلمة جميلة ولكن هل هذا صحيح ؟ دعونا نعرف صحة هذا الامر بالادلة والمراجع ( انظر كيف استخدم المراجع والادلة الاسلامية فى طرح كلامى وليس كما تفعل انت فى عدم وضع اى دليل )

    وقد اختلف العلماء في عدد المصاحف التي بعث بِها عثمان إلى البلدان، فالذي عليه الأكثر أنَّها أربعةٌ، أرسل منها عثمان ? مصحفًا إلى الشام، وآخر إلى الكوفة، وآخر إلى البصرة، وأبقى الرابع بالمدينة.
    وقيل كتب خمسة مصاحف، الأربعة المذكورة، وأرسل الخامس إلى مكة.
    وقيل ستةٌ، الخمسة المذكورة، وأرسل السادس إلى البحرين.
    وقيل سبعة، الستة السابقة، وأرسل السابع إلى اليمن.
    وقيل ثَمانية، والثامن هو الذي جمع القرآن فيه أولاً، ثم نسخ منه المصاحف، وهو المسمى بالإمام، وكان يقرأ فيه، وكان في حجره حين قُتِل

    دليل الحيران شرح مورد الظمآن ص 11.


    قال الإمام أبو عمرو الداني: أكثر العلماء على أن عثمان ? لَمَّا كتب المصاحف، جعله على أربع نسخ، وبعث إلى كل ناحية من النواحي بواحدةٍ منهن: فوجّه إلى الكوفة إحداهنَّ، وإلى البصرة أخرى، وإلى الشام الثالثة، وأمسك عند نفسه واحدةً، وقد قيل إنه جعله سبع نسخٍ، ووجَّه من ذلك أيضًا نسخةً إلى مكةَ، ونسخة إلى اليمن، ونسخة إلى البحرين، والأول أصحُّ، وعليه الأئمة

    والتبيان في آداب حملة القرآن ص 96-97.


    وقال الحافظ ابن حجر والسيوطي: فالْمشهور أنَّها خمسة

    والإتقان في علوم القرآن (1/172).



    اكتفى بهذا فيوجد الكثير والكثير لبيان الاختلاف فالاستاذ ابو حمزة قرر مع نفسة انة سبعة بكل سهولة
    السؤال الان اين كل ذلك المصاحف الاربعة او الخمسة او السبعة او الثمانية او التسعة ( فهل تعرف انة قيل ايضا ان مصر ارسل لها واحد ) فاين كل ذلك ؟

    انظروا ماذا يقول الاستاذ ابو حمزة " ولكن معروف أين ذهب "

    هل تقدر ان تعرفنا اين ذهبت تلك المصاحف واين هى النسخ الاصلية لها ؟ اترك الاجابة لك لتعرفنى بها لتقول هل هى مفقودة ام معروفة اين ذهبت ؟

    الامر الثانى :

    عن أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ أنه قال: حَتَّى إِذَا نَسَخُوا الصُّحُفَ فِي الْمَصَاحِفِ، رَدَّ عُثْمَانُ الصُّحُفَ إِلَى حَفْصَةَ، وَأَرْسَلَ إِلَى كُلِّ أُفُقٍ بِمُصْحَفٍ مِمَّا نَسَخُوا

    رواه البخاري في الصحيح كتاب فضائل القرآن باب جمع القرآن (8/626) 4987

    هل تعرفنى اين هذا الصحف ؟ وهل تعرف اين ذهبت كما تقول ام انها مفقودة لا احد يعلم اين ذهبت ؟؟

    الامر الثالث :

    عن زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ قال: فَتَتَبَّعْتُ الْقُرْآنَ أَجْمَعُهُ مِنَ الرِّقَاعِ وَالأَكْتَافِ وَالْعُسُبِ

    رواه البخاري في كتاب تفسير القرآن

    هل تعرفنى اين هذا الرقاع والاكتاف والعسف ؟ وهل تعرف اين ذهبت كما تقول ام انها مفقودة لا احد يعلم اين ذهبت ؟؟


    هل تقدر ان تعطينى كل ذلك الاصول ام لا تعرف لانها مفقودة ولم تعلم اين ذهبت ؟


    الجزء الثانى :

    الامر الاول :

    " بخلاف ما أشرنا إليه من أن معظم هذا الجيل كان يحفظ القرن عن ظهر قلب "


    يتكرر كثيرا هذا الجانب بل ويقول البعض ان لا نحتاج لذلك لان هذا الامر محفوظ فى الصدور




    انظر معى للامور القادمة :

    عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ أَنَّ رَسُولَ اللهِ ? قَالَ: لاَ تَكْتُبُوا عَنِّي شَيْئًا إِلاَّ الْقُرْآنَ فَمَنْ كَتَبَ عَنِّي شَيْئًا غَيْرَ الْقُرْآنِ فَلْيَمْحُهُ

    رواه مسلم في كتاب الزهد والرقائق

    اذن رسول الله قال لك ذلك فهل ياتى احد ويقول لا يلزمنا ذلك

    فعن عُثْمَانَ بن عَفَّانَ، قال: كَانَ النَّبِيُّ ? مِمَّا تَنَزَّلُ عَلَيْهِ الآيَاتُ فَيَدْعُو بَعْضَ مَنْ كَانَ يَكْتُبُ لَهُ، وَيَقُولُ لَهُ: ضَعْ هَذِهِ الآيَةَ فِي السُّورَةِ الَّتِي يُذْكَرُ فِيهَا كَذَا وَكَذَا

    أحمد في مسنده - مسند العشرة الْمبشرين بالجنة
    ويجب ان تعرف الاتى ايضا :

    أن الكتابة أدعى إلى حفظ التنزيل وضبطه، وأبعد عن ضياعه ونسيانه،فاقتضى ذلك تعضيد الْمحفوظ في الصدور بالْمكتوب في السطور، لأنَّه وإن كان النبي ? حيًّا بين أظهرهم، إلا أنَّه بصدد أن يموت، ولا يُدرى متى يموت، كما أنَّه لا يُؤمَن أن يفنى حُفَّاظُه في أي ساعة، وقد مرَّ أن سبعين منهم قتلوا في بئر معونة، ومثلهم أو يزيد قتلوا في وقعة اليمامة فاقتضى ذلك أن يُكْتَب القرآن بِمجرد نزوله

    مبحث الحفاظ من الصحابة
    مناهل العرفان (1/362).

    انظر معى فى القادم :

    ولَمَّا كان الاعتماد في نقل القرآن على المشافهة والتلقِّي من صدور الرجال، ولم تكن المصاحف كافية في نقل القرآن وتعلُّمه، فقد أرسل عثمان ? مع كل مصحف من المصاحف قارئًا يعلِّم الناس على ما يوافق المصحف الذي أرسل به، وكان يتخير لكل قارئٍ المصحف الذي يوافق قراءته في الأكثر

    الجامع لأحكام القرآن للقرطبي (1/40).

    انظر فاذن انت ملزم بتطبيق كل كلامك الذى تتطالبنى فية بتطبيق ذاتة على القران الكريم

    اين هى كل ذلك النسخ الاصلية ؟ يجب ان تتعامل بطريقة اكاديمية صحيحة فى التعامل مع الفروض والمناهج والاسئلة نحن ليس فى ساحة حوار لنتجادل فى الردود بل للتقارب حول اشياء معينة نريد ان الحق يكون واضح

    الامر الثانى :

    ام بخصوص المخطوطات فان كنت تريد معرفة امور التصحيح والاختلافات واختفاء ايات موجودة الان وتجد احيانا سور كبيرة تجد ان الموجود الان هو نصف ما فى المخطوطات وغيرها من الامور الذى لم تحاول وتفعل معها مثل ما تفعل مع الكتاب المقدس

    اما بخصوص علم الرجال ومنهج ابى بكر وعثمان فلم اريد التكلم فيهم وما يوجد فى هذا المناهج وتطبيقها مع القران والكتاب المقدس ايضا وغيرها من الامور حتى الموضوع لا يتشتت اكثر من ذلك اكتفى بما سبق فقط

    تعليق

    • ayatmenallah
      13- عضو مقدام
      حارس من حراس العقيدة
      • 22 سبت, 2009
      • 2383
      • مدرس
      • مسلم

      #92

      بسم الله الرحمن الرحيم
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      الزميل نابور
      تحية طيبة

      الفرق بين حفظ القران الكريم وحفظ الكتاب المقدس يمكن ان اوضحة ببساطة شديدة
      اولا

      القران الكريم اعتمد الحفظ فيه على دعامتين
      التدوين
      الحفظ في الصدور

      والاهم بين الاثنين هو حفظ الصدور لا التدوين اتعرف الدليل على ذلك ؟؟

      ان الاعمى يحفظه دون ان يقرا وكثير من العلماء يحفظه وهو اعمى بل ومن المقرئين انفسهم وائمة المساجد
      ان الامي يحفظه دون ان يعرف معنى التدوين اصلا
      ان الطفل الصغير يحفظه دون ان يدرك معنى كتابة

      ان اعداد الحفاظ تتراوح بالالاف ان لم يكن بالملايين والدليل المسابقات الدولية التى تقام لحفظة القران الكريم

      عدد طلاب الازهر والذي كان وما يزال يشترط حفظ القران الكريم

      عدد ائمة المساجد في العالم
      عدد العلماء والدعاة الذين يحفظونه
      عدد الاطفال والنساء الذين يحفظونه
      وعد كما تريد
      ودليل حفظ كل هذه الاعداد للقران الكريم دليلا كافيا على حفظه في عصره

      ثانيا
      بالنسبة للكتاب المقدس

      اعتمد الحفظ فيه على التدوين فقط وان كان غير ذلك فاثبته لنا
      ان الدليل على عدم امكانية الحفظ هو عجز اي مسيحي على حفظه الان


      وان كان كما تقول ان الله قد يسر للقدماء الحفظ بطرق معينة فلماذا لم ييسره الان ؟؟
      ولماذا فقدت اجزاء واسفار من الكتاب المقدس ؟؟


      وسؤال منطقي

      كيف ييسر الله حفظ القران الكريم كاملا سواء للطفل او الاعمى او الامي
      (بالرغم من انك تعتقد انه كتاب باطل )


      ولا ييسر الله حفظ الكتاب المقدس حتى ولو لعلماء واباء المسيحية
      (بالرغم من انك تعتقد انه كلام الله )




      وبالنسبة للنصوص الاصلية

      فيكفيك ان تعلم اننا على الاقل نعرف من جمعها ومن كتبها ومن حفظها و مع من كانت ومتى فقدت واين ماهو موجود منها

      واليك هذا البحث الذي يبين اخبار مصحف الخليفة عثمان بن عفان

      أضواء على مصحف عثمان "رضىالله عنه" و رحلته شرقا وغربا

      د‌. ســحـرالسيد عبدالعزيزسالم
      مدرس التاريخ الأسلامى والحضارة الأسلاميه
      بكلية الآداب – جامعة الأسكندرية


      http://elislam.8k.com/Tagweed/ketab7/T7.HTM



      تعليق

      • أبو حمزة
        اللجنة العلمية
        مشرف شرف المنتدى

        • 29 مار, 2007
        • 2345
        • مهندس مجاهد
        • مسلم

        #93
        الأستاذ نابور
        الحوار فى حراس العقيدة ليس عبارة عن تناطح للمعلومات ... إن كان هذا هو إسلوبك فلا مكان لذلك هنا، الحوار هنا دعوى بحت لإظهار كلمة الحق
        وهذا كان شرط من شروط الحوار قبل أن تبدأ
        فقال أستاذنا الفاضل الدكتور امير
        ولكي يتضح لك الامر بخصوص الحوارات في حراس العقيدة ..


        فإنه يجِب أن تكون الحوارات علمية مدعومة بالدليل خالية من الشحن العاطفي.

        ويجِب أن يكون الغرض من الحوار هو الوصول إلى الحق وتحريره , سواءاً بتصحيح ما أسأنا فهمه أومراجعة ما أثبتنا لك صحته.


        لذلك فذهابى إلى دراسة النصوص المحيطة بالنص الذى أتيت والمتشابهة معه فى المضمون ليس خروجاً عن عنوان الحوار ... دراسة النص سواء كان مُحرف أم لا .. انت تعتبره خروج عن عنوان الحوار لأن الغرض من حوارك هنا شيء آخر غير الوصول إلى الحق وتحريره
        وكتبت لك الغرض من المشاركة من قبل
        أشكر لك مشاعرك وإن كنت لا ارى أن هذا خروج عن الحوار ... فليس الغرض هو إنتصار لقضية بعينها .. بل الغرض هو الهروب من الضلال إلى الهداية
        فالمصير فى النهاية إما جنة وإما نار

        ولقد أخبرناك من قبل أن إسلوب الحوار سيكون بهذا الشكل
        كما قال لك أستاذنا الفاضل ياسر جبر

        ستقول المسيح قال " انا والآب واحد " فنقول لك لقد قال للحواريين لتكونوا واحد , فالوحدة مجازية
        ستقول : قال أنا هو , نقول لك لقد قالها موسى عليه السلام وقالها الأعمى ,وو... إلخ
        ستقول في البدء كان الكلمة -- نقول لك هذا قول يوحنا " المجهول ولا يلزمنا ... إلخ

        ستقول الكتاب المقدس كله بالوحي ولا يهم من هو يوحنا ولكن المهم أنه بالوحي , سنقول لك ما الدليل أنه مقدس , أنت تقول اللاهوت في الكتاب المقدس ونحن لا نعترف أنه من عند الله تعالى والدليل رسائل بولس والرداء وأن كثير من الكتبة مجهولين و... إلخ .



        فهذا هو الحوار فى حراس العقيدة ... تريد أثبات أن هذا النص قال بلاهوت المسيح إذا يجب أن تثبت حجيته ... وبالتالى يكون حوارك لغرض دينى تبشيرى .. أما أن يكون الغرض من حوارك فقط إثبات لاهوت المسيح فى الكتاب المقدس فمكانك ليس هنا ... مكانك فى منتديات شهود يهوة و المسيحيون الموحدون


        =================

        كما يبدو ان لديك مفهوم خاطئ يتعلق بكلمة "الدليل"
        فانت يا استاذ نابور مثلك كمثل جمس انس وعبد المسيح بسيط و حنا جرجس وغير ذلك من العلماء الأفاضل .. فإن أتيتت بشيء فسأطالبك بالدليل ... وكذلك القس عبد المسيح بسيط إن جاء هنا وقال نفس الشيء فسوف أطالبه أيضاً بالدليل
        هل تعلم ماذا سيكون الحال إن حاورت مع أحد شهود يهوة وإستشهدت بأقوال القس عبد المسيح بسيط وغيره؟!!
        ولقد اخبرتك هذا من قبل .. وذكرتك به أكثر من مرة

        هنا بدأنا فى نقض النصوص .. الآن فقط بدأنا فى الحوار حول لاهوت المسيح فى الكتاب المقدس
        ويجب أن تعرف جيداً ... قبل أن نبدأ
        أننى لا أضع رأى الآباء محل ثقة
        ولا أعتبر تفاسيرهم صحيحة بالكلية بل تحتمل الصواب والخطأ
        ولا أعتبر هذه التفاسير ملزمة لى ولكنها بالطبع ملزمة لك
        ولا أعتبر أن الآباء يتحدثون بوحى الروح القدس
        انت تريد أن تستشهد بتفسير الآباء ..فلى الحق أن انقضه .. ولك الحق فى أن ترد على
        أما إعتبار كلامهم وتفاسيرهم بمثابة المراجع والدليل الذى لا يستوجب النقض


        فأقول لك من الآن لا داعى لإكمال الحوار ... فنحن هنا نفند أقوال الآباء
        وبالتالى فالإستشهاد بعلماء المسيحية لا أهمية له هنا إلا فى حالة واحدة ... أن تضع الشواهد التى إتخذوا منها إقتباساتهم .. سواء كانت ادلة تاريخية أو ادلة كتابية او غير ذلك من الشواهد المقبولة البعيدة عن الدلائل العاطفية والإيمانية
        وبالنسبة للآباء القدامى فمثلهم كثل المخطوطات... يحملون صفة تاريخية وفقط ولذلك أنا أقبله تاريخياَ... فإستشهادك مثلاً بإقتباس إريناوس يدل أن هذا العدد موجود من هذا الزمن

        أما ان تطالبنى بالدليل من أقوال العلماء .... فهذا فى منتهى الغرابة




        لماذا؟
        • لاننى لا اثق فى أقوال العلماء المسيحيون ... وكذلك أرفض فى الإسلاميات أى دليل بخلاف منهجى .. فانا ارفض اقوال علماء الشيعة وغيرهم ... فكيف تطالبنى بالدليل من أقوال العلماء؟!!! ... هذا فعلاً غريب جداً
        • لا يتم إعتماد أى عالم فى العصر المعاصر ولا يتم قبول أى اب من القرون الإولى فى الكنيسة الأرثوزوكسية إلا أن تكون أفكاره مطابقة للفكر الأرثوزوكسى .!!! وما غير ذلك يتم تحوليهم من علماء لهراطقة

        فبمن تريدنى أن أستشهد . الا تجد ان طلبك بالدليل من اقواال العلماء فى قمة الغرابة

        ما أعرضه لك هنا هو رأى الخاص مصحوباً بالتفاسير المسيحية التى تدعم فكرتى وهذا من باب التوضيح لا الإستشهاد وأعداد من الكتاب المقدس وصور المخطوطات و بعض الأدلة الأخرى إذا إستدعى الأمر .. ويتبقى الحكم للقارئ إذا رفضت ذلك بأدلة أخرى مقبولة

        تعليق

        • سيف الكلمة
          إدارة المنتدى

          • 13 يون, 2006
          • 6036
          • مسلم

          #94
          ورد فى المشاركة رقم 82 للزميل الفاضل

          اهلا بك
          الجانب الاول :
          الاقتباسات الابائية :
          القديس ايريناوس
          هل تعرف من هو القديس ايريناوس ؟؟؟
          اعرفك من هو القديس ايريناوس :

          يقول القس حنا جرجس الاتى :
          "ان ايريناوس قد عرف القديس بوليكاربوس شخصيا فى مدينة سميرنا التى هى مسقط راسة ، ولذلك فان ايريناوس يعتبر حلقة هامة جدااا فى السلسلة حيث لا يفصل بينة وبين الرسل الا حلقة واحدة منها او جيل واحد هو القديس بوليكاربوس .
          فقد كان ايريناوس شاعد عيان لبوليكاربوس ، وهذا الاخير كان تلميذا للقديس يوحنا تلميذ المسيح ، وايريناوس نفسة هو الذى عرفنا بانة كان من الذين يسمعون عظات القديس بوليكاربوس فى مدينة سميرنا "

          نجد فى تاريخ الفكر المسيحى عند اباء الكنيسة:

          " لقد استمع ايريناوس ، فى ازمير ، وكان بعد صبيا الى بوليكربس الشيخ ، تلميذ القديس يوحنا ، قد يكون هذا حوالى سنة 145-150. فيمكن القول ان ايريناوس ولد حوالى 135او 140 وهو يذكر فى كتاباتة 15 مرة بوليكربس ، وكل مرة يقرن اسمة باسم القديس يوحنا . من هذا كلة نستخلص ان ايريناوس قد تربى منذ صغرة فى هم الحفاظ على التقليد الذى سيسهر بكل عناية على نقلة بدورة ."


          يقول القمص عبد المسيح :
          "كان إيريناؤس أسقف ليون بفرنسا حاليا أحد الذين تتلمذوا على أيدي تلاميذ الرسل، خاصة القديس بوليكاربوس، وخلفائهم، وكان حلقة وصل بين الآباء الرسوليين تلاميذ الرسل ومن جاءوا بعده. وقد كتب مجموعة من الكتب بعنوان " ضد الهراطقة " دافع فيها عن المسيحية وأسفارها المقدسة وأقتبس منها حوالي 1064 اقتباسا منها 626 من الأناجيل الأربعة و325 من رسائل القديس بولس الرسول الأربع عشرة و112 من بقية أسفار العهد الجديد، منها 29 من سفر الرؤيا."
          تعال لترى بعض اقوال ايريناوس نفسة :
          1- "" لقد تعلمنا خطة خلاصنا من أولئك الذين سلموا لنا الإنجيل الذي سبق أن نادوا به للجميع عامة، ثم سلموه لنا بعد ذلك، حسب إرادة الله، في أسفار مقدسة ليكون أرضية وعامود إيماننا ... فقد كانوا يمتلكون إنجيل الله، كل بمفرده، فقد نشر متى إنجيل مكتوب بين العبرانيين بلهجتهم عندما كان بطرس وبولس يكرزان ويؤسسان الكنائس في روما. وبعد رحيلهما سلم لنا مرقس تلميذ بطرس ومترجمه، كتابة ما بشر به بطرس. ودون لوقا، رفيق بولس في سفر الإنجيل الذي بشر به (بولس)، وبعد ذلك نشر يوحنا نفسه، تلميذ الرب والذي اتكأ على صدره إنجيلا أثناء أقامته في أفسس في آسيا الصغرى""

          2-"" ليس من الممكن أن تكون الأناجيل أكثر أو أقل مما هي عليه الآن حيث يوجد أربعة أركان في العالم الذي نعيش فيه أو أربعة رياح جامعة حيث انتشرت الكنيسة في كل أنحاء العالم وأن "عامود الحق وقاعدة " الكنيسة هو الإنجيل روح الحياة، فمن اللائق أن يكون لها أربعة أعمدة تنفس الخلود وتحي البشر من جديد، وذلك يوضح أن الكلمة صانع الكل، الجالس على الشاروبيم والذي يحتوى كل شيء والذي ظهر للبشر أعطانا الإنجيل في أربعة أوجه ولكن مرتبطة بروح واحد ""

          تعال لنرى اقتباس ايريناوس الواضح للعدد :
          when he put the question as to who should betray him, declared: “i am the first and the last, and he who liveth, and was dead, and behold i am alive for evermore, and have the keys of death and of hell.”
          للاسف كل كلامك ينهار ويسقط امام هذا الاقتباس تعرف لماذا لانك للاسف تجادل
          وغيرها من الاقتباسات الحاسمة للموقف تماما قلت منها فيما سبق
          فلنر ما يقوله السفر فى قديسى سميرنا وفى شياطينها
          2: 8 و اكتب الى ملاك كنيسة سميرنا هذا يقوله الاول و الاخر الذي كان ميتا فعاش
          2: 9 انا اعرف اعمالك و ضيقتك و فقرك مع انك غني و تجديف القائلين انهم يهود و ليسوا يهودا بل هم مجمع الشيطان
          2: 10 لا تخف البتة مما انت عتيد ان تتالم به هوذا ابليس مزمع ان يلقي بعضا منكم في السجن لكي تجربوا و يكون لكم ضيق عشرة ايام كن امينا الى الموت فساعطيك اكليل الحياة
          2: 11 من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس من يغلب فلا يؤذيه الموت الثاني
          من هو القديس بوليكاربوس
          فقر بوليكاريوس دليل على وجود ضعف عنده فى العقيدة ولكنه سيصمد إلى جانب الحق فكان أمينا إلى الموت وأعطى إكليل الحياة
          مر بضيقة وألقى تلاميذه بالسجون ولا شك أن من كان أميتا من تلانيذه فقد لقى مثل مصيره (الموت)
          فمن هم تلاميذه
          كانوا يسمونهم يهود فى ذلك الوقت حين رأى يوحنا رؤياه فلم يكن مصطلح مسيحى مستخدما
          منهم مجمع الشيطان ممن يقولون أنهم يهود
          ومنهم المؤمنون الأمناء حتى الموت
          كانت ضيقة عظيمة وكانت القوة والبقاء لمجمع الشيطان
          فمن كان أريناوس وإلى أى الفريقين ينتمى

          فهل تحدث أريناوس عن اضطهاده ؟
          وهل تكلم عن فترة سجنه ؟
          هذا لم يحدث
          وهل تحدث عن هذا الصراع الدامى فى سميرنا ؟
          ولماذا تجاهل هذا الصراع الدموى ؟
          لى أن أتساءل
          فهناك علامات استفهام قبل أن أقبل أنه كان من القديسين وليس من مجمع الشيطان
          أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
          والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
          وينصر الله من ينصره

          تعليق

          • sadory
            1- عضو جديد
            • 19 مار, 2009
            • 65
            • امام وخطيب بلاوقاف المصرية
            • الاسلام

            #95
            بعد اذن الادارة

            تاريخ التسجيل: Jan 2010
            المشاركات: 2


            (( المسيح ليس ابن الله الوحيد ))
            إن الكذب ليس له أقدام ، ظل أهل الكتاب يدعون لله تعالى ولدا ، وهم لا يشعرون أنهم قد أتوا بأعظم الكذب ، وأخطر الافتراء : (( كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا )) ، وأتوا بكلام كادت السموات أن تتفطرن منه وتخر الجبال هدا وه أنهم ادعوا للرحمن ولدا ، وما ينبغي له سبحانه أن يتخذ ولدا ، ومن أقوالهم ومن كتابهم نقيم عليهم الحجة الواضحة والبينة الدامغة التي لا يستطيعون دفعها وإن أتوا بأشجار الأرض أقلاما ، وبمائها مدادا ، فنقول على حسب كتابكم :

            يسوع ليس ابن الله الوحيد ولا الأول :

            ( 1 ) - [ إسرائيل بن الله البكر كما في ( الخروج 4 عدد22 ) ] :

            خروج4 عدد22: فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر. (svd)

            ( 2 ) - [ إفرايم الابن البكر لله وليس إسرائيل كما في ( إرميا 31 عدد 9 ) ] :

            إرميا31 عدد9: بالبكاء يأتون وبالتضرعات أقودهم.أسيّرهم الى أنهار ماء في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها.لأني صرت لإسرائيل أبا وإفرايم هو بكري . (svd)

            ( 3 ) - [ وسليمان ابن الله والله أبوه كما في ( أخبار الأيام الأول 22 عدد 9 -10 ) ] :

            - أخبار22 عدد 9 : هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة وأريحه من جميع أعدائه حواليه لأن اسمه يكون سليمان. فاجعل سلاما وسكينة في إسرائيل في أيامه . (10) هو يبني بيتا لاسمي وهو يكون لي ابنا وأنا له أبا وأثبت كرسي ملكه على إسرائيل إلى الأبد . (svd)

            ( 4 ) - وفي صموائيل الثاني 7 عدد14 هكذا : ( أنا أكون له أبا وهو يكون لي ابنا. إن تعوج أؤدبه بقضيب الناس وبضربات بني آدم . (svd)

            ( 5 ) - داوود ايضاَ هو كذلك ابن الله كما في ( المزمور 89 عدد 26 ) : مزمور89 عدد26: هو يدعوني أبي أنت إلهي وصخرة خلاصي . (svd)


            فكم ابنا لله إذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .

            سؤال يحتاج إلى جواب ! فهل من مجيب منهم ؟ فهذا كتابهم بذلك ناطق !!!!!!!!!! .

            تعليق

            • نابور وفيلكس
              3- عضو نشيط
              • 21 ديس, 2009
              • 306
              • باحث
              • مسيحى

              #96
              "ولكنك لم تستطيع إثبات أصالته"


              اولا تبنى كلامك بدون اى دليل ولكن سوف اقدم لك ادلة وبراهين على اثبات اصالتة

              هناك قاعدة واضحة تقول :

              نص العهد الجديد الذى كتبة الرسل بانفسهم موجود فى المصادر المتوفرة للعهد الجديد
              المرجع : international standard bible encyclopedia vol4 p 818


              كذلك يقول موريس روبينسون :

              نص المخطوطات الاصلية المحفوظ بالعناية الالهية ، موجود وموظف فى هيكل جميع المصادر الوثائقية اليونانية : مخطوطات ، كتب القراءات الكنسية ، الاقتباسات الابائية هذا النص ايضا ينعكس جوهريا فى الترجمات القديمة المتنوعة والاقتباسات الابائية الغير يونانية "

              المرجع : the nt in original greek p xxii


              بارت ايرمان الذى تداخل عليك الامر فية مع مؤلف الكتاب باريت انظر ماذا يقول:

              العلماء النصيين تمتعوا بنجاح معقول فى ارساء النص الاصلى للعهد الجديد ، بافضل ما لديهم من قدرات
              =================
              أبو حمزة:::
              الأستاذ نابوروفيلكس
              القواعد الدينية يلزمها التاويل
              الكرازة و القواعد الدينية المسيحية لا مكان لها هنا فهى ليست مسلمات بل خاضعة للنقض
              إذا كان الحوار بالقواعد فما قيمته؟!! هات لنا من وضع هذه القواعد الدينية هنا لنناقشه طالما تريد الإستشهاد بها
              أو إفتح موضوع هنا لدراستها
              ================

              اذن كما قلت لك فى السابق لدينا كتاب حديث تم طبع لا يوجد اى شخص فى العالم يوجد مع النسخة الاصلية من الكتاب الذى مع الكتاب بل المؤلف مات ولم نعرف اين ذهب ولكن ماذا امامنا :
              1- النسخ المطبوعة من الكتاب
              2- ترجمات للغات اخرى
              3- اقتباسات من مؤلفين اخرين من اجزاء فى الكتاب

              هكذا تتوفر لنا بقوة اصالة الكتاب بمعنى يتوفر لدينا النص الذى يوجد داخل الكتاب ولا يهمنى النسخة الاصلية الذى كانت مع المؤلف

              هكذا فى القديم ايضا نحن نملك النص الاصلى الذى كتب من التلاميذ فى المصادر المتوفرة لدينا وهى
              1- المخطوطات اليونانية
              2- الترجمات
              3- الاقتباسات الابائية

              هكذا يتمثل امامنا النص الاصلى فى كل ذلك المصادر

              النص الذى نتكلم فية يتوفر فى المخطوطات اليونانية ، يتوفر فى الترجمات ، يتوفر فى الاقتباسات الابائية ، مستقر على مر العصور ، لة توزيع جغرافى فى كل الاماكن

              النص اصلى وصادق وكتبة لنا الرسول يوحنا بيدة

              اذن الامور واضحة يا عزيزى ولا تحاول ان تدخل فى امور لا وزن علمى لها ولا يوجد اى دليل عليها والمنطق لها مرفوض
              صدقنى من السهل ان اقول لك نكتفى بهذا الحوار طالما هو يظهر بذلك الشكل ، ولكن حوارى معكم للتبادل العلمى الصحيح والمناقشة المنطقية الصحيحة وليس للرفض وفرض الراى الشخصى


              النقطة الاولى :

              اذن النص غير محرف واصل وثابت وواضح لنا

              الاستاذ ابو حمزة قدم الاتى :

              تزوير نص معناه أنه ليس من وحى الله .. وبالتالى فقدنا فيه الثقة

              وكما قلت سابقا :


              أما لماذا لم أتعرض للنص رؤيا 18،17:1 فذلك لأننىلا أملك أدلة على تحريف هذا العدد


              الامر واضح

              النقطة الثانية :

              النص ليس لة اى علاقة باى نصوص اخرى سواء اصلية او محرفة
              وكما قال الاستاذ ابو حمزة سابقا :

              إن ضرب المثل بالشاهد الزور ما هو إلا للتوضيح .. فأنا لم أقل أن هذايدل على أن النص الثالث مزور


              هذا نتائج واضحة للنقطة الثانية

              "هل سندخل فى نقض النص أم هذا مُخطط له فى الخطة الخمسية القادمة ؟"


              اذا كنت تريد الدخول فى النقطة الثالثة تفضل ، ومناقشة العددين عشان الحوار مش يكون ممل ممكن نؤجل الكلام فيهم بصورة مبسطة ودقيقة بعد الحوار حتى تتضح لك الصورة وللجمع ايضا ، وكمان عشان نكمل موضوع الحوار الاساسى

              الخيار لك سواء ندخل فى النقطة الثالثة او نكمل فى النقطة الثانية رغم انى الامور اصبحت لى منتهية وواضحة فى النقطة الثانية ........

              تعليق

              • ظل ظليل
                مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

                • 26 أغس, 2008
                • 3506
                • باحث
                • مسلم

                #97
                يقول الزميل / نابور وفيلكس

                لى سؤال الى الادارة ويجب ان تقدم الاجابة بكل صدق وامانة ....... ان قلت لكم ان الاية الفلانية فى القران محرفة ..... وليس معى اى دليل على هذا التحريف ......... ولكن هو امر حدث فعلا ............ هل سوف توافقون على هذا المبدا وهذا الدليل ؟؟؟؟؟ ام ان هذا سوف يثبت صدق القران على انة كتاب من عند الله ويثبت صدق كلامكم فى الدعوة ؟؟؟؟؟
                أسقاطك باطل من عدة أوجه هي :

                1. القرآن نُقل إلينا بالتواتر من جيل إلي جيل عن طريق سند من الرجال نعرفهم ونعرف أحوالهم بدون إنقطاع , فهل تستطيع أن تطبق هذه القاعدة علي سفر من أسفار العهد القديم أو علي إنجيل من أناجيل العهد الجديد ؟؟
                2. معرفتنا بكل آية أنزلت وكل سورة أنزلت , وقت نزولها ومكان نزولها , بل وسبب نزولها , والمناسبة الخاصة التي نزلت بشأنها الآيات أو السور .
                3. لم تترك الأمة القرآن لحظة واحدة من وقت تلقيه من رسول الله وحتي وفاته , ولم يتركه خليفة رسول الله أبو بكر الصديق حتي جمعه في وجود الصحابة الذين أقروا هذا الجمع كما شهدوا عليه بصحته وشهدوا علي أن القرآن هو هو كما أنزل علي رسول الله بدون أن يُزاد فيه حرف أو ينقص منه حرف .

                فكلامك السابق يا زميل نابور وفيلكس لا ينطبق علي القرآن , ولا يصح إسقاطه علي القرآن .

                تعليق

                • أبو حمزة
                  اللجنة العلمية
                  مشرف شرف المنتدى

                  • 29 مار, 2007
                  • 2345
                  • مهندس مجاهد
                  • مسلم

                  #98
                  بارك الله فيك أخى الحبيب ظل ظليل
                  كان دليلى يا أستاذ نابور هو تحريف الأعداد المماثلة 8:1 و 11:1... بالإضافة إلى إعترافكم بوجود أخطاء .. وهو أبسط شيء ممكن اقدمه أثناء الحوار
                  وهنا وقفة وهى أننى لم أقل أن العدد محرف .. ولكن قلت أننى لا أعرف إن كان النص أصلى أم لا ... بسبب أو لآخر تم ذكرهم فى المشاركات
                  ولكن الأستاذ نابور يحاول دائما أن ينسب لى أقوال لا أقولها
                  نوع من التمحل مثل هذه المشاركة
                  https://www.hurras.org/vb/showpost.p...9&postcount=29
                  وبالنسبة للقرآن
                  فالتحريف لا يتخلل فى صدور المتواترين.. حتى الأخطاء فى التشكيل تجعل المستمع يلتفت للقارئ وكأن شيئاً غريباً يدور حوله
                  فمن أين سيأتى التحريف .. على الأوراق؟!!! ..لن يؤثر فى أى شيء
                  هات واحد من الشرق وواحد من الغرب ممن شهد لهم بحفظ القرآن تلاوة وتجويداً ... وأعطيهم ورقة وقلم لكتابة أى جزء أو سورة أو آية .. لن تجد فرق


                  موضوع رائع لأستاذنا د.أمير عبد الله
                  https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=76426#post76426

                  تعليق

                  • أبو حمزة
                    اللجنة العلمية
                    مشرف شرف المنتدى

                    • 29 مار, 2007
                    • 2345
                    • مهندس مجاهد
                    • مسلم

                    #99
                    المشاركة الأصلية بواسطة نابوروفيلكس
                    فعلا كم انى حزين على غلق الحوار فى وجهى بهذا الطريقة !!!!
                    أنا لم أغلق الموضوع بصورة نهائية ... بل لأننى وجدت الموضوع إنحرف كثيراً عن الحوار فلمنع الزيادة فى الإنحراف أغلقته
                    ثم انت الذى أغلقت الحوار وليس أنا
                    المشاركة الأصلية بواسطة نابوروفيلكس
                    وعلى هذا لم اكتب شى غير ان تعود كل الامور كما هى
                    =============================
                    هل عرفت من ارهق الادارة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                    نعم عرفت ... اول حرف من إسمه نابوروفيلكس

                    تعليق

                    • أبو حمزة
                      اللجنة العلمية
                      مشرف شرف المنتدى

                      • 29 مار, 2007
                      • 2345
                      • مهندس مجاهد
                      • مسلم

                      بعض من صورالإجازات للقرآن الكريم
                      المشاركة الأصلية بواسطة دكتور أزهري
                      1- اجازة فضيلة الشيخ

                      صلاح الهاشم
                      ( رواية حفص عن عاصم )


                      2- اجازة فضيلة الشيخ
                      جمال شاكر يوسف
                      ( رواية شعبة عن عاصم )


                      3- اجازة فضيلة الشيخ
                      جمال شاكر يوسف
                      ( رواية حفص عن عاصم )


                      4- اجازة القارئ
                      عبدالكريم عمر أحمد أبو حسين
                      ( رواية حفص عن عاصم )


                      5- اجازة القارئ

                      اسلام بن فوزي داشكن
                      ( رواية حفص عن عاصم )


                      6- اجازة القارئ

                      ابراهيم بن محمد خيري بن ابراهيم
                      ( رواية حفص عن عاصم )

                      تعليق

                      • الفارس الصغير
                        4- عضو فعال

                        • 12 نوف, 2009
                        • 586
                        • باحث
                        • مسلم

                        يا استاذ نابور عندما قرات اجزاء من الحوار (لان الموضوع طويل) وجدته خرج عن الموضوع الاصلى وهو لاهوت المسيح فالحوار تطرق كثيرا الى راى الاباء وكلام المخطوطات كنت اتمنى ان يكون الحوار ابسط من ذلك على الاقل للزائرين للمنتدى والاعضاء حتى يستطيعو ان يصلو الى نتيجه
                        ان اى مناظره تتكلم عن لاهوت المسيح يكون كلاتى
                        اولا هل قال العهد القديم ان المسيح اله او هو الله
                        ثانيا هل معجزات المسيح تدل على انه اله او هو الله
                        ثالثا هل رسائل بولس تقول ان المسيح معادل لله الاب
                        رابعا هل قال المسيح انا الله بطريقه مباشره او غير مباشره
                        خامسا هل المعاصرين للمسيح والذين راو معجزاته يقولون ان المسيح هو نفسه الله

                        كانت هذه هى النقاط الاساسيه لاى حوار حول لاهوت المسيح ولكنى اندهشت انك يا عزيزى نابور لم تتطرق الى هذه النقاط وجعلت الحوار ياخذ شكل النقد النصى للكتاب اكثر منه حوار حول لاهوت المسيح

                        ولذلك اتمنى من الاداره ان تغير اسم الموضوع لتجعل اسمه مناظره فى النقد النصى للكتاب المقدس

                        واتمنى ان الاستاذ نابور لو دخل الموقع ثانيه واراد مناقشه حول لاهوت المسيح ان لا يخرج عن هذه النقاط الاساسيه فى اى حوار حول لاهوت المسيح

                        تحياتى للجميع

                        تعليق

                        • ظل ظليل
                          مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

                          • 26 أغس, 2008
                          • 3506
                          • باحث
                          • مسلم

                          الأدلة الباهرة للعضو نابور وفيلكس علي لاهوت المسيح في الكتاب المقدس :

                          الدليل الأول والثاني

                          يجب ان تعرف ان طبيعة الفكر البشرى ليس تقبل كل شى بل تتحاور فى كل شى

                          اذن المنطق ساقط بل هو يستخدم ضدك ، بمعنى ان معنى وجود حوارات فى هذا الموضوع هى يشمل وجود حقيقة داخلة ، وجود الله يشمل حقيقة واقرار واضح والقران الكريم يشمل حقيقة واقرار منك انة من عند الله ، حقيقة لاهوت المسيح هى حقيقة واضحة على مر التاريخ ولذلك نجد العقل البشرى يتحاور فيها وان لم توجد فهى ليست حقيقة .

                          اذن هذا هى الحقيقة الاولى والثانية فى اثبات ان لاهوت السيد المسيح حقيقة كتابية
                          العضو المحترم كتب بعض الكلمات التي جادت بها قريحته ثم يقول هذه هي الحقيقة الأولي وبل والثانية ولم يكتب حتي فقرة واحدة من كتابه المقدس ثم يستطرد بكل هدوء وتلبيس للقارئ ويقول ( حقيقة كتابية ) !!

                          كيف هي كتابية ولم تذكر أي شئ من كتابك !!

                          لأ وأيه !! حقيقة أولي وثانية !!! سبحان الله !

                          نعود لباقي الأدلة الباهرة : ( ملحوظة : لم أقتبس أقول القساوسة لأن الحوار حول لاهوت المسيح
                          في الكتاب المقدس ) حيث يقول نابور وفيلكس :

                          بالنسبة لنقطة طبيعة السيد المسيح فكل طائفة لا تجادل فى ان لاهوت السيد المسيح حقيقة كتابية
                          يقول القس جيمس انس : .................................................. .............

                          يقول القمص عبد المسيح :
                          .................................................. .....

                          اذن هذا هى الحقيقة الثالثة فى اثبات ان لاهوت السيد المسيح حقيقة كتابية
                          هل رأيتم حقيقته الثالثة جلياً بعيداً عن اللغط !!

                          حقيقته الثالثة هي قول القس فلان والقس علان !!! ما شاء الله يبدو أن الزميل نسي أن الحوار قائم علي أقوال الكتاب المقدس وليس علي أقوال قساوسته !

                          نعود للحقائق والبراهين القاطعة لنابور وفيلكس :

                          يقول الاستاذ ياسر جبر الاتى :
                          ..............................

                          جاء بقصة الحضارة عن "كاليجولا" الامبراطور الروماني, الذي حكم من 37- 41 ميلادية.

                          ........................

                          جاء بقصة الحضارة عن "رسائل بولس":
                          ....................................

                          الدكتور منقذ السقار يقول بكل وضوح :

                          ...........................



                          اذن هذا هى الحقيقة الرابعة فى اثبات ان لاهوت السيد المسيح حقيقة كتابية
                          هذه هي حقائق نابور وفيلكس !!

                          ألا تستحي يا رجل أن تستشهد بكلام مسلمين ينفون فكرة اللاهوت ويؤكدون علي أنها إختراع بشري وثني ثم تقول بكل هدوء وهذه الحقيقة الرابعة !!

                          أي حقيقة هي التي تتكلم عنها ؟؟

                          أنت تقصد أنه مادام الناس تكلموا عن شئ , فهذا الشئ أصبح حقيقة !

                          بدليل أن الناس تتكلم عنه إذ لو لم يكن موجوداً ما تكلم أحد عنه .. هذا أنت ما تقصده وما ترمي إليه ؟؟ أليس كذلك ؟؟

                          ولكن هذا الكلام غير صيحيح يا نابور وأعذرك في هذا ربما لجهلك أو لتصديقك بكل ما يقال لك .


                          وسأضرب لك مثال بسيط يوضح خطأ ما تعتقده وما تبني عليه فكرتك :

                          الكتاب المقدس يتكلم عن التنانيين وهي كائنات أسطورية غير حقيقية .. والناس ترسم صوراً للتنانين ويمكنك البحث في صور google عن التنين وستجد ملايين الصور ..

                          وبالرغم من ذلك هل تعتقد أن التنانيين هي كائنات كانت موجودة فعلاً أي هل تعتقد بأنها حقيقة ؟؟؟ بالرغم أن كتابك ذكرها بالأسم واضحة جلية ليس فيها لف أو دوران .. بعكس اللاهوت الذي لم يذكره كتابك !!!

                          هل فهمت يا نابور ... أشك !

                          كتابك يتكلم عن أشياء تافهة أسطورية غير حقيقية علي أنها حقيقية .. والناس تعلم هذا , ولم يذكر كتابك أهم شئ يُبني عليه كتاب سماوي مُنزّل من عند الله وهي ذات الله الذي أنزله , حيث لم يوضح رب الكتاب المقدس حقيقة ذاته التي تدعون أنها مكونة من لاهوت وناسوت .

                          وبناء علي إفتراضاتك العبقرية وتطبيق قاعدتك الذهبية وهي : مادام الشئ تكلم الناس عنه فهو يصبح حقيقة !

                          فهل التنانين كائنات حقيقية ؟؟؟

                          أنتظر جوابك يا زميل , ولا تنسي أدلتك من كتابك المقدس التي يكذبها العلم .


                          نعود مرة أخري للبراهين القاطعة لنابور :


                          يقول القمص عبد المسيح بسيط :

                          يقول ايضا :


                          اذن هذا هى الحقيقة الخامسة فى اثبات ان لاهوت السيد المسيح حقيقة كتابية
                          هذه هي الحقائق الخائبة التي أتي بها نابور وفيلكس , فقد قال فلان وقال علان ولذا وجب الشكر لهما .. وصدق بولس حيث يقول :

                          [frame="1 98"]رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 11: 1

                          لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ .

                          [/frame]

                          وشكراً للأخ / أبو حمزة الذي تحملَّ كثيراً .

                          تعليق

                          • أبو حمزة
                            اللجنة العلمية
                            مشرف شرف المنتدى

                            • 29 مار, 2007
                            • 2345
                            • مهندس مجاهد
                            • مسلم

                            فهل التنانين كائنات حقيقية ؟؟؟


                            للأسف ثقة المسيحيين الضعيفة للكتاب المقدس جعلتهم يقولون أن التنانين = الحيتان
                            ولو لديهم مثقال ذرة من إيمان بالكتاب المقدس لقالوا أن التنانين موجودة فعلاً ولكنها إنقرضت أو إضمحلت









































                            تعليق

                            • أبو حمزة
                              اللجنة العلمية
                              مشرف شرف المنتدى

                              • 29 مار, 2007
                              • 2345
                              • مهندس مجاهد
                              • مسلم

                              أغرب شيء كتبه الأستاذ نابور عندما قال
                              فى الرسالة النبوية يجب ان نفهم كلام انطونيوس فكرى وليس كما تحاول ان تخرج النصوص من المعنى السليم ننظر كلامة كاملا مرة ثانية :

                              منطق غريب و حوار ساقط

                              تعليق

                              • ظل ظليل
                                مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

                                • 26 أغس, 2008
                                • 3506
                                • باحث
                                • مسلم

                                أستاذ / نابور

                                هل قرأت جيداً كلام الأخ الفارس الصغير .. حتي تستشهد به علي الأخ أبو حمزة وتقول


                                ها هو الحق يقال لوحدة

                                اول من فتح الكلام فى المخطوطات والكلام فى النقد النصى هو الاستاذ ابو حمزة ، وقلت لة ياريت نلتزم فى الادلة لكن يقول انة يحتاج ان يرى الحق من كل الجوانب ووفقت على ذلك

                                هل رأيت في كلام الأخ الفارس الصغير أسم الأخ أبو حمزة ؟؟

                                نشوف تاني كلام الأخ الفارس الصغير ونشوف من الذي يعنيه بكلامه وخطابه ( لعل الله يزيل الغشاوة التي علي الأعين ) :


                                المشاركة الأصلية بواسطة الفارس الصغير
                                يا استاذ نابور عندما قرات اجزاء من الحوار (لان الموضوع طويل) وجدته خرج عن الموضوع الاصلى وهو لاهوت المسيح فالحوار تطرق كثيرا الى راى الاباء وكلام المخطوطات كنت اتمنى ان يكون الحوار ابسط من ذلك على الاقل للزائرين للمنتدى والاعضاء حتى يستطيعو ان يصلو الى نتيجه
                                ان اى مناظره تتكلم عن لاهوت المسيح يكون كلاتى
                                اولا هل قال العهد القديم ان المسيح اله او هو الله
                                ثانيا هل معجزات المسيح تدل على انه اله او هو الله
                                ثالثا هل رسائل بولس تقول ان المسيح معادل لله الاب
                                رابعا هل قال المسيح انا الله بطريقه مباشره او غير مباشره
                                خامسا هل المعاصرين للمسيح والذين راو معجزاته يقولون ان المسيح هو نفسه الله

                                كانت هذه هى النقاط الاساسيه لاى حوار حول لاهوت المسيح ولكنى اندهشت انك يا عزيزى نابور لم تتطرق الى هذه النقاط وجعلت الحوار ياخذ شكل النقد النصى للكتاب اكثر منه حوار حول لاهوت المسيح

                                ولذلك اتمنى من الاداره ان تغير اسم الموضوع لتجعل اسمه مناظره فى النقد النصى للكتاب المقدس

                                واتمنى ان الاستاذ نابور لو دخل الموقع ثانيه واراد مناقشه حول لاهوت المسيح ان لا يخرج عن هذه النقاط الاساسيه فى اى حوار حول لاهوت المسيح

                                تحياتى للجميع
                                شكراً لكل متابع يظهر له جلياً تخبطات وأوهام نابور وفيلكس الذي لا يقرأ جيداً , أو يقرأ ولا يعي , أو يقرأ ويعي ولكنه يتعمد التدليس علي القارئ .

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                167 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                351 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                427 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                301 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...