صفحة التعليقات الخاصة بالحوار مع الضيف " نابور وفيليكس "

**محمد فخر الدين** · 11 ينا, 2010, 08:27 م

روابط الصور إن لم تظهر ....

http://up4.m5zn.com/9bjndthcm6y53q1w.../ikrcyj7c4.bmp

http://up4.m5zn.com/9bjndthcm6y53q1w.../l7r1rd3lw.jpg

**أبو حمزة** · 11 ينا, 2010, 09:12 م

جزاكم الله خيراً يا محمد
بارك الله فيك
هناك المزيد لو تحبوا
على سبيل المثال
من كتاب
مذكرات فى تاريخ الكنيسة المسيحية
للقمص ميخائيل جرجس
وتحت عنوان الأبيونية

**نابور وفيلكس** · 11 ينا, 2010, 11:42 م

عزيزى ابو حمزة حوارى معك فى صفحة الحوار ضع ما تشاء هناك
لم اتكلم كلمة معك خارج صفحة الحوار ، حتى لا يتشتت ما نتكلم فية سواء هناك او هنا
اى اسئلة ضعها لى هناك
ويجب ان تعرف ان صفحة التعليقات لا اتابعها باستمرار لذلك تاخرت عليك فى الرد هنا يجب نقل ما كتبت هناك

**أبو حمزة** · 12 ينا, 2010, 02:18 ص

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

عزيزى ابو حمزة حوارى معك فى صفحة الحوار ضع ما تشاء هناك
لم اتكلم كلمة معك خارج صفحة الحوار ، حتى لا يتشتت ما نتكلم فية سواء هناك او هنا
اى اسئلة ضعها لى هناك
ويجب ان تعرف ان صفحة التعليقات لا اتابعها باستمرار لذلك تاخرت عليك فى الرد هنا يجب نقل ما كتبت هناك

على الرغم من أن الموضوع تم تشتيته فعلاً
إلا اننى قمت بنقل المشاركات كما طلبت
ولكن يبقى للإشراف الرأى الأخير فى نقل المشاركات التى كانت سبباً قى تشتيت الحوار

**متشيم** · 13 ينا, 2010, 08:47 ص

عجبا لإلهكم
العهد القديم المليء بكبرياء الرب وإعلانه عن نفسه بصراحة، حيث كان يأمر الناس بالتالي:
1- يؤمنوا به.
2- يعبدوه.
3- يدعوه.
4- يقدموا له القرابين.
(على مافي الكتاب من قدح حتى في الربوبية وسوء أدب، أقولها حتى لا يُظن ظان أني أزكي العهد القديم).

الرب في العهد القديم يعلن عن كبرياءه بصراحة، وبكل وضوح وجبروت، بل ويبطش بمن يخالفه، ويوجه أنبياءه ورسله، وينزل كتبه.
بينما في العهد الجديد، لا يستطيع أن يعبر عن نفسه صراحة؟
بل ويدعي البعض بأنه لو قال للناس "اعبدوني" لجدفوا، لماذا لم يقل ذلك لأمه؟ لماذا لم يقل ذلك لتلاميذه الذين أخبرهم بكل سر من أسراره؟
هل يعجز النصارى أن يأتوا بنص صريح يثبت فيه المسيح ألوهيته؟
نعم يعجزون أن يأتوا بنص صريح.

بل كما سبق أن ذكرت، لا يوجد خطاب إلهي واضح في ما تسمى بالأناجيل، هناك غياب للرب، والحديث عنه بخطاب الغائب.

فكيف يبقى لعقل مسحة عقل بتصديق الوهية المسيح.

اللهم صلى على محمد وعيسى وموسى وإبراهيم ونوه، وسلم تسليما كثيرا.

**أبو حمزة** · 13 ينا, 2010, 01:53 م

العهد القديم المليء بكبرياء الرب وإعلانه عن نفسه بصراحة، حيث كان يأمر الناس بالتالي:
1- يؤمنوا به.
2- يعبدوه.
3- يدعوه.
4- يقدموا له القرابين.

بارك الله فيك أخى متشيم

الرب في العهد القديم قالها صراحة :

8) سفر التكوين 17: 1
قال الرب
لإبراهيم
: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ كَامِلاً،

وفي القرآن الكريم يقول الله تعالى لنبيه موسى : ـ

{إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي} (14) سورة طـه

**prayer_06** · 13 ينا, 2010, 06:43 م

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العا لمين نستغفره و نتوب اليه و نعوذ به من سيئات أعمالنا و من شرور انفسنا ونصلى على حبيبه المختار الهادي المبعوث رحمه للعالمين
وعلى اله وصحبه وسلم تسليما كثيرا كثيرا

أولا احب ان أوضح للضيف الكريم نقطه صغيره قد تكون غائبه عن ذهنه وساخاول ان اوصلها له بابسط طريق
سيدي الفاضل لوكنت اريد معلومه لتوصلني اليك و سألتك كالتالى

من انت؟؟واين تسكن؟؟وما هو عملك؟؟؟

سوف تجيب أنا فلان اسكن في المنطقه الفلانيه وعملي كذ وعنوانه كذا و تصل لي بالطريقه الفلانيه
في هذه الحاله سوف اتعرف عليك و اصل اليك بدون لبس كما ان هذه الاجابه هي ما اتوقعها منك

اما اذا اجبتني بالالغاز قائلا انا مش انا وساكن في مكان اسمه على اسم جدي وقعدت تتفلسف سنه
فلم استطع ان اصل لك في نهايه المطاف..فهل انا المخطىء ام انت؟؟

نفس المنطق نطلبه منك..بمعنى
هل المسيح عرف عن نفسه بكلمه مباشره خرجت من فمه هو بانه هو الله؟ او انه هو المستحق للعباده؟؟
كلمه مباشره بلا لبس
أم كل الادله على لاهوته خرجت من فم اناس غيره؟؟ او انها استنباطات؟؟
وفي هذه الحاله لو قسنا الوضع على المثال السابق لو ضلت البشريه اذا من المخطيء

يتبع ان شاء الله

**prayer_06** · 13 ينا, 2010, 06:53 م

ملاحظه ثانيه
هل مات الاهوت؟؟!!

سيدي الفاضل..أسألك سؤالا
ما سبب نزول المسيح وصلبه؟؟
الاجابه التكفير عن خطيه ادم
لمـــــــــــــــــــاذا؟؟
لأنها خطيه غير محدوده ولتكفيرها يجب ان يكفرها شىء غير محدود وهو المسيح الله المتجسد

حسنا..من مات على الصليب؟؟
هل مات الناسوت؟؟ الناسوت محدود بشهادتكم لان كل عجز او نسيان او او او او......تنسبونه للناسوت لذلك فالناسوت لا يصلح لتكفير الخطيه لانه محدود
اذا لا يتبقى الا ان نقول مات اللاهوت!!!وهذا لا يقوله عاقل انما يمكن ان يقوله وثني

اذا كان الاب و الابن و الروح القدس واحد فهل يجوز ان نقول ان الاب هو من صلب كفاره عن الخطيه؟؟!!

معضلات و للخروج منها لا تجد الا الفلسفه الفلسفه الفلسفه

والله ما نريد لك الا الخير..ونريد ان نوفر عليك العناء
اسف ان خرجت عن الموضوع و لكن احببت ان احفز ذهنك لتغير طريقه تفكيرك قليلا عسى ان ترى الحق

**prayer_06** · 13 ينا, 2010, 07:00 م

نصل الان للتعليق على دليلك الاول
والذي عجبت انك اتيت به من سفر رؤيا يوحنا الاهوتي
هذا السفر المليء بالالغاز التي يستطيع اي شخص ان يفسرها حسب مجازه ولكن أقول بادىء ذي بدء
ان نصوص سفر الرؤيا لا تصلح للدلالة في مثل هذه المسائل،إذ أن هذا السفر هو موضع شك لدى كثير من اللاهوتيين :

جاء في مقدّمة سفر الرؤيا من نسخة العهد الجديد من الكتاب المُقدّس ،( المطبعة الكاثوليكية دار المشرق ط13 ) ، ما نصه : لا يأتينا سفر رؤيا يوحنّا ، بشيء من الإيضاح عن كاتبه . لقد أطلق على نفسه اسم يوحنّا واسم نبي ، ولم يذكر قط أنه أحد الاثنيّ عشر ( التلاميذ ) . هناك تقليد على شيء من الثبوت ، وقد عُثر على بعض آثاره منذ القرن الثاني ( الميلادي ) ، وورد فيه أن كاتب الرؤيا هو الرسول يوحنّا ، وقد نُسب إليه أيضا الإنجيل الرابع . بيد أنه ليس في التقليد القديم إجماع على هذا الموضوع . وقد بقي المصدر الرسولي لسفر الرؤيا عرضة للشك مدّة طويلة في بعض الجماعات المسيحية . إن آراء المُفسّرين في عصرنا مُتشعبة كثيرا ، ففيهم من يؤكد أن الاختلاف في الإنشاء والبيئة والتفكير اللاهوتي ، يجعل نسبة سفر الرؤيا والإنجيل الرابع ، إلى كاتب واحد أمرا عسيرا . وهناك مُفسّرون يرون أن ظروف إنشاء سفر الرؤيا ، أشدّ تشعبا من ذلك بكثير ، فهو ليس مُؤلَّفا مُتجانسا بل محاولة غير مُحكمة لجمع أجزاء مُختلفة ، أُنشئت ثم نُقّحت في العقود الأخيرة من القرن الأول .
وقد أعرب مُعِدُّو نسخة NIV في مقدمة النسخة عن عدم ثقتهم في سفر الرؤيا.
كما أن وليم باركلي أستاذ العهد الجديد في بريطانيا أعرب عن شكوكه الكبيرة في سفر الرؤيا في تفسيره للعهد الجديد وقال أن عدد ألغازه يساوي عدد كلماته وأنه من الخبل التفكير في قراءته. قال ذلك بالنص.

وقديماً كتب ديونيسيوس Dionysius أسقف الإسكندرية ، الذي كان معاصراً ليوزيبيوس، أن يوحنا مؤلف " الرؤيا " ليس هو الحواري يوحنا بن زبيدي قطعاً، وأضاف أنه لا يستطيع فهم " الرؤيا " ، وأنالكثيرين من معاصريه انتقدوا " الرؤيا " بشدة . ، وذكروا أن المؤلف لم يكن حوارياًولا قديساً ولا حتى عضواً في الكنيسة بل هو سيرنثوس Cerinthus الذي تزعم الطائفة المنحرفة المعروفة باسمه . المرجع : Eusebius HTC p. 88,89,240-243 ، Mack WWNT p.288

تقول الموسوعة الكاثوليكية على الانترنت Catholic Encyclopedia :

But the language of the Apocalypse appeared to him barbarous and disfigured by solecisms. He, therefore inclines to ascribe the works to different authors.

إن لغة سفر الرؤيا تبدو له - لأسقف الإسكندرية ديونسيوس - لغة همجية (أي عامية ركيكة) وقد شوهتها الأخطاء النحوية. ومن ثم فإن الأسقف ينسب هذا السفر لعديد من المؤلفين.

The defects of grammar in the Apocalypse are conceded. Some of them are quite obvious. Let the reader but notice the habit of the author to add an apposition in the nominative to a word in an oblique case; e.g. iii, 12; xiv, 12; xx, 2. It further contains some Hebrew idioms: e.g. the Hebrew word equivalent to erchomenos, "the one that is to come", instead of esomenos, i, 8. But it should be borne in mind that when the Apostle first came to Ephesus he was, probably wholly ignorant of the Greek tongue

إن الأخطاء النحوية في سفر الرؤيا شيء لا يقبل الجدل. بل بعضها واضح وظاهر. دع القاريء يلاحظ أن من عادة المؤلف أنه يضيف بدل في حالة الرفع لكلمة ليست في حالة الرفع....... كما أنها تحتوي على بعض العبارات العبرية........ ولكن علينا أن نضع في الاعتبار أنه عندما جاء الرسول إلى أفسس ربما كان جاهلًا تمامًا باللغة اليونانية.

St. Cyril of Jerusalem does not name it among the canonical books (Catech. IV, 33-36); nor does it occur on the list of the Synod of Laodicea, or on that of Gregory of Nazianzus. Perhaps the most telling argument against the apostolic authorship of the book is its omission from the Peshito, the Syrian Vulgate.

القديس Cyril قديس أورشليم لا يذكر سفر الرؤيا من بين أسفار المجامع. كذلك لا نجد السفر في قائمة مجمع لوديسيا ولا في قائمة القديس جريجوري. ومخطوطتي البشيتا والفولجاتا السريانية لا تحتويان على سفر الرؤيا. ربما كانت هذه المناقشة الأقوى ضد صحة نسبة الكتاب للرسول .
يقول الدكتور فاندر في كتابه ميزان الحق ( الجزء الأول - الفصل الثالث ):
" وفي مجمع لاودكية الذي عُقد سنة 363 م الذي أحصى أسفار العهد القديم ضمن اثنين وعشرين سفراً قد أحصى أيضاً أسفار العهد الجديد على الحالة التي هي عليها الآن ما عدا سفر الرؤيا لأن بعض الكنائس قبلته وبعضها لم تقبله - يومئذ - ".
ويقول الخوري بولس فغالي في مؤلف له بعنوان دراسات بيبلية:
" كانت مقاومة لسفر الرؤيا. من قبل مرقيون بسبب الطابع اليهودي للكتاب. ومن قبل مجموعة مناوئة لمونتانوس في آسية الصغرى : رذلوا رؤ بسبب رموز لا تحمل على التقوى، وبسبب أخطاء وجدت في الكتاب ( مثلاً، لا وجود لكنيسة في تياتيرة ). وإن غايوس ذاك المدافع الغيور ضد المونتانية في رومة، رفض رؤ واعتبره من تأليف قرنتيس الهرطوقي الذي تصوّر الألفية مستوى عالم الحواس (أوسابيوس، التاريخ الكنسي 3: 28)....... وشكّ في هذا الكتاب أيضاً : كيرلّس، أسقف أورشليم (315- 386) ويوحنا فم الذهب (347 - 407) وتيودوريتس القورشي (386- 457).
...... ثم إن رؤ لم يدخل في الأسفار القانونيه كما أعلنت في مجمع لاودكية (حوالي سنة 360). ولهذا ألغي من البسيطة التي هي الترجمة الرسمية للعالم السرياني.
ولكن بدأت "العودة" إلى رؤ منذ القرن الرابع مع اثناسيوس أسقف الاسكندرية. ثم جاء مجمع قرطاجة الثالث (397) فجعل رؤ بين الكتب القانونية التي تقرأ في الليتورجيا. وفي مجمع القسطنطينية (680) قُبل بسفر الرؤيا في الكنيسة الشرقية......
ثم إن مخطوط سيناء العربي (كودكس 150) الذي يعود إلى سنة 867، فهو لا يتضمّن سفر الرؤيا مع أنه يتضمّن الأناجيل وأعمال الرسل وجميع الرسائل من بولس إلى بطرس ويوحنا ويعقوب ويهوذا ". ( دراسات بيبلية للخوري بولس الفغالي )
من هنا نجد ان نصوص سفر الرؤيا لا تصلحللدلالة في مثل هذه المسائل، إذ أن هذا السفر هو موضع شك لدى كثير من اللاهوتيين .

**_الساجد_** · 14 ينا, 2010, 02:07 ص

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

1- ابن إنسان : لقب أطلقه المسيح على نفسه أثناء تجسده وهو لقب يدل على ناسوته الكامل، يلاحظ أيضًا أن دانيال فى رؤياه للمسيح ذكر هذا اللقب ذاته (دا7: 13).

كل ألقاب "ابن الإنسان" أتت بالتعريف فهي تحدد من شخص معين .. أما هذه فما معنى الجملة فى حد ذاتها "شِبْه ابن انسان" .. ما يفهم منها أن يوحنا رأى شخصاً : شِبْه بشر .. له شعر وعيون ورجلان ولسان إلى آخر الصفات.

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

2- متسربلا بثوب إلى الرجلين : كثياب رئيس الكهنة وهى ثانى صفة يقدمها لنا يوحنا للمسيح فى رؤياه، فهو أولاً ابن الإنسان المتجسد وثانيًا رئيس كهنتنا (عب5: 5)، أما المنطقة الذهب فتشير إلى ملكه وسلطانه الدائم.

هل رأى أحد ذلك الذي هو شبه إنسان غير يوحنا ؟ كيف عرفت أنت أو غيرك أن ثيابه كثياب رئيس الكهنة .. ما المانع أن يكون زياً آخر يصل إلى الرجلين ؟ .. لقد ذكرتم " رئيس الكهنة " لكي تصلوا بها إلى أن المقصود هو المسيح ..

ونتعجب نحن المسلمون من تلفيقات النصارى فى التفسير بلا قاعدة ولا مرجعية إلا الهوى ..
مثاله : أن المنطقة التى عند ثدييه تشير إلى ملك المسيح وسلطانه .. ما العلاقة بين المنطقة الذهبية وبين الملك والسلطان ؟ هل هناك أي مانع يمنعني أن أفسرها : حنانه ودفء قلبه ؟ لا مانع لأن المسيح كان حنوناً عطوفاً ( أولم يكن كذلك ؟ )

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

4- عيناه كلهيب نار : أى نفاذ بصيرته فهو وحده العالم بخفايا قلوب الناس وفاحصها، وتعنى أيضًا عدل الله وحزمه وعدم تهاونه مع الخطية أو الأشرار.

على نفس المنوال الذي تسير عليه تفسيراتكم .. ما العلاقة بين العين التى كلهيب النار وبين نفاذ البصيرة والعدل .. لماذا لا نقول إنها الغضب ؟ أليست أقرب إلى هذا المعنى ؟ فالعين الحمراء دائماً ما تدل - رمزاً - على الغضب ..

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

رجلاه شبه النحاس النقى : ذكر دانيال فى رؤياه "رجلاه نحاس مصقول" (دا10: 6) والنحاس النقى أو المصقول هو نحاس أضيف له القليل من الذهب أو الفضة لتزيده لمعانًا، فرجلاه يشيران إلى القوة والصلابة واتحاد اللاهوت بالناسوت فى طبيعة المسيح الواحدة.
وكذلك يمكن القول أن كلمة رجلاه تمثلان صفتى العدل والرحمة فى حكم الله ودينونته للبشرية.

ما العلاقة بين الأرجل النحاسية (نحاس مخلوط بذهب) .. واتحاد اللاهوت بالناسوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تريد أن تقول إن (النحاس ناسوت والذهب لاهوت) ؟

على هذا الفكر يجب أن يكون ما يراه يوحنا أرجلاً ذهبية - وليست نحاسية - ألم يره فى مجده ولاهوته ؟ وما علاقة النحاس والأرجل بالعدل والرحمة ؟ أي كلام وليقل من شاء ما شاء ..

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس

رجلاه شبه النحاس النقى : ذكر دانيال فى رؤياه "رجلاه نحاس مصقول" (دا10: 6) والنحاس النقى أو المصقول هو نحاس أضيف له القليل من الذهب أو الفضة لتزيده لمعانًا، فرجلاه يشيران إلى القوة والصلابة واتحاد اللاهوت بالناسوت فى طبيعة المسيح الواحدة.
وكذلك يمكن القول أن كلمة رجلاه تمثلان صفتى العدل والرحمة فى حكم الله ودينونته للبشرية.

لن نكمل بقية التفسيرات التى تأتي حيث الهوى والمزاج

ولندع كل قاريء عاقل يحكم على هذا التلفيق ..

أ. متسربل بثوبٍ إلى القدمين إشارة إلى الأبرار من آدم حتى الطوفان.
ب. المنطقة عند الثديين إشارة إلى الأبرار من الطوفان حتى موسى.
ج. شيبة الرأس والشعر إشارة إلى الأبرار في ظل شريعة العهد القديم.
د. العينان المتقدتان إشارة إلى الأنبياء الذين يرون بروح النبوة.
ه. الرجلان النحاسيتان إشارة إلى الرسل والتلاميذ الذين جالوا كارزين بالحق.
و. صوت المياه الكثيرة إشارة إلى الأمم التي قبلت الإيمان.
ز. السيف الحاد الخارج من فمه إشارة إلى الذين يخلصون بالكاد في أيام ضد المسيح.
ح. الوجه المضيء كالشمس إشارة إلى القديسين في الفردوس.

فرق جوهري بين الفكر الإسلامي والمسيحي .. فالفكر الإسلامي قائم على البرهان بلا مواربة ولا استنتاجات .. ألم يقل سيدنا ابو بكر عن النبي صلى الله عليه وسلم : " إن كان قال فقد صدق " ..

**wael_ag** · 14 ينا, 2010, 02:19 ص

زميلنا الفاضل نابور

نرى مما نقلت انت في تفسير الموسوعة الكنسية القبطية وتفسير القمص تادرس يعقوب مالطي لكل صفة اختلافا كبيرا وكي نقرب الصورة للقارئ نعيد ترتيب النقاط كي يكون التفسيرين لكل نقطة بجانب بعضهما للمقارنة بينها

-متسربلا بثوب الى الرجلين

موسوعة الكنيسة القبطية: كثياب رئيس الكهنة وهى ثانى صفة يقدمها لنا يوحنا للمسيح فى رؤياه، فهو أولاً ابن الإنسان المتجسد وثانيًا رئيس كهنتنا (عب5: 5)،
القمص تادرس يعقوب ملطى : إشارة إلى الأبرار من آدم حتى الطوفان.

- ومتمنطقا عند ثديية بمنطقة من ذهب

موسوعة الكنيسة القبطية : أما المنطقة الذهب فتشير إلى ملكه وسلطانه الدائم.
القمص تادرس يعقوب ملطى : إشارة إلى الأبرار من الطوفان حتى موسى.

- رأسه وشعره فأبيضان

موسوعة الكنيسة القبطية : اللون الأبيض دائمًا يرمز للطهارة والنقاء والقداسة، وعندما يوصف الشعر بالبياض فهو إشارة إلى حكمة الشيوخ ويرمز أيضًا لقدم وأزلية المسيح.
القمص تادرس يعقوب ملطى :شيبة الرأس والشعر إشارة إلى الأبرار في ظل شريعة العهد القديم.

- عيناه كلهيب نار

موسوعة الكنيسة القبطية :أى نفاذ بصيرته فهو وحده العالم بخفايا قلوب الناس وفاحصها، وتعنى أيضًا عدل الله وحزمه وعدم تهاونه مع الخطية أو الأشرار.
القمص تادرس يعقوب ملطى :العينان المتقدتان إشارة إلى الأنبياء الذين يرون بروح النبوة.

- رجلاه شبه النحاس النقى

موسوعة الكنيسة القبطية :والنحاس النقى أو المصقول هو نحاس أضيف له القليل من الذهب أو الفضة لتزيده لمعانًا، فرجلاه يشيران إلى القوة والصلابة واتحاد اللاهوت بالناسوت فى طبيعة المسيح الواحدة.
وكذلك يمكن القول أن كلمة رجلاه تمثلان صفتى العدل والرحمة فى حكم الله ودينونته للبشرية.
القمص تادرس يعقوب ملطى :الرجلان النحاسيتان إشارة إلى الرسل والتلاميذ الذين جالوا كارزين بالحق.

-صوته كصوت مياه كثيرة

موسوعة الكنيسة القبطية :أى صوته عميق مرهوب وهو كالمياه التى تحمل الخير والخصب والبركات لكل من تصل إليه.
القمص تادرس يعقوب ملطى :صوت المياه الكثيرة إشارة إلى الأمم التي قبلت الإيمان.

-سيف.. ذو حدين

موسوعة الكنيسة القبطية :أى كلماته الخارجة من فمه ولها قوة السيف النافذ إلى أعماق النفس والروح (عب4: 12). والحدان يرمزان أيضًا للعهد القديم والجديد.
القمص تادرس يعقوب ملطى :السيف الحاد الخارج من فمه إشارة إلى الذين يخلصون بالكاد في أيام ضد المسيح.

- وجهه المضئ كالشمس

موسوعة الكنيسة القبطية :فيرمز إلى جمال وبهاء وجهه وإلى مجد لاهوته الذى لا يدنى منه.
القمص تادرس يعقوب ملطى :الوجه المضيء كالشمس إشارة إلى القديسين في الفردوس.

الاختلاف في التفسير يدل على واحد من اثنين:
1- التفسير يتم عن طريق الروح القدوس : الطريق الى الرب يسوع ليس واحد فكل رجل دين يمثل طريق مختلف الى الرب وبذا اختلاف الطوائف المسيحية قديمها وحديثها هو من الروح القدوس ولا يجوز لأي طائفة تكفير اي طائفة اخرى أو دعوتها بالمهرطقة وهذا يتنافى مع معتقداتك.
2- التفسير ليس من الروح القدوس : ويكون حسب اهواء البشر ورؤيتهم وبالتالي يحق لأخي ابو حمزة ان يفسر النص حسب ما يراه مناسبا للعقل ان يتقبله ولا يحق لك الاعتراض على ذلك.

**الأندلسى** · 14 ينا, 2010, 10:33 م

الزميل الفاضل (نابور وفيلكس)

ماذا تعني هذه الجملة :

شِبْهُ ابْنِ الإِنْسَانٍ ؟؟

تحياتي...

**أبو حمزة** · 15 ينا, 2010, 08:05 م

المشاركة الأصلية بواسطة الأندلسى

الزميل الفاضل (نابور وفيلكس)

ماذا تعني هذه الجملة :

شِبْهُ ابْنِ الإِنْسَانٍ ؟؟

تحياتي...

مش موجودة فى المقرر السنة دى يا أستاذنا الحبيب

**أبو حمزة** · 15 ينا, 2010, 08:12 م

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

المحترم : نابور وفيليكس ..
أذكرك بطلبي من حضرتك تعريفنا بمن هما نابور وفيليكس ..

سؤالك صعب يا ساجد
الأستاذ نابور بيعتبر أن كلام الآباء معصوم من الأخطاء
والآباء قالوا إن إن نابور وفيلكس شهداء ...فصدقهم .. بس خلاص

**العذراء** · 16 ينا, 2010, 01:36 ص

الله يهدي الاستاذ الكريم نابور ......... لانه قد راى الحق ولا ادري هل هو يستكبر ع الحق ؟؟ ان اعطانا دليل واحد ع ان اليسوع هو الله لاكون من اول العابدين
اخي الكريم ع ما اعتقد انك ان دعيتنا الى دينك فانت تدعونا الى الشرك بالله نشرك بان لله ابن
الاب فيي ديننا هو الله جل وعلا حيث قلتوا انه له ابن والابن الذي نسبتوه لله حسبي الله من شرككم هو شبيه سيدنا عيسى عليه السلام وليس عيسى عليه السلام النبي المكرم الخالي من الصفات التي تقولوها خروف حشا لله من وصفكم كيف تصفون الله بهذه الصفة حسبي الله فيكم كيف تريدون دعوتنا لدين يقول عن انبياء الله زونا وشاربي خمر هكذا تروا انبياء الله ويصف الله بصفات عجيبة
وتقولون روح القدس الله يا سلام 3 الهة امركم عجيب!!!!!
انتم تستعلون ع الحق بشكل كبير وغريب ! !
نحن بحاجة الله وليس الله بحاجتنا فان كنت تريد الحق فادعي الله عز وجل ان يهديك عليه فلا تصر ع دينك من اجل ارضاء كهنتك وقساوستك لن ينفعوك بشيء لاني ارى انك مشتد ببولس جدا
بولس هو سبب ربطك عن طريق الحق فانت تستشهد باقواله اكثر من انجيلك

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
يا مسلمين ... بولس يقول أنه عبد ليسوع وكذلك يهوذا !!!! بواسطة مهندس لنصرة الاسلام ابتدأ بواسطة مهندس لنصرة الاسلام, 14 أبر, 2010, 12:48 ص	ردود 0 1,355 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مهندس لنصرة الاسلام 14 أبر, 2010, 12:48 ص
التلمود بواسطة اشرف الشريف ابتدأ بواسطة اشرف الشريف, 23 فبر, 2010, 11:45 م	ردود 7 8,567 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اشرف الشريف 7 مار, 2010, 11:11 م
سيدار زرعيم - لاول مرة بالعربية بواسطة اشرف الشريف ابتدأ بواسطة اشرف الشريف, 30 مار, 2010, 02:18 م	ردود 14 6,462 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الاردني-التائه 26 أبر, 2010, 03:48 ص
تحت عنوان "هل للسيد المسيح أخوة؟؟ من هم أخوة يسوع؟؟؟ " بواسطة أبو حمزة ابتدأ بواسطة أبو حمزة, 18 ينا, 2009, 11:08 م	ردود 18 8,767 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو علي الفلسطيني 29 أغس, 2009, 03:33 ص
اليهودية بواسطة عاطف عثمان حلبية ابتدأ بواسطة عاطف عثمان حلبية, 18 أبر, 2009, 09:49 م	ردود 11 4,914 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاطف عثمان حلبية 5 أغس, 2009, 03:43 م
الايمان بالله"1- ف ربوبيته" بواسطة جوهرة مصونة ابتدأ بواسطة جوهرة مصونة, 10 أبر, 2010, 09:41 م	ردود 2 1,166 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة جوهرة مصونة 11 أبر, 2010, 12:08 ص
عقيدة الخلاص المقارنة بواسطة اشرف الشريف ابتدأ بواسطة اشرف الشريف, 24 فبر, 2010, 06:43 م	رد 1 1,891 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اشرف الشريف 24 فبر, 2010, 06:46 م
منهج الاستغباء ، وإثبات صحة الأسفار ( عيدية ) بواسطة بورائد ابتدأ بواسطة بورائد, 16 نوف, 2010, 06:18 م	ردود 23 7,884 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عبدالرحمن اياد 23 ينا, 2018, 11:34 م
التزامي ارجع الي.... بواسطة رضااا ابتدأ بواسطة رضااا, 17 أغس, 2009, 09:31 ص	رد 1 1,315 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة داعية إلى التوحيد 17 أغس, 2009, 02:17 م
كان ياما كان .. كان في شاب ملتزم .. في عصر ما قبل الانترنت !! بواسطة رضااا ابتدأ بواسطة رضااا, 5 أغس, 2009, 12:14 م	رد 1 1,551 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ظل ظليل 5 أغس, 2009, 01:00 م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م	ردود 252 28,828 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 مار, 2019, 12:34 ص
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م	ردود 229 103,900 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يون, 2016, 02:06 ص
ثابت: مناظرة كتابية ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م	ردود 174 107,239 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 نوف, 2021, 06:16 ص
مناظرة كتابية حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م	ردود 116 20,704 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديس, 2017, 05:42 م
مناظرة كتابية حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م	ردود 110 34,053 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 ينا, 2020, 10:41 ص

صفحة التعليقات الخاصة بالحوار مع الضيف " نابور وفيليكس "

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي