حوار حول لاهوت المسيح فى الكتاب المقدس

تقليص

عن الكاتب

تقليص

نابور وفيلكس مسيحى اكتشف المزيد حول نابور وفيلكس
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 74 (0 أعضاء و 74 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • نابور وفيلكس
    3- عضو نشيط
    • 21 ديس, 2009
    • 306
    • باحث
    • مسيحى

    اهلا بكم

    إن تم الإتفاق على هذة القواعد فسيتم إستكمال الحوار على هذة الطريقة وإلا فسيتم إغلاق الموضوع


    للاسف الموضوع لم يغلق ولكن اصبح المشرفين يضعوا التعليقات هنا ، وتعليقات على ماذا ؟؟؟ على بداية الحوار للاسف ويدخل فى قضية حيوانات ويرسم عبر الصفحات الكثير من الامور

    هل ترى ان ردود الاستاذ ابو حمزة لا تكفى على صفحة الحوار لتغلق وتعلق كما تشاء فى التعليقات ، اين انت يا عزيزى حينما كان الحوار يقدم ونتحاور

    عزيزى الفاضل الهدوء والمناقشة الموضوعية هى اساس كل شى

    للاسف الادارة لم تريد ان اكمل الحوار ، لم تريد نقل مداخلة ووضع رابط بسيط لم نقل ، ولم تريد ترجيع مشاركة كاملة لى لا يوجد اى نقطة بها تتعلق بالقران ، او انها خارج الحوار ، ولكن نتائج وضعتها على ما سبق، اما السؤال فاذا قالت سوف تجاوب هناك لم يكن اى مشكلة

    اما بالنسبة للادلة ، فانا قدمت فقط ثلاثة ادلة ويوجد الكثير والكثير واول دليل حتى الان لم يتم اسقاطة او من الادلة الاخرى ، اما ما تقول علية هذا كانت نتيجة ردى على الاستاذ ابو حمزة


    ولكن حتى ترى بنفسك انت والاستاذ ابو حمزة راى الاعضاء والذى تتكلم بما يرى لها

    اول تعليق من الاعضاء كان للفارس الصغير ماذا يقول .....


    يا استاذ نابور عندما قرات اجزاء من الحوار (لان الموضوع طويل) وجدته خرج عن الموضوع الاصلى وهو لاهوت المسيح فالحوار تطرق كثيرا الى راى الاباء وكلام المخطوطات كنت اتمنى ان يكون الحوار ابسط من ذلك على الاقل للزائرين للمنتدى والاعضاء حتى يستطيعو ان يصلو الى نتيجه
    ان اى مناظره تتكلم عن لاهوت المسيح يكون كلاتى

    اولا هل قال العهد القديم ان المسيح اله او هو الله
    ثانيا هل معجزات المسيح تدل على انه اله او هو الله
    ثالثا هل رسائل بولس تقول ان المسيح معادل لله الاب
    رابعا هل قال المسيح انا الله بطريقه مباشره او غير مباشره
    خامسا هل المعاصرين للمسيح والذين راو معجزاته يقولون ان المسيح هو نفسه الله

    كانت هذه هى النقاط الاساسيه لاى حوار حول لاهوت المسيح ولكنى اندهشت انك يا عزيزى نابور لم تتطرق الى هذه النقاط وجعلت الحوار ياخذ شكل النقد النصى للكتاب اكثر منه حوار حول لاهوت المسيح

    ولذلك اتمنى من الاداره ان تغير اسم الموضوع لتجعل اسمه مناظره فى النقد النصى للكتاب المقدس

    واتمنى ان الاستاذ نابور لو دخل الموقع ثانيه واراد مناقشه حول لاهوت المسيح ان لا يخرج عن هذه النقاط الاساسيه فى اى حوار حول لاهوت المسيح



    ها هو الحق يقال لوحدة

    اول من فتح الكلام فى المخطوطات والكلام فى النقد النصى هو الاستاذ ابو حمزة ، وقلت لة ياريت نلتزم فى الادلة لكن يقول انة يحتاج ان يرى الحق من كل الجوانب ووفقت على ذلك

    وفى البداية رغم كل التشتيت كنت اقول لة ياريت نلتزم ودخل الاستاذ الساجد قال نبدا بالدليل الاول كما قلت

    هل ترى العدل الذى يعلن نفسة


    اما بالنسبة لكلام ابو حمزة الكثير وانى اول مرة وحديث وغيرها ..... اقول لك قول كما تشاء فانا عذرك يا عزيزى فى كل ذلك ..... دائما المقابل يحاول ان يعلن اى شى فى حق الاخر

    فانا اعتقد فيك الكثير ، ولكن كل ما يهمنى ليس فيما اعتقد ولكن يهمنى الحوار واحترامك فلا تحكم كثيرا على من امامك

    يكفى راى الاعضاء يعلن نفسة ويشهد للحق


    تعليق

    • أبو حمزة
      اللجنة العلمية
      مشرف شرف المنتدى

      • 29 مار, 2007
      • 2345
      • مهندس مجاهد
      • مسلم

      للاسف الادارة لم تريد ان اكمل الحوار ، لم تريد نقل مداخلة ووضع رابط بسيط لم نقل ، ولم تريد ترجيع مشاركة كاملة لى لا يوجد اى نقطة بها تتعلق بالقران ، او انها خارج الحوار ، ولكن نتائج وضعتها على ما سبق، اما السؤال فاذا قالت سوف تجاوب هناك لم يكن اى مشكلة
      هل تعلم أن مداختلك التى تتكلم عنها تم إرجاعها فعلاً قبل أن تكتب مشاركتك هذذه بساعات
      هل تعلم أن مداخلتك التى تتكلم عنها من المفترض أن تحذف بدلاً من أن يتم نقلها للتعليقات

      أستاذ نابور كفى نعاقاً ..


      ومن حق الفارس الصغير أن يقول ما يشاء والحق هنا يقال دوماً ... ونحن نوافق على أى نقد بل طالبنا الأعضاء بوضع آرائهم بكل حرية

      تعليق

      • نابور وفيلكس
        3- عضو نشيط
        • 21 ديس, 2009
        • 306
        • باحث
        • مسيحى

        اولا بالنسبة لنقل المداخلة فهذا تم كما قلت منذ ساعات وليس تم فى التدخل الاشرافى

        على العموم ارجو ايضا اعادة المشاركة 110 كاملة بدون اى نقل ، وسوف اكمل معك الحديث من بداية المداخلة 112

        ويتم نقل جميع كل المشاركات من بعد المداخلة 112 الى صفحة التعليقات

        كم انى سعيد من تعليقات الاعضاء بهذا الحماس ارجو ان هذا يستمر لو تم اعادة المشاركة وتكملة الحوار



        تعليق

        • نابور وفيلكس
          3- عضو نشيط
          • 21 ديس, 2009
          • 306
          • باحث
          • مسيحى

          ولو تم الموافقة على البدء ، يتم الاشراف من خلال الاستاذ الساجد كما كان من البداية حتى تكون المتابعة واحدة وجيدة وليس يتدخل احد من المشرفين فى منتصف الحوار ولا يعلم الحوار من البداية

          تعليق

          • _الساجد_
            مشرف قسم النصرانية

            • 23 مار, 2008
            • 4599
            • موظف
            • مسلم

            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

            أولاً : أعتذر بشدة عن الغياب .. ظروف عمل وأخرى أسرية ..

            ثانياً : أستاذ نابور .. كلما عدت بعد يوم كامل غياب أجد كماً طويلاً من المشاركات .. ونحن ( لأننا نقرأ كل كلمة ونبحث فيها ونتعلم) فكان هذا عبئاً ثقيلاً علي .. وسبب مللاً للمتابعين ..

            ثالثاً : في حالة إعادة الحوار برجاء الالتزام بما يلي :

            * قصر وتركيز المشاركة قدر الإمكان.

            * أي اقتباس لأي محاور يصحبه رابط أو صورة أو رقم صفحة في كتاب وهو ما نسميه يا أستاذ نابور ( التوثيق ) .. وليعذرني الجميع لو حذفت أي اقتباس أو استشهاد غير مصحوب برابط ..

            * الإلتزام بموضوع الحوار وإذا استدعى الأمر الحديث حول أية نقطة جانبية فمكانها صفحة التعليقات .. حتى لا أضطر أو يضطر غيري بنقل أي جزء من الحوار إلى صفحة التعليقات.

            * أستاذ ومعلمي أبو حمزة ممنوع عليه أن يتدخل إشرافياً مهما حدث .. وربما لن يحدث أي تدخل إشرافي نظراً لاعتقادي بأن الأستاذ نابور تفهم خطة السير الحوارية التي نتبعها هنا.

            * يحق للمشرف أن ينقل أي جزء من الحوار إلى صفحة التعليقات دون الرجوع لأي من المتحاورين .. شريطة أن ينبه إلى ذلك برابط .. وأن ينقل الجزء بنصه كما هو بدون أي تعديل .. ولا يلتفت إلى اعتراض أي محاور على النقل.


            في حالة استكمال الحوار :
            1- سوف أنقل كل المشاركات السابقة من الأعضاء إلى صفحة التعليقات.
            2- اختيار نقطة جديدة أو نص جديد (رأي شخصي غير ملزم ).

            اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه .. وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه

            والحمد لله رب العالمين ..

            تعليق

            • نابور وفيلكس
              3- عضو نشيط
              • 21 ديس, 2009
              • 306
              • باحث
              • مسيحى

              موافق على كل التعليمات السابقة
              ولكن يتبقى شى واحد ان تعود المشاركة 110 كاملة والتعليق الذى باللون الاحمر للاستاذ ابو حمزة ينقل فى مشاركتة ، وبعدها سوف ابدا مباشرة الاجابة على المشاركة 112 للاستاذ ابو حمزة

              واتمنى نقل كل المشاركات الذى جاءت بعد المشاركة 112 حتى يكون تعليقى بعدها مباشرة

              تعليق

              • أبو حمزة
                اللجنة العلمية
                مشرف شرف المنتدى

                • 29 مار, 2007
                • 2345
                • مهندس مجاهد
                • مسلم

                الأستاذ نابور
                قمت بإرجاع المشاركة المطلوبة كما كانت ... حتى تعلم أننا شايلينك على كفوف الراحة
                والسبب أننى قمت بإرجاع المشاركة وليس مدير الحوار هو أنه لا يعلم أحد كيف كانت المشاركة قبل النقل غيرى

                الأستاذ نابور
                الغرض الأول من الحوار هو الوصول للحق كما فى البند السابع من قوانين الحوار
                7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت


                تفضل جاوب على السؤال الموجود فى المشاركة رقم 112

                نعيد السؤال مرة أخرى حتى لا يضطر أحد إلى قلب الصفحات
                ======================
                قبل الدخول فى نقطة جديدة

                فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي:«لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، 18وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ

                الأول والآخر : هل هى أسماء لله فى الكتاب المقدس أم هى صفات ؟!! وما مقياس التفريق بين الأسماء والصفات؟
                هل من الممكن ان يتصف الإنسان بصفات الله و يتسمى بأسمائه فى الكتاب المقدس؟

                تعليق

                • _الساجد_
                  مشرف قسم النصرانية

                  • 23 مار, 2008
                  • 4599
                  • موظف
                  • مسلم

                  السلام عليكم ..
                  نعلن بدء الحوار مرة أخرى فى ضوء ما تم الاتفاق عليه ..
                  تم نقل بعض المشاركات خارج الموضوع إلى صفحة التعليقات ..
                  أستاذ نابور : مطالب بالاعتذار للأخ الفاضل theTruth عن جملته التالية ..
                  المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
                  هل ترى ان ردود الاستاذ ابو حمزة لا تكفى على صفحة الحوار لتغلق وتعلق كما تشاء فى التعليقات ، اين انت يا عزيزى حينما كان الحوار يقدم ونتحاور

                  عزيزى الفاضل الهدوء والمناقشة الموضوعية هى اساس كل شى

                  للاسف الادارة لم تريد ان اكمل الحوار ، لم تريد نقل مداخلة ووضع رابط بسيط لم نقل ، ولم تريد ترجيع مشاركة كاملة لى لا يوجد اى نقطة بها تتعلق بالقران ، او انها خارج الحوار ، ولكن نتائج وضعتها على ما سبق، اما السؤال فاذا قالت سوف تجاوب هناك لم يكن اى مشكلة
                  ........
                  وليس يتدخل احد من المشرفين فى منتصف الحوار ولا يعلم الحوار من البداية
                  وجملته التالية ..

                  المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس
                  وليس يتدخل احد من المشرفين فى منتصف الحوار ولا يعلم الحوار من البداية
                  فهذا الكلام عار عن الصحة وباطل ولا يصح فى حراس العقيدة والحمد لله رب العالمين ..

                  تعليق

                  • نابور وفيلكس
                    3- عضو نشيط
                    • 21 ديس, 2009
                    • 306
                    • باحث
                    • مسيحى

                    اهلا بكم مرة ثانية

                    اولا : لا توجد اى مشكلة اقدم الاعتذار لة

                    الأول والآخر : هل هى أسماء لله فى الكتاب المقدس أم هى صفات ؟!!


                    الاول والاخر من اسماء الله المعروفة فى الكتاب المقدس
                    وهذا الدليل :
                    اسمع لي يا يعقوب. وإسرائيل الذي دعوته. أنا هو. أنا الأول وأنا الآخر ( اشعياء 12:48)

                    وما مقياس التفريق بين الأسماء والصفات؟


                    الاسماء هى مثل ( الاول والاخر ، القدوس ، يهوة ، الحكيم ......)
                    الصفات هى لوصف الله ( القداسة ، الحكمة .......)

                    هل من الممكن ان يتصف الإنسان بصفات الله و يتسمى بأسمائه فى الكتاب المقدس؟


                    لا يوجد قط من قال على نفسة انة الاول والاخر لانة لقب لذات الله فقط ( الكلام محصور فى النص فقط )

                    منتظر ردك

                    تعليق

                    • أبو حمزة
                      اللجنة العلمية
                      مشرف شرف المنتدى

                      • 29 مار, 2007
                      • 2345
                      • مهندس مجاهد
                      • مسلم

                      لا يوجد قط من قال على نفسة انة الاول والاخر لانة لقب لذات الله فقط ( الكلام محصور فى النص فقط )
                      فهل لو إشترك ثالث فى هذا الإسم يصبح هو أيضاً ممثلاً لذات الله ؟!
                      (تعالى الله عما يصفون علوا كبيراً)

                      تعليق

                      • نابور وفيلكس
                        3- عضو نشيط
                        • 21 ديس, 2009
                        • 306
                        • باحث
                        • مسيحى

                        عزيزى الفاضل
                        السؤال هل يوجد دليل على لاهوت السيد المسيح ؟
                        نعم ..... ما هو...... المسيح قال انا الاول والاخر
                        قلت لك ان هذا هو اسم من اسماء الله يختص بها الله فقط
                        ولكن معنى انك تقول يوجد ثالث فهذا يعنى انة اصبح لاهوت السيد المسيح قائم لديك فى الكتاب المقدس
                        فاسم الله .....يوجد من يدعى هذا الاسم ويقول انا الله وانا ربكم
                        ولكن نفهم من ذلك انة يقول بكل وضوح انة الله
                        هنا تصبح حقيقة لاهوت المسيح موجودة فى الكتاب المقدس والذى انت تنادى بانها غير موجودة

                        بالمختصر المفيد لا يوجد احد اطلاقا قال انا الاول والاخر

                        ليس لى علاقة بكلمة لو انا نفيت ذلك وقلت لك لا يوجد داخل الكتاب المقدس هذا

                        تعليق

                        • أبو حمزة
                          اللجنة العلمية
                          مشرف شرف المنتدى

                          • 29 مار, 2007
                          • 2345
                          • مهندس مجاهد
                          • مسلم

                          فماذا لو قيل عن نبي أو ملاك أو إنسان فى الكتاب المقدس أنه الأول وأنه الآخر؟
                          مثال
                          نبي يخاطب ملاك أو إنسان يخاطب نبى ويقول له
                          <<أيها الأول>> سس xx:x

                          تعليق

                          • نابور وفيلكس
                            3- عضو نشيط
                            • 21 ديس, 2009
                            • 306
                            • باحث
                            • مسيحى



                            بالمختصر المفيد لا يوجد احد اطلاقا قال انا الاول والاخر

                            ليس لى علاقة بكلمة... لو...... انا نفيت ذلك وقلت لك لا يوجد داخل الكتاب المقدس هذا



                            عندك ادلة وبراهين تثبت عكس كلامى اتفضل ..........

                            تعليق

                            • أبو حمزة
                              اللجنة العلمية
                              مشرف شرف المنتدى

                              • 29 مار, 2007
                              • 2345
                              • مهندس مجاهد
                              • مسلم

                              لا حول ولا قوة إلا بالله
                              وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ آل عمران(20)

                              الأستاذ نابور
                              من واقع المشاركات السابقة فى هذا الموضوع ..وضح جليا ً ان هناك فجوة فكرية كبيرة بيننا وبينك ... فهذه الأسئلة لتقريب هذه المسافات .. فنحن نفهم مالا تفهم وأنت تفهم مالا نفهم
                              هذه ليست أسئلة دينية بقدر ما هى أسئلة عقلية .. ولقد إستخدم يسوع الأمثال فى تقريب وجهات النظر مع من لا يفهمونه
                              10فَقَالَ:«لَكُمْ قَدْ أُعْطِيَ أَنْ تَعْرِفُوا أَسْرَارَ مَلَكُوتِ اللهِ، وَأَمَّا لِلْبَاقِينَ فَبِأَمْثَال، حَتَّى إِنَّهُمْ مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ، وَسَامِعِينَ لاَ يَفْهَمُونَ لوقا 8

                              فماذا لو "إِنْسَانٌ غَرَسَ كَرْمًا وَسَلَّمَهُ إِلَى كَرَّامِينَ وَسَافَرَ زَمَانًا طَوِيلاً. 10وَفِي الْوَقْتِ أَرْسَلَ إِلَ .....إلخ
                              وماذا لو "كَانَ لِمُدَايِنٍ مَدْيُونَانِ. عَلَى الْوَاحِدِ خَمْسُمِئَةِ دِينَارٍ وَعَلَى الآخَرِ خَمْسُون ....إلخ

                              كما أن لفظ (لو ، لولا) الذى تعترض عليه
                              قاله الآب ... وقاله الإبن ... وقاله التلاميذ....وقاله الأنبياء ... و فى الترانيم .. ولو تحب اذكر لك عشرات الأمثلة

                              نحن دخلنا فى النقد داخل النص كما تريد وهى كثيرة
                              وحتى تفهم ماذا أريد فى الإعتراض الأول .. فسأشرح لك وللقارئ
                              لم يقل المسيح أنا الله بإسمه العلم بأى لغة من اللغات (الله ... إيل .. يهوا .. إلوهيم .. إلخ) ولا فى أى عدد فى العهد الجديد ... فهل الصفات أو الاسماء الأخرى دليل لإثبات اللاهوت (الأول ... الآخر .. الغيور .. إلخ)
                              وتذكر أن
                              7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت


                              فهل ستجيب أم ماذا
                              فماذا لو قيل عن نبي أو ملاك أو إنسان فى الكتاب المقدس أنه الأول وأنه الآخر؟
                              مثال
                              نبي يخاطب ملاك أو إنسان يخاطب نبى ويقول له
                              <<أيها الأول>> سس xx:x

                              تعليق

                              • نابور وفيلكس
                                3- عضو نشيط
                                • 21 ديس, 2009
                                • 306
                                • باحث
                                • مسيحى

                                قولك ان السيد المسيح لم يقل الله او قال الله لم ادخل فى ذلك حتى لا يحدث ما حدث حوارى معك داخل هذا العدد فقط

                                "فهل الصفات أو الاسماء الأخرى دليل لإثبات اللاهوت (الأول ... الآخر .. الغيور .. إلخ"


                                هل سوف نكرر الكلام مرة ثانية ، قدمت الاجابة فيما سبق ولم اكرر كلامى
                                وليس الكتاب المقدس من قال لك ذلك ........
                                بل انظر الى هذا الرابط ايضا حتى تعرف اسم الاول والاخر

                                https://www.hurras.org/vb/showpost.p...&postcount=116

                                بالنسبة للسؤال الاخير ماذا لو ؟؟؟؟

                                يا عزيزى اولا لا يوجد نبى على الاطلاق سوف يقول انا الاول والاخر ولا يوجد ملاك يدعى انة الاول والاخر او يقبلوا ذلك فى نفسهم......
                                فانت تعرف ماذا حدث للشيطان حينما فكر فى ذلك وقرر انة يكون ذلك.....
                                هذة هى نتيجة لو .........
                                اذن الفكرة نفسها مرفوضة تماما فى الكتاب المقدس

                                فالمسيح يقول بكل وضوح انة الاول والاخر ...... كلام واضح وصريح
                                لماذا اذن الدخول هنا وهنا وهذا كذا الموضوع واضح الاول والاخر لقب ليهوة فقط واسم من اسماء يهوة فقط قالها بكل وضوح فى العهد القديم ويقولها لك المسيح بكل وضوح .... لا اعرف لماذا كل ذلك

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                167 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                351 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                427 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                301 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...