تويت
الأستاذة الأفاضل : سيتم نقل المشاركات الخارجة عن أصل الموضوع إلى صفحة التعليقات ..
وفقكم الله ..
وفقكم الله ..
مسيحى
اكتشف المزيد حول نابور وفيلكس
-
عزيزى المشرف الساجد
اولا: سوف نهتم بتحديد الحوار فى نقطة نقطة حتى يكون واضح للكل كيف يسير الحوار
ثانيا: بالنسبة للاسئلة فهى داخل نطاق المداخلات فالنقل لصفحة التعليقات لم يلزمنى الرد عليها فانا اهتم بما داخل هذا الصفحة وياخد الاهتمام والرد ، فمعنى انى قلت للاستاذ ابو حمزة ان ينقل المشاركات فهذا تقديرى منى لك اتجاوب معة وتكون الامور واضحة للكل
ثالثا : اذن سوف اتعاون مع الادارة ونبدا الان فى تحديد الامر نقطة نقطة
ببساطة موضوع الحوار هو لاهوت السيد المسيح فى الكتاب المقدس
بمعنى هل يوجد دليل فى الكتاب المقدس على لاهوت السيد المسيح
تفضل الاستاذ ابو حمزة بالاتى :
لم أجد نصاً فىالكتاب المقدس يُعلن هذه القضية ..
وضعت لة الاتى :
كما قلت سوف ابدا فى عرض الادلة على لاهوت السيد المسيح فى الكتاب المقدس
يقول الاستاذ ابو حمزة
لم أجد نصاً فىالكتاب المقدس يُعلن هذه القضية ..
نبدا فى تقديم الادلة ونبدا بهذا :
فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت، فوضع يده اليمنى علي قائلا لي: «لا تخف، أنا هو الأول والآخر، والحي. وكنت ميتا وها أنا حي إلى أبد الآبدين. آمين. ولي مفاتيح الهاوية والموت. ( رؤ17:1-18)
كان ردك الاتى :
كما تركت الإجابة عن نص رؤيا يوحنا لأن ميعاده لم يأتى بعد .. فلقد بدأنا فى نقض النصوص الكتابية
********************************************
وايضا الاتى :
حتى نقتصر فى ذلك النقطة سوف اضع لك دليل :
يقول توما : ربى والهى
سوف يقوم كل البعض ويضحك لا يا عزيزى توما يقول ذلك وهو فى موضع تعجب ويخاطب الله بذلك وليس المسيح .... للاسف اقول لك هذا خطا ويضحكنى انا ايضا .......
وقال لةربى والهى ... فتوما هنا يخاطب المسيح وليس الكلام للغائب بل للمخاطب ..... نجد ان الكلام يمشى بين المسيح وتوما ... لذلك تجد بعدها يقول" قال لة يسوع .....
اما الامر الذى سوف يسكت كل هذا الامور ..... هل يوجد لاسلوب التعجب مكان فى النص الاصلى ؟؟؟؟ هذا سوف تكون مفاجاة لك ولغيرك
كان ردك الاتى :
جميل جداً
هنا بدأنا فى نقض النصوص .. الآن فقط بدأنا فى الحوار حول لاهوت المسيح فى الكتاب المقدس
********************************************
وفى المداخلة السابقة وضعت الاتى :
هذا قدموا اجابة لك ان بولس فى رسائلة قال بلاهوت السيد المسيح ... وانت تقول لم اجد نصا فى الكتاب المقدس كلة
فيجب عليك ان ترد على ذلك الكلام
وترد ايضا على ذلك النص الذى يدعم ان بولس اعلن بوضوح لاهوت السيد المسيح
ولهم الاباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا الى الابد امين (رو5:9)
بعد ذلك ياتى الاستاذ ابو حمزة ويقول الاتى :
حوارنا حول لاهوت المسيح (إن وجد) فى الكتاب المقدس
ولم نبدأ حتى الآن فى هذا الحوار ... !!!!!!!
للكل ان يحكم الان .............
ونقول ابدا اعرض الان نقدك وسوف نتعرض لكل النقاط المطروحة نقطة نقطة كما قال المشرف الساجد وسوف اوافق على ذلك ، وعلى انتظار ان يبدا ايضا الاستاذ ابو حمزة فى الرد على ما تم عرضة فى النقطة الاولى
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة نابوروفيلكسبالتأكيد الكل سوف يحكم الآن
لأننى من بدأ بالنصوص وليس أنت
فلقد إمتنعت عن الإتيان بالنصوص فى البداية حتى أترك لك الفرصة فى طرح أدلتك الكتابية أولاً
فلم أكن أريد أن أتبع إسلوب الرفض قبل العرض
ولكنك لم تأتى بنص كتابى يؤيد ذلك فى مشاركتك رقم 11 ورقم 14 .. وكنتَ مصراً على أن آتى لك بالدليل على كلامى .. فما كان منى إلا أن وضعت لك أول أدلتى على الإعتراض فى المشاركة رقم 18المشاركة الأصلية بواسطة أبو حمزةفمتى وضعت أنت أول أدلتك
فى المشاركة رقم 21
فثق تماماً أننا لن ندع أى نص يمر مرور الكرام
المشاركة الأصلية بواسطة أبو حمزة
فهل تعقيبك على النصوص التى أتيت لك بها ... هكذا بدون أى دليل سيمر مرور الكرامالمشاركة الأصلية بواسطة نابوروفيلكسبالطبع لا
بل سنتطرق إلى النصوص التى تؤيد أو تنفى ذلك ... سنتطرق إلى النصوص التى تخبرنا عن صفات لا يمكن أن تكون لإله له طبيعة مزدوجة .. وسنتعرض لشرح وتفاسير الآباء حول هذه النصوص .. ثم نترك للقارئ الكريم الحكم ... وندخل فى النص التالى والخاص بتوما "ربى وإلهى"
فإستعد للحوار حول نصوص كتابية كثيرة تتعارض مع هذه الفقرة التى كتبتها لناالمشاركة الأصلية بواسطة نابوروفيلكسفهل أنت جاهز لذلك
إن كنت جاهز
فجاوب عن هذا السؤال السهل جداً .. والذى يستطيع أى مسيحي أن يجيب عليه ..لأنه مدخل للحوار حول الطبيعة الإنسانية واللاهوتية ليسوعالمشاركة الأصلية بواسطة أبو حمزةأ.هــتعليق
-
ارجو التركيز جيدا لان الحوار بدا يفقد مضمونة وياخد طريق اخر شخصى ويتضمن فى انى لم اقول وانت بدات وانا لم ابدا وغيرها من الامور .....
يجب ان تلاحظ انك قلت
حوارنا حول لاهوت المسيح (إن وجد) فى الكتاب المقدس
ولم نبدأ حتى الآن فى هذا الحوار ... !!!!!!!
كيف ذلك وانا وضعت لك ثلاثة وتقول لما ابدا وانت لم ترد على اى نص منهم
ثانيا :
من قال انى امتنعت انظر للمداخلة رقم 14 فى اخر سطر ماذا قلت انى سوف ابدا اعرض الادلة وفعلا بدات فى عرض اول دليل ارجو التركيز قليلا.....فلقد إمتنعت عن الإتيان بالنصوص فى البداية حتى أترك لك الفرصة فى طرح أدلتك الكتابية أولاً
فلم أكن أريد أن أتبع إسلوب الرفض قبل العرض
ولكنك لم تأتى بنص كتابى يؤيد ذلك فى مشاركتك رقم 11 ورقم 14 ..
ثالثا:
هل انا طلبت منك دليل من الكتاب المقدس ام انك لا تفهم كلامى تعالوا ننظر ماذا قلت :وكنتَ مصراً على أن آتى لك بالدليل على كلامى .
طلبت منك مصدر مسيحى وعلماء المسيحية واباء الكنيسة هل قالوا ذلك ولكن لم اجد منك اجابة هذا هو ما كنت مصر علية ان اجد اجابة منك علية ولكن للاسف تكتب فى اشياء لم اطلبها
فلا تتكلم بدون دليل ومصادر يا عزيزى الفاضل ، يجب حينما تتعامل مع قضية ان تدرسها من كل الجوانب ضع لى مصدر واحد يقول لى ان الاثنى عشر تلميذ لم يؤمنوا بلاهوت السيد المسيح طول حياتهم على الارض بل امنوا ان المسيح رسول ونبى فقط وكتاباتهم لم يوجد بها اى شى ، وفكرة تالية المسيح لم تاتى من التلاميذ لانهم لم يعرفوها
رغم ان هذا ليس موضوعنا ولكن مطالب بالدليل فية وما هو مصدر كلامك ، على انتظار مصدرك فى هذا الكلام (ليس نتكلم فية ولكن ضع المصدر حتى يعلم الجميع على اى اسس تبنى كلامك ، لانى لا اقبل كلمة منك عشوائية بدون الادلة )
بل وقلت لك ماذا حتى لا يتشتت الحوار :
رغم ان هذا ليس موضوعنا ولكن مطالب بالدليل فية وما هو مصدر كلامك ، على انتظار مصدرك فى هذا الكلام (ليس نتكلم فية ولكن ضع المصدر حتى يعلم الجميع على اى اسس تبنى كلامك ، لانى لا اقبل كلمة منك عشوائية بدون الادلة )
كلامى واضح وصريح
رابعا :
كيف نتناقش فى قضية ان المسيح يجوع ويتالم ولم نثبت لاهوت السيد المسيح من الكتاب المقدس كيف سوف تقيم فكرك على القضية الذى لم تريد ان تتكلم فيها
يجب ان نوضح اعلان الكتاب المقدس فى لاهوت المسيح ونتفق على ذلك
حينها سوف تبدا وتقول لى كيف يكون الة ويجوع وهذا تناقض يا نابور ، فهمت الان
انتظر منك نقدك للنصوص الثلاثة ولا تجمع اى حجة للخروج من الرد عليهم :
وهذا اول نص :
فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت، فوضع يده اليمنى علي قائلا لي: «لا تخف، أنا هو الأول والآخر، والحي. وكنت ميتا وها أنا حي إلى أبد الآبدين. آمين. ولي مفاتيح الهاوية والموت. ( رؤ17:1-18)
تعليق
-
مداخلة إشرافية :
السلام عليكم ..
الموضوع كما تفضلتم هو عن : أدلة لاهوت السيد المسيح الكتابية ..
أي أن الموضوع لا يخرج عن إطار نصوص يؤمن بها السيد نابور أنها دليل لاهوت المسيح ..
لذا بدايةُ الموضوع ستكون منذ هذه اللحظة .. فاعذروني لو اضطررتم إعادة بعض المشاركات مرة أخرى ..
البداية الطبيعية ستكون بخطوة السيد نابور بوضع أول نص (نص واحد فقط ) يؤيد لاهوت المسيح عليه السلام وتعليقه عليه .. بتركيز ووضوح بدون تطويل وفي إطار النص وفقط ..
ويقوم الحبيب أبو حمزة بالتعليق على نفس النص ..
ثم يأتي دور الحبيب أبو حمزة في وضع نص يرى أنه ينفي فكرة اللاهوت .. ويعلق عليه العضو نابور ..
وهكذا ..تعليق
-
تعليق
-
لا توجد مشكلة ... موافق
ما رأي الزميل الفاضل
تعليق
-
اولا شكرا للادارة ولكن يجب توضيح شى
ثم يأتي دور الحبيب أبو حمزة في وضع نص يرى أنه ينفي فكرة اللاهوت .. ويعلق عليه العضو نابور ..
طالما يا عزيزى لا يوجد دليل على قضية لاهوت السيد المسيح فى الكتاب المقدس سوف يثبت سريعا دعوة انى المسيح ليس هو الله واذن هو نبى فقط حسب اعتقاد الاستاذ ابو حمزة
ولكن لو ثبت ان هناك ادلة واضحة وصريحة على لاهوت السيد المسيح ، هنا تبدا قضية اخرى يرى فيها البعض تعارض نصوص مع وجود هذا الحقيقة وهنا نبدا فى مناقشة هذا الامر
فيجب تنظيم الاوراق حتى يتبين لنا الامور بشكل جيد
============== ===================
اقول للاستاذ ابو حمزة موافق وابدا فى نقد النص الذى يثبت فية المسيح بكل وضوح انة هو الاول والاخر والحى
على انتظارك واتمنى المداخلة القادمة تكون فى نقد النص
تعليق
-
غير موافق على هذا المبدأ ..
لاننى من الممكن أن أصيغ نفس كلامك بطريقتى
فلو ثبت أن هناك أدلة واضحة وصريحة على نبوة سيدنا المسيح عليه السلام، هنا تبدأ قضية أخرى يرى فيها البعض تعارض نصوص مع وجود هذه الحقيقة وهنا نبدأ مناقشة هذا الأمر
إن تعارض قضيتين فى مصدر واحد يلغى كل منهما الآخر .. وما تطرق إليه الشك بطل الإستدلال به .. أى يبطل الإستدلال بالمصدر
فى النهاية أنت حر فى إختيار مبادئك و للقارئ أن يختار أى مبدأ يحبتعليق
-
وبعدين بقى .............غير موافق على هذا المبدأ ..
لاننى من الممكن أن أصيغ نفس كلامك بطريقتى
فلو ثبت أن هناك أدلة واضحة وصريحة على نبوة سيدنا المسيح عليه السلام، هنا تبدأ قضية أخرى يرى فيها البعض تعارض نصوص مع وجود هذه الحقيقة وهنا نبدأ مناقشة هذا الأمر
إن تعارض قضيتين فى مصدر واحد يلغى كل منهما الآخر .. وما تطرق إليه الشك بطل الإستدلال به .. أى يبطل الإستدلال بالمصدر
فى النهاية أنت حر فى إختيار مبادئك و للقارئ أن يختار أى مبدأ يحب
اوك يا استاذ ابو حمزة ابدا باللى انت عاوزة وانا موافق .... الادارة تبدا باللى هى عاوزة تعملة
خلاص انا موافق .......
ممكن تبدا بقى ......... بصراحة انا اول مرة اشوف الحاجات دى
ممكن بقى المداخلة الجاية تكون نقدك للنص ..... منتظرتعليق
-
هذا أول نص
فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت، فوضع يده اليمنى علي قائلا لي: «لا تخف، أنا هو الأول والآخر، والحي. وكنت ميتا وها أنا حي إلى أبد الآبدين. آمين. ولي مفاتيح الهاوية والموت. ( رؤ17:1-18)
لنقارن هذه الصورة ليسوع مع هذا النص
12فَالْتَفَتُّ لأَنْظُرَ الصَّوْتَ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعِي. وَلَمَّا الْتَفَتُّ رَأَيْتُ سَبْعَ مَنَايِرَ مِنْ ذَهَبٍ، 13وَفِي وَسْطِ السَّبْعِ الْمَنَايِرِ [mark=#FFFF00]شِبْهُ ابْنِ إِنْسَانٍ، [/mark]مُتَسَرْبِلاً بِثَوْبٍ إِلَى الرِّجْلَيْنِ، وَمُتَمَنْطِقًا عِنْدَ ثَدْيَيْهِ بِمِنْطَقَةٍ مِنْ ذَهَبٍ. [mark=#FFFF00]14وَأَمَّا رَأْسُهُ وَشَعْرُهُ فَأَبْيَضَانِ كَالصُّوفِ الأَبْيَضِ كَالثَّلْجِ، وَعَيْنَاهُ كَلَهِيبِ نَارٍ. 15وَرِجْلاَهُ شِبْهُ النُّحَاسِ النَّقِيِّ، كَأَنَّهُمَا مَحْمِيَّتَانِ فِي أَتُونٍ. وَصَوْتُهُ كَصَوْتِ مِيَاهٍ كَثِيرَةٍ.[/mark] 16وَمَعَهُ فِي يَدِهِ الْيُمْنَى سَبْعَةُ كَوَاكِبَ، وَسَيْفٌ مَاضٍ ذُو حَدَّيْنِ يَخْرُجُ مِنْ فَمِهِ، وَوَجْهُهُ كَالشَّمْسِ وَهِيَ تُضِيءُ فِي قُوَّتِهَا. 17فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي:«لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، 18وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ. 19فَاكْتُبْ مَا رَأَيْتَ، وَمَا هُوَ كَائِنٌ، وَمَا هُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَكُونَ بَعْدَ هذَا
من قائل هذا النص؟!!
لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، 18وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ. 19فَاكْتُبْ مَا رَأَيْتَ، وَمَا هُوَ كَائِنٌ، وَمَا هُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَكُونَ بَعْدَ هذَا
إن كان يسوع هو من قال ذلك .. فما هذه الأوصاف الغريبة التى لم نسمع بها من قبل للمسيح فى أسفار العهد الجديد كلها..!!
من المعروف أن يسوع تقدم فى القامة والحكمة والنعمة " 52وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ يَتَقَدَّمُ فِي الْحِكْمَةِ وَالْقَامَةِ وَالنِّعْمَةِ لو 3 " ولم يقل الكتاب المقدس أن يسوع كان يتقدم فى العمر- لربما حرصاً من الصفات اللاهوتية فيكفى الإعتراضات على أن يسوع يتقدم فى الحكمة- بل قال أن يسوع يتقدم فى القامة .. وحتى إن كان تقدم فى العمر فيسوع مات وعمره 33 سنة ...فما هذا الشعر الأبيض .. و لماذا رجلاه تشبه النحاس ..
وكما واضح من النص أن يوحنا لم يقل أنه يسوع و قال أنه شخص يشبه إبن إنسان ..فكيف نتأكد من أن هذا الشخص هو يسوع؟!
إن الدلائل والنصوص الكتابية تثبت أن هذا الشخص ليس هو يسوع إبن الإنسان الذى يصاحب ظهوره أو تجليه -كما تقولون- trasfiguration بعض الظواهر الغيرطبيعية مثل السحاب
1اَلرَّبُّ قَدْ مَلَكَ، فَلْتَبْتَهِجِ الأَرْضُ، وَلْتَفْرَحِ الْجَزَائِرُ الْكَثِيرَةُ. 2السَّحَابُ وَالضَّبَابُ حَوْلَهُ. مزمور 97
ويقول الآباء أنه لا يمكن أن يراه الإنسان أثناء التجلى بدون هذا السحاب ..وبغض النظر عن طبيعة هذه السحابة .. هل هى سحابة فعلاً أم هى ملائكة تُحيط بالمتجلى كما يقول البابا ديوناسيوس الإسكندرى.. فوجودها لازم مع التجلى
أنظر ماذا يقول القس أنطونيوس فكرى فى تفسير الكتاب المقدس .. وفى سفر الرؤيا.!!!!!!!
المشاركة الأصلية بواسطة أنطونيوس فكرى
فالعديد من نصوص الكتاب المقدس تخبرنا بهذه الظاهرة الخاصة بالتجلى .
7وَكَانَتْ سَحَابَةٌ تُظَلِّلُهُمْ. فَجَاءَ صَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً:«هذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ. لَهُ اسْمَعُوا». 8فَنَظَرُوا حَوْلَهُمْ بَغْتَةً وَلَمْ يَرَوْا أَحَدًا غَيْرَ يَسُوعَ وَحْدَهُ مَعَهُمْ. مرقس 9
9وَلَمَّا قَالَ هذَا ارْتَفَعَ وَهُمْ يَنْظُرُونَ. وَأَخَذَتْهُ سَحَابَةٌ عَنْ أَعْيُنِهِمْ أعمال 1
ويقول المسيح فى إنجيل مرقس ومتى عن نفسه
62فَقَالَ يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ. وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا فِي سَحَابِ السَّمَاءِ». مرقس 14
64قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ». متى26
فلماذا وكيف رآه يوحنا اللاهوتى بدون هذا السحاب؟!!
بل إن أكثر النصوص التى تحدثنا عن هذه الظاهرة موجودة فى رؤيا يوحنا اللاهوتى.!!!
فلم يأتى إبن الإنسان إلا مع السحاب .. ما عدا النص الذى اتيت به.!!!!
7هُوَذَا يَأْتِي مَعَ السَّحَابِ، وَسَتَنْظُرُهُ كُلُّ عَيْنٍ، وَالَّذِينَ طَعَنُوهُ، وَيَنُوحُ عَلَيْهِ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ. نَعَمْ آمِينَ رؤيا 1
12وَسَمِعُوا صَوْتًا عَظِيمًا مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً لَهُمَا:«اصْعَدَا إِلَى ههُنَا». فَصَعِدَا إِلَى السَّمَاءِ فِي السَّحَابَةِ، وَنَظَرَهُمَا أَعْدَاؤُهُمَا رؤيا 11
14ثُمَّ نَظَرْتُ وَإِذَا سَحَابَةٌ بَيْضَاءُ، وَعَلَى السَّحَابَةِ جَالِسٌ شِبْهُ ابْنِ إِنْسَانٍ، لَهُ عَلَى رَأْسِهِ إِكْلِيلٌ مِنْ ذَهَبٍ، وَفِي يَدِهِ مِنْجَلٌ حَادٌّ. 15وَخَرَجَ مَلاَكٌ آخَرُ مِنَ الْهَيْكَلِ، يَصْرُخُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ إِلَى الْجَالِسِ عَلَى السَّحَابَةِ: «أَرْسِلْ مِنْجَلَكَ وَاحْصُدْ، لأَنَّهُ قَدْ جَاءَتِ السَّاعَةُ لِلْحَصَادِ، إِذْ قَدْ يَبِسَ حَصِيدُ الأَرْضِ». 16فَأَلْقَى الْجَالِسُ عَلَى السَّحَابَةِ مِنْجَلَهُ عَلَى الأَرْضِ، فَحُصِدَتِ الأَرْضُ. رؤيا 14
============يقول القس تدرس يعقوب ملطى فى تفسيره
المشاركة الأصلية بواسطة تاودرس يعقوب ملطى
فلو قلنا أن يسوع هو الذى كان يخاطب يوحنا اللاهوتى .. فهذا معناه أنه كان يتكلم معه وقد تخلى عن ناسوته الكامن فى السحاب!!!
فلا دور للناسوت هنا.!!!
فكيف يقول له كنتُ ميتاً؟!!!
لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، 18وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ!
هَلْ مَاتَ اللاهُوت؟!!!
هذه أول نقاط الإعتراض ... منتظر ردكتعليق
-
اهلا
ينقسم الرد فى هذا النقاط :
1-اوصاف رب المجد
2-الاباء والتفسيرات تؤكد على ذلك
3-ظهور السيد المسيح فى رؤيا فى العهد الجديد بغير سحاب
4-ظهور الله فى العهد القديم ليس مرتبط بهذا الظواهر
5-مجىء المسيح الثانى
6-تفسير وفهم مغلوط للاستاذ ابو حمزة لتفسير الاباء
7-هل مات اللاهوت
========= ========== ========== ==========
1-اوصاف رب المجد
كل ذلك الاوصاف تنطبق على المسيح فى وضعة المهيب وصورة المجد السمائية
دعونا نتعرف على ذلك الاوصاف حتى نرى التطابق وانها لشخص المسيح
1-فى وسط السبع المناير شبة ابن الانسان
2-متسربلا بثوب الى الرجلين ، ومتمنطقا عند ثديية بمنطقة من ذهب
3-واما راسة وشعرة فابيضان كالصوف الابيض كالثلج
4-وعيناة كلهيب نار
5-ورجلاة شبة النحاس النقى ، كانهما محميتان فى اتون
6-صوتة كصوت مياة كثيرة
7-ومعة فى يدة اليمنى سبعة كواكب ، وسيف ماضى ذو حدين يخرج من فمة
8-ووجهة كالشمس وهى فى وقوتها
الجزء الرمزى : هذا الاوصاف هى تحتوى المعنى الرمزى اكثر من المعنى الحرفى فانظر على سبيل المثال :
رقم واحد ورقم ثمانية تجد يقول سبعة كواكب وسبعة مناير فهى ليست اوصاف بالمعنى الحرفى ولكن يستخدم معانى من وراء ذلك ومقاصد لذلك فقال:
·سر السبعة الكواكب التى رايت على يمينى ، والسبع المناير الذهبية : السبعة الكواكب هى ملائكة السبع الكنائس ، والمناير السبع التى رايتها هى السبع الكنائس ( رؤ20:1)
لذلك نجد الكنيسة والاباء عبرت وشرحت لنا المعانى السابقة فى كثير من المعانى الروحية الرائعة وعلى سبيل المثال :
تقول موسوعة الكنيسة القبطية الاتى:
ع13:يصف يوحنا المسيح الذى ظهر له ويسرد فى هذا العدد والأعداد التالية صفاته وهى :
1- ابن إنسان : لقب أطلقه المسيح على نفسه أثناء تجسده وهو لقب يدل على ناسوته الكامل، يلاحظ أيضًا أن دانيال فى رؤياه للمسيح ذكر هذا اللقب ذاته (دا7: 13).
2- متسربلا بثوب إلى الرجلين : كثياب رئيس الكهنة وهى ثانى صفة يقدمها لنا يوحنا للمسيح فى رؤياه، فهو أولاً ابن الإنسان المتجسد وثانيًا رئيس كهنتنا (عب5: 5)، أما المنطقة الذهب فتشير إلى ملكه وسلطانه الدائم.
ع14:يستمر القديس يوحنا فى وصف منظر المسيح، ويُلاحظ هنا أن هيئة المسيح تخالف شكله المعتاد لنا والراسخ فى أذهاننا أثناء تجسده، لأن التركيز هنا على صفاته ولاهوته بالأكثر.
3- رأسه وشعره فأبيضان : اللون الأبيض دائمًا يرمز للطهارة والنقاء والقداسة، وعندما يوصف الشعر بالبياض فهو إشارة إلى حكمة الشيوخ ويرمز أيضًا لقدم وأزلية المسيح.
4- عيناه كلهيب نار : أى نفاذ بصيرته فهو وحده العالم بخفايا قلوب الناس وفاحصها، وتعنى أيضًا عدل الله وحزمه وعدم تهاونه مع الخطية أو الأشرار.
ع15:5- رجلاه شبه النحاس النقى : ذكر دانيال فى رؤياه "رجلاه نحاس مصقول" (دا10: 6) والنحاس النقى أو المصقول هو نحاس أضيف له القليل من الذهب أو الفضة لتزيده لمعانًا، فرجلاه يشيران إلى القوة والصلابة واتحاد اللاهوت بالناسوت فى طبيعة المسيح الواحدة.
وكذلك يمكن القول أن كلمة رجلاه تمثلان صفتى العدل والرحمة فى حكم الله ودينونته للبشرية.
6- صوته كصوت مياه كثيرة : أى صوته عميق مرهوب وهو كالمياه التى تحمل الخير والخصب والبركات لكل من تصل إليه.
ع16:
7- يده اليمنى : ترمز للقوة والرعاية والقيادة.
السبعة كواكب : أى السبعة أساقفة المسئولون عن الكنائس السبع.. (ع20)
8- سيف.. ذو حدين : أى كلماته الخارجة من فمه ولها قوة السيف النافذ إلى أعماق النفس والروح (عب4: 12). والحدان يرمزان أيضًا للعهد القديم والجديد.
يستكمل القديس يوحنا وصف السيد فيراه ممسكًا بالسبعة أساقفة فى يمينه إظهارًا لسلطانه وقوته عليهم من جهة، وتمتعهم بحمايته وإرشاده من جهة أخرى. ويمكن القول أيضًا أنهم أدوات فى يد الله لإعلان مشيئته وإرادته للكنيسة.
وكلماته حاسمة ونافذة سواء كانت فى العهد القديم أو العهد الجديد (حدى السيف).
9- وجهه المضئ كالشمس : فيرمز إلى جمال وبهاء وجهه وإلى مجد لاهوته الذى لا يدنى منه.
يقول القمص تادرس يعقوب ملطى : ويرى البعض في الأوصاف السابقة أننا نجد فيه الكنيسة - جسد المسيح - بتمامها متحدة فيه،ولا تكون إلا فيه، فهو الأول والآخر، أيّ يجتمع فيه كل الأبرار.
أ. متسربل بثوبٍ إلى القدمين إشارة إلى الأبرار من آدم حتى الطوفان.
ب. المنطقة عند الثديين إشارة إلى الأبرار من الطوفان حتى موسى.
ج. شيبة الرأس والشعر إشارة إلى الأبرار في ظل شريعة العهد القديم.
د. العينان المتقدتان إشارة إلى الأنبياء الذين يرون بروح النبوة.
ه. الرجلان النحاسيتان إشارة إلى الرسل والتلاميذ الذين جالوا كارزين بالحق.
و. صوت المياه الكثيرة إشارة إلى الأمم التي قبلت الإيمان.
ز. السيف الحاد الخارج من فمه إشارة إلى الذين يخلصون بالكاد في أيام ضد المسيح.
ح. الوجه المضيء كالشمس إشارة إلى القديسين في الفردوس.
ولكن دعونا نناقش ايضا مع الاستاذ ابو حمزة
الجزء الحرفى: ذلك الاوصاف وانها للمسيح
اولا: دعونا نشاهد ماذا يقول المسيح نفسة :
·وفيما كان يسوع صاعدا الى اورشليم ، اخذ الاثنى عشر تلميذا على انفراد فى الطريق وقال لهم : ها نحن صاعدون الى اورشليم ، وابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة ، فيحكمون علية بالموت ، ويسلمونة الى الامم لكى يهزاوا بة ويجلدونة ويصلبوة ، وفى اليوم الثالث يقوم (متى 17:20-19)
دعونا نتذكر العدد موضع النقاش :
·وفى وسط السبع المناير شبة ابن انسان ..................... فوضع يدة اليمنى على قائلا لى : لا تخف ، انا هو الاول والاخر ، والحى ، وكنت ميتا ، وها انا حى الى ابد الابدين . ولى مفاتيح الهاوية والموت (رؤ13:1-18)
هل اى انسان فى العالم منصف ويشهد للحقيقة يقدر ان ينكر بعد ذلك الوضوح الرهيب ولم ولن يكون هذا غير رب المجد يسوع المسيح يا عزيزى الفاضل
ثانيا : سفر الرؤيا نفسة ماذا يقول :
·هذا يقولة ابن الله ، الذى لة عينان كلهيب نار ، ورجلاة مثل النحاس النقى (رؤ18:2)
ثالثا : سفر الرؤيا يقول ايضا :
ثم رايت السماء مفتوحة ، واذا فرس ابيض والجالس عليها يدعى امينا صادقا ، وبالعدل يحكم ويحارب . وعيناة كلهيب نار ، وعلى راسة تيجان كثيرة ، ولة اسم مكتوب ليس احد يعرفة الا هو . وهو متسربل بثوب مغموس بدم ، يدعى اسمة " كلمة الله" والاجناد الذين فى السماء كانوا يتبعونة على خيل ابيض ، لابسين برا ابيض ونقيا . ومن فمة يخرج سيف ماض لكى يضرب بة الامم. وهو سيرعاهم بعصا من حديد ، وهو يدوس معصرة خمر سخط وغضب الله القادر على كل شى . ولة على ثوبة وعلى فخذة اسم مكتوب :" ملك الملوك ورب الارباب"(رؤ11:19-16)
فسفر الرؤيا نفسة وضح وذلك .
رابعا :والمفاجاة السارة لك
وصعد بهم الى جبل عال منفردين . وتغيرت هيئتة قدامهم ، واضاء وجهة كالشمس ، وصارت ثيابة بيضاء كالنور (متى2:17)
من ياتى ويتكلم بعد كل ذلك الحقائق الواضحة .
===================+========================
2-الاباء والتفسيرات تؤكد على ذلك
يقول القديس إيريناوس:في هذه الكلمات يعرض لنا شيئًا من المجد الذي يتقبله من أبيه الذي أشار إليه بالرأس (1: 14).
كما أشار إلى وظيفته الكهنوتية أيضًا بالثوب الطويل البالغ إلى القدمين. وهذا هو السبب الذي لأجله ألبس موسى رئيس الكهنة على هذا الطقس.
وأما المنطقة الذهبية التي عند الثديين فتشير إلى التفاف الشعب حول صدر الله، يرضعون من العهدين ويقتاتون بهما.
يقول الأسقف فيكتورينوس ثدياه هما العهدان، والمنطقة الذهبية هي جماعة القديسين الذين كالذهب يجربون....
ويرى القديس أغسطينوسأن الشعر الأبيض يشير إلى جماعة القديسين الذين هم بمثابة شعر الرب لا تسقط منه شعرة بدون إذنه. وهم أنقياء وطاهرون، متَّحدون معًا في جمال وتناسق.
ويقول الأسقف فيكتورينوس: [في الشعر الأبيض تظهر جماعات الآباء كالصوف إذ هم غنمه البسيطة، وهم كالثلج من حيث كونهم أعدادًا بلا حصر متعلمين من السماء.]
تشير الشيبة أيضًا إلى الحكمة الفائقة والجمال البارع، كما تشير إلى الأزليّة (دا 7: 9).
يقول الأسقف فيكتوريبنوس:[تفهم المياه الكثيرة على أنها شعوب متعددة جاءت خلال العماد، إذ أرسل تلاميذه قائلاً: "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم...]
"وسيف ماضٍ ذو حدين يخرج من فمه".ويقول العلامة ترتليان: [هذا التفسير الذي لنا وليس للهراطقة يهبنا ثباتًا، إذ يظهر السيد المسيح محاربًا[17].]
اذن الامور واضحة من اباء الكنيسة من القرن الثانى الى هذا اليوم
=====================+======================
3-ظهور السيد المسيح فى رؤيا فى العهد الجديد بغير السحاب
الظهور الاول :
وكان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا.فقال له الرب في رؤيايا حنانيا.فقال هانذا يا رب.فقال له الربقم واذهب الى الزقاق الذي يقال له المستقيم واطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمهشاول.لانه هوذا يصلّيوقد رأى في رؤيا رجلااسمه حنانيا داخلا وواضعا يده عليه لكي يبصر.فاجاب حنانيا يا رب قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل كم من الشرورفعل بقديسيك في اورشليم.وههنا له سلطان منقبل رؤساء الكهنة ان يوثق جميع الذين يدعون باسمك.فقال له الرب اذهب.لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امموملوك وبني اسرائيل.لاني سأريه كم ينبغي انيتألم من اجل اسمي.( اع10:9-16)
ويوجد المزيد ان كنت تريد ولكن هذا المثال للتوضيح فقط بخطا ما تعتقد
====================+=======================
4-ظهور الله فى العهد القديم ليس مرتبط بهذا الظواهر
الظهور الاول:
وعندما كان إبراهيم الخليل جالساً مرة عند باب خيمته، رأى ثلاثة رجال واقفين، فركض إليهم وتحدَّث معهم. فاتضح له أثناء الحديث أن اثنين منهما كانا ملاكين، وأن الثالث كان هو الرب نفسه. وقد تحقق إبراهيم من شخصية الثالث هذا تحقّقاً كاملاً، ولذلك كان يدعوه تارة المولى وتارة أخرى ديَّان كل الأرض (تكوين 18: 25 و 27). كما قيل بالوحي عن هذا الشخص في خمس آيات متتالية إنه الرب يهوه (تكوين 18: 13، 17، 20، 26، 33).
الظهور الثانى :
وعندما كان يعقوب في بيت خاله لابان، قيل بالوحي إن ملاك الله قال له: ... أنا إله بيت إيل (تكوين 31: 11-13). وبعد ثلاث عشرة سنة بنى يعقوب مذبحاً للرب، وقيل بالوحي إنه دعا المكان إيل بيت إيل، لأن هناك ظهر له الله (تكوين 35: 7). وإيل كلمة عبرية معناها الله .
وغيرها من الكثير والكثير
======================+=====================
5-مجىء المسيح الثانى
يا عزيزى كلامك الكثير الذى تكلمت فية هو عن المجىء الثانى للمسيح على السحاب ماعلاقة هذا بالنص الذى نتكلم فية امرك عجيب فعلا
·ومتى جاء ابن الانسان فى مجدة وجميع الملائكة القديسين معة ،فحينئذ يجلس على كرسى مجدة . ويجتمع امامة جميع الشعوب ، فيميز بعضهم من بعض كما يميز الراعى الخراف من الجداء (متى 31:25-32)
·وحينئذ تظهر علامة ابن الانسان فى السماء . وحينئذ تنوح جميع قبائل الارض . ويبصرون ابن الانسان اتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير فيرسل ملائكتة ببوق عظيم الصوت ، فيجمعون مختارية من الاربع الرياح ، من اقصاء السماوات الى اقصائها.(متى30:24)
اذن بكل وضوح واضح ان كل هذا اشارة لمجى المسيح الثانى والشرح والكيفية بتعتة ، طبيعى يعنى هيجى على السحاب فى السماء ، امال هيكون فين يعنى ؟؟ارجو التركيز قليلا فانظر المسيح يقول لك سوف يرسل ملائكتة لانة هو الله
انظر فى تفسير انطونيوس فكرى الذى اقتبس منة بيقول اية :
"عموماً فالأشرار لن يروا مجده، أما الأبرار فسيعانيون مجده ولكن بقدر ما يحتملون،إلا أن الله سيزيد من طاقة إحتمالهم ليتمتعوا بضياء مجده للأبد. وقوله هوذا هىإشارة للإنتباه أن المسيح قد يأتى الآن أو فى أى لحظة وستنظره كل عين = سيظهرعياناً للكل وليس سراً"
كل ذلك عن المجى الثانى يا عزيزى حتى التفسير نفسة يرد عليك فيما تقولة .
بتقول ايضا "ويقول الآباءأنه لا يمكن أن يراه الإنسان أثناء التجلى بدون هذا السحاب ..وبغض النظر عن طبيعة هذه السحابة .. هل هى سحابة فعلاً أم هى ملائكة تُحيط بالمتجلى كما يقول البابا ديوناسيوسالإسكندرى.. فوجودها لازم معالتجلى"
يكتب ويرد على نفسة
كما وضحت لك كل ذلك عن المجى الثانى وظهور حتى الملائكة معة
==================+======================
6-تفسير وفهم مغلوط للاستاذ ابو حمزة لتفسير الاباء
التفسير بيقول الاتى :
ويرى القديسونكيرلس وأغسطينوس وجيرومأنالسحابرمز لناسوته الذي يخفي اللاهوت. ويعلل القديس أغسطينوس ذلك بأن الربيخفي عن الأشرار مجد لاهوته فلا يرونه، أما الأبرار فيتمتعون بأمجاد الإله المتأنسويتكشف لهم بهاءه وينعمون به وحدهم.
يعنى ببساطة كدا
يعنى بيقولك السحاب بيرمز لناسوت المسيح اللى هنقدر من خلالة نعاين المسيح اللى فية اخفى مجد لاهوتة وقوتة الرهيبة .
زى بدرى لما قولنا المناير السبعة دى رمز لى اية ..........
والكواكب دى رمز لى اية ..............
هكذا السحاب دا رمز لى اية .........
وبعدين القديس اغسطينوس بنفسة بيجاوب عليك بص بيقول اية :
ويعلل القديس أغسطينوس ذلك بأن الربيخفي عن الأشرار مجد لاهوته فلا يرونه، أما الأبرار فيتمتعون بأمجاد الإله المتأنسويتكشف لهم بهاءه وينعمون به وحدهم
زى مقلتلك هذا كلام كلة عن مجى المسيح الثانى .
انظروا لفهم الاستاذ ابو حمزة " فلو قلنا أن يسوعهو الذى كان يخاطب يوحنا اللاهوتى .. فهذا معناه أنه كان يتكلم معه وقد تخلى عنناسوته الكامن فى السحاب!!!
فلا دور للناسوتهنا.!!!"
ناسوت اية وسحاب اية وكامن اية بس ركز كويس الله يخليك اذا كنت انت على كدة فى فهم تفسيرات الاباء امال فى فهم اعداد الكتاب المقدس يبقى اية ؟؟ ربنا يستر فى باقى الحوار
====================+====================
7-هل مات اللاهوت
بيرد عليك القمص تادرس يعقوب ملطى :
والجميل أن المتحدث هو الإله المتجسد، فيقول: "أنا هو الأول والأخر"، كما يقول: "كنت ميتًا" دون أن يقول: "أنا بالطبيعة اللاهوتية الأول والآخر" أو "أنا بالطبيعة الناسوتية كنتُ ميتًا"، لأنه شخص واحد له طبيعة واحدة من طبيعتين لا نفصلهما عن بعضهما قط.
======= =========== =========== ==========
اذن الكتاب المقدس اعلن بقوة رهيبة لاهوت السيد المسيح فى هذا العدد
·قائلا لى : لا تخف ، انا هو الاول والاخر ، والحى ، وكنت ميتا ، وها انا حى الى ابد الابدين . ولى مفاتيح الهاوية والموت (رؤ13:1-18)تعليق
-
لا تعتقد يا نابور أننى لا أعرف ماذا تقول التفاسير المسيحية ... وعلى أى النقاط سترد وعلى أى النقاط ستتجاهل ... مشاركتك السابقة تكاد تكون أقرب إلى توقعى من أى شيء آخر
فلا داعى لسلوبك التهكمى الذى إستخدمته معى فى مشاركاتك السابقة ... أما إكتفيت؟!! ..أنت ضيفى وعلى إكرامك .. فلا تنتهز كرمى معك بالتطاول على فى بيتى ..يكفى اننى تجاهلت إسلوبك هذا فى مشاركات سابقة
فإنتهى هو خير لك
قمت بإختصار ردى عليك بقدر الإمكانً حتى ننتقل إلى النقاط المهمة .. أتمنى أن تكون مرحلة الإحماء هذه بمثابة فائدة لك .. لا تطيل الرد لأننا نريد الدخول فى المهمتعليق
-
1-اوصاف رب المجد
2-االاباء والتفسيرات تؤكد على ذلكما هى أوصاف رب المجد يسوع فى سفر الرموز أو سفر الرؤيا كما يقول نابور نقلاً عن الآباء ..رجاء إقرأوا بتمعن وتدبر هذه هى أوصاف شبه الإنسان
1) مُتَسَرْبِلاً بِثَوْبٍ إِلَى الرِّجْلَيْنِ
يرمز إلى كهنوت المسيح
يرمز إلى الأبرار من آدم إلى الطوفان
2) وَمُتَمَنْطِقًا عِنْدَ ثَدْيَيْهِ بِمِنْطَقَةٍ مِنْ ذَهَبٍ
يرمز إلى ملكه وسلطانه الدائم
يرمز إلى الأبرار من الطوفان حتى موسى
يرمز إلى إلتفاف الشعب حول صدر الله
والصدر يرمز إلى العهدين والشعب يرضع من العهدين!!
يرمز إلى جماعة القديسين
أَمَّارَأْسُه ُوَشَعْرُهُ فَأَبْيَضَانِ كَالصُّوفِ الأَبْيَضِ كَالثَّلْجِ،
يرمز إلى الحكمة
يرمز لقدم وأزلية المسيح
يرمز إلى الأبرار فى ظل شريعة العهد القديم
يرمز إلى جماعة القديسين يرمز إلى نقاء وطهر القديسين
يرمز إلى إتحاد القديسين
وَعَيْنَاهُ كَلَهِيب ِنَارٍ.
يرمز لنفاذ بصيرته
يرمز إلى عدل الله
يرمز إلى حزم الله
يرمز إلى عدم تهاونه مع الخطية والأشرار
يرمز إلى الأنبياء الذين يرون بروح النبوة
وَرِجْلاَهُ شِبْهُ النُّحَاسِ النَّقِيِّ، كَأَنَّهُمَا مَحْمِيَّتَانِ فِيأَتُونٍ.
يرمز إلى الصلابة والقوة
يرمز إلى إتحاد اللاهوت والناسوت
يرمز إلى صفتى العدل والرحمة
ترمز إلى الرسل والتلاميذ
وصوته كصوت مياه كثيرة:
يرمز إلى الخيروالخصب والبركات
يرمز إلى الأمم التى قبلت الإيمان
يرمز إلى الأمم التى اعتمدت
يده اليمنى:
ترمز للقوة والرعاية والقيادة
سيف ذو حدين:
يرمز الكلمات الخارجة من فمه
يرمز إلى العهد القديم والجديد
ترمز للذين يخلصون
وجهه المضيء كالشمس
يرمز إلى الجمال والبهاء
يرمز إلى اللاهوت
يرمز إلى القديسين فى الفردوس
سألنى أحد الأخوة الأفاضل لماذا لم تبدأ الرد بالطعن فى إسلوب الرؤيا .. فهى حلم والنصارى دائماً ما يتهربون من شبهات سفر الرؤيا بهذه الحجة .. فلما يحاجّونا بها؟
فجاوبته بأن الزميل المحاور هو من سيخبرنا بذلك .. لأننى سألته عن الشكل الغريب هذا صاحب العيون الملتهبة.. فسيجاوب ويقول هو المسيح ولكن الشعر الأبيض يعنى كذا والعين تعنى كذا وكذا
فكما ترون أيها الأخوة والأحباب و الزملاء ... كل شيء فى سفر الرؤيا يتم تفسيره بصورة رمزية ..وبطريقة روحانية وكل مُفسر له رأيه ... النجوم التى تسقط على الأرض تُفسر بطريقة روحانية .. العين الحمراء لها معنى رمزى .. الشعر له معنى رمزى .... ..حتى الثوب المتسربل به تم تفسيره على أنه الشعب الملتف حول الكنيسة!!!!!!!!!!!
ولكن
عندما يتعلق الأمر برؤيا 17:1 فإن التفسير الروحى للسفر ينقلب إلى التفسير الحرفى
يقول القس أنطونيوس فكرى
إن كل محاولة لفهم السفر فهماً حرفياً هى محاولة فاشلة
فسأقول لك من البداية عذراً هذا السفر هو رؤيا وحلم ويحمل معانى رمزية وروحية لا أحد يعلم معناها.. وإختلف الآباء فى تفسيره كما وضحت لنا أنت بنفسك .. فيكفى أن تضع كلمة ترمز ثم تكتب ما تريد ...تقول موسوعة الكنيسة القبطية الاتى:
الْرِجْلَان تَرْمُز إِلى إتحاد الْلَاهُوت وَالنَاسُوت.!!!!!!!!!مهزلة ...أقسم برب العزة ... مهزلة
أحد الأقدام ترمز للناسوت ... والقدم الأخرى ترمز للاهوت !!! .. فضيحة دينية بكل المقاييس ... أتمثلون القدم بالإله ... أستغفر الله العظيم تعالى الله عما تقولون علواً كبيراً
هذا هو السفر الذى أتى به الزميل ليستشهد به على لاهوت المسيح ... وهذه هى التفاسير التى تفسره
وماذا كان رأى زميلنا الفاضل على المعانى الروحية
المشاركة الأصلية بواسطة نابوروفيلكس
إن لم تكن هذه هى الهرطقة بعينها ... فما هى الهرطقة .!!!تعليق
-
4-ظهور الله فى العهد القديم ليس مرتبط بهذا الظواهرخطأ .. بل كان يصاحبه أحياناً سحاب أو نار ... والأعداد كثيرة نختار منها القليل
هكَذَا كَانَ دَائِمًا. السَّحَابَةُ تُغَطِّيهِ وَمَنْظَرُ النَّارِ لَيْلاً. العدد 9
1اَلرَّبُّ قَدْ مَلَكَ، فَلْتَبْتَهِجِ الأَرْضُ، وَلْتَفْرَحِ الْجَزَائِرُ الْكَثِيرَةُ. 2السَّحَابُ وَالضَّبَابُ حَوْلَهُ. الْعَدْلُ وَالْحَقُّ قَاعِدَةُ كُرْسِيِّهِ مزمور97
الْمُسَقِّفُ عَلاَلِيَهُ بِالْمِيَاهِ. الْجَاعِلُ السَّحَابَ مَرْكَبَتَهُ، الْمَاشِي عَلَى أَجْنِحَةِ الرِّيحِ مزمور104
الرَّبُّ بَطِيءُ الْغَضَبِ وَعَظِيمُ الْقُدْرَةِ، وَلكِنَّهُ لاَ يُبَرِّئُ الْبَتَّةَ. الرَّبُّ فِي الزَّوْبَعَةِ، وَفِي الْعَاصِفِ طَرِيقُهُ، وَالسَّحَابُ غُبَارُ رِجْلَيْهِ. ناحوم 1
أَصْعَدُ فَوْقَ مُرْتَفَعَاتِ السَّحَابِ. أَصِيرُ مِثْلَ الْعَلِيِّ. إشعيا 14
فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «هَا أَنَا آتٍ إِلَيْكَ فِي ظَلاَمِ السَّحَابِ لِكَيْ يَسْمَعَ الشَّعْبُ حِينَمَا أَتَكَلَّمُ مَعَكَ، فَيُؤْمِنُوا بِكَ أَيْضًا إِلَى الأَبَدِ». وَأَخْبَرَ مُوسَى الرَّبَّ بِكَلاَمِ الشَّعْبِ. خروج 19
وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ أَمَامَهُمْ نَهَارًا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ، وَلَيْلاً فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ. لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارًا وَلَيْلاً. خروج14تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
مغلق:
علوم الاجنة
|
ردود 5
167 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
|
|
ردود 9
351 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة طالب علم مصري
|
||
|
ردود 5
427 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Mohamed Karm
|
||
|
|
رد 1
301 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Mohamed Karm
|
||
|
|
ردود 0
206 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Mohamed Karm
|
تعليق