السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي الفاضل أولا إسمك مستفز و فيه بعض التعجرف (و لمؤخزة) فالتواضع صفة من الصفات التي دعى لها آلمسيح عليه السلام و أمركم و قال إذا دعيتم إلى مجلس فلا تجلسوا في أوله حتى لا يأتي أصحاب المجلس و يجلسوكم في آخره دعوهم هم من يجلسوكم في أول المجلس
و هذا ما سيحدث لك إن شاء الله فقد وضعت نفسك في مقاعد الكبار و تحديتهم بتحديك للإسلام و سوف تعرف مقامك (العلمي طبعا) بعد أيام قليلة إذا بقيت معنا و لم تفعل كما فعل من قبلك
ثانيا إحترمنا للمرة الألف و احترم نبينا الكريم إذا ذكرته بقول نبي الإسلام فهذا تعدي على مقدساتنا و على قوانين المنتدى فانتبه لو سمحت
أهلا بك متابع

للأستاذ مسيحى يتحدى ، هذا الإقتباس فيه خلاصة الرد:

بواسطة ayatmenallah

فالايات ترد عليك باحكامها ولو كنت حقا تعلم اللغة والبلاغة لفهمت ذلك
لماذا لم تدرك بما تعلمته سبب ورود الايات بهذه الصيغ والتراكيب لماذا حين تحدث الله عن احكام الكتاب لم يذكر بعده فعل البشر وانما ذكر مصدر الاحكام وهو الله فى الاية




ولما تحدث عن المتشابه اورد بعده فعل البشر



فالاحكام ارتبط بالله لانه هو من احكم كتابه ويعلم تاويله والمتشابه ارتبط بالبشر لانهم هم من تشابه عليهم
هل ادركت هذه البلاغة ام لا ؟؟

بارك الله فى الأخ آية من الله ، فعلا ، فالله أحكم كتابه و لكن البشر الذين فى قلوبهم مرض يسعون للتشكيك و اصطياد ما يصوره لهم باطلهم انه طعن فى الدين ، اذا لم يكن هذا واضحا فهو الجدال من أجل الباطل :

فالاحكام ارتبط بالله
والمتشابه ارتبط بالبشر

ان هذا الحوار نفسه ترجمة لما قال الله سبحانه و تعالى عن المتشابه الذى يختلط على البشر و قال الله :

وَالَّذِينَ يَسْعَوْنَ فِي آيَاتِنَا مُعَاجِزِينَ أُوْلَئِكَ فِي الْعَذَابِ مُحْضَرُونَ

عجبا من هذا الامر انتم تريدون اجباري بالقوة ان اقول رسول الاسلام و كتابكم يقول لا اكراه في الدين اذن كيف يكون الاكراه ؟
لماذا تخفون اسئلتي و تهددونني بالطرد هل هذه اخلاق المسلمين ؟

العجيب هو انت تدخل بيتا و[mark=#FFFF99] تتكبر على أصحاب البيت [/mark]و تنعتهم بما لا يحبون خاصة انه تم لفت نظرك الى ذلك ، اننا نحن الذين نسأل هل هذه هى اخلاق القسس و الآباء ؟ لأن معظم المسيحيين الذين يتحاورون يلتزمون بوصف الرسول صلى الله عليه و سلم برسول الإسلام و ليس معنى ذلك انهم آمنوا به !!
ألا يقول المسلمون " بابا الفاتيكان " ، هل يعنى ذلك ايمان المسلمين بالمسيحية ؟ هل تحب ان يقول المسلمين رجل الفاتيكان ايحاءا بأنه لا يوجد ما يسمى " بابا " لأنه يضل الناس الى دين باطل ؟
اصلا ان احترام أهل البيت الذى دخلته أبسط مبادىء الدين أيا كان هذا الدين !! و ليس هذا اكراها أى شىء !!

يا حضرة القس صبرا فلم ألحظ اي اهانة موجهة لكم

ننتهى اولا من السؤال الاول وبعدها نتوجه للسؤال الثاني

واحدة واحدة حتى لا يلتبس الامر على أحدنا

مع العلم أني مشاهد فقط ولست محاور

وانا هنا اتعلم

ضيف منتدى حراس العقيدة
تفضل قاعدة تفيدك عندما تحاور أحد من الناس بشأن اتهام، وهي:"ليس بالضرورة أنْ يتحقق تلازم بين تهمة وتحقيقها على متهم بها (بالتهمة)".
وبناء عليه، فلو اتهمكَ شخص ما بأنكَ ساحر، فهل حقـــًا تكون ساحر لمجرد أنَّك متهم بها؟!

ثم اعلم أنَّ سيدنا محمد - عليه الصلاة والسلام - لم يُتَّهم بأنَّه ساحر فحسب، بل قالوا شاعر، وقالوا مجنون، ولكن قبل أنْ يقول أنَّه رسول الله إليهم كانوا يصفونه بالصادق اﻷمين، وأقوالهم السئية هذه لا نحتاج إلى وقت طويل لنَعْلَم اﻷسباب التي دعتهم إليها، فكل اﻷنبياء تعرضوا ﻷقوال سيئة بتفاوت بينهم، فاﻷنبياء الرسل عندما يأتوا إلى الناس ﻹصلاحهم؛ فإنَّ صلاحهم يتوقف على نسبة شدة العادات والتقاليد التي نشأوا عليها، وكذلك المصالح الجارية، ولمَّا كان انتقال الناس من عادات وتقاليد اعتادوها إلى سلوك جديد؛ فلا شك أنَّ من المَدْعُوِّين من عارض يعارض سيعارض الكلام الذي يحثه على انتهاج سلوك جديد، ويمكن أنْ يصل بهم الحال إلى اتهام من يدعوهم إلى السلوك الجديد بتهم سيئة، وأهل المصالح الجارية أشد شراسة في اتهامهم ومحاربتهم الذي يدعوهم إلى تغيير أحوالهم، وهذا معلوم في علم الاجتماع، ويمكنك أنْ تلتمسه في بيئتك، إذا طَلَبْتَ منهم تغيير سلوكهم إلى سلوك جديد، فيمكن أنْ يتهموك بأنَّك مجنون، ولا تفهم العصر والتحولات التي طرأت عليه، ومن هنا ننفي ضرورة التلازم بين تهمة وتحقيقها على متهم بها.

قد تقول: نُسَلِّم بأنَّه لا يوجد ضرورة تلازم، ولكن هذا لا ينفِ حصول تلازم.

أقول: هذا الكلام صحيح، ولكن يجب إثبات التلازم، وعدم الاكتفاء بسرد التهمة، إذا لم تكن مستفسرا.
وتَذَكَّر بما أنَّك مسيحي، فيمكن للمسلم أنْ يأتي من كتابك بأشياء كثيرة لا تكون في صالحك، إذا أثبتَّ تهمة لمجرد حصول تهمة، فالمسيح قد أُتُهِم من الذين أُرْسِلَ إليهم، فهناك من اتهمه بأنَّه ابن زنى، فهل حقــًا هو كذلك لمجرد حصول تهمة؟!

المسيح قال:"ما جئتُ ﻷُلْقِي سلاما بل سيفــًا"، وهذا السيف ليس موجهًا لكل الناس بل لفئة باغية، ولديها مصالح تريدها أنْ تبقى ثابتة، مثل التجارة في المعابد، وكذلك مصالح معنوية، ومن غير المُسْتَبْعَد أنْ يكونوا قد وصفوه بأنَّه ساحر، وذلك ﻷنَّه يُفَرِّق بين الابن ووالده، واﻷخ وأخيه إلخ، فابن ما قد يؤمن به ولا يؤمن به والد الابن إلخ، ومعلوم أنَّ هذا التفريق يمكن أنْ يُنْسَب إلى سحر، وساحر قام بالسحر، فيكون المسيح في نظرهم هو الساحر، ولكن هل هو في الحقيقة ساحر، أم أنَّ تعلق التفريق - بين الابن ووالده إلخ - بالسحر في عاداتهم وتقاليدهم وعدم لجوئهم إلى التفسير لعلمي، أو إلى إظهار الحق، هو الذي جعلهم يقولون قولتهم؟!.. هذا التحليل ينطبق على سيدنا محمد - عليه الصلاة والسلام - من حيث اتهامهم إياه بأنَّه ساحر إلخ.

المطلوب أن تحترم نبينا و مقدساتنا حتى إن كنت لا تؤمن بنبوته احتراما لمشاعرنا كمسلمين في منتدى يعج بالمسلمين و أنشأه مسلمون و معظم أعضائه من المسلمين!
أي دين هذا الذي تتحدث عنه و أنت لا تحترم مقدسات غيرك ؟




نحن نحترم جميع الأعضاء شريطة أن يكون الإحترام متبادل فمن لا يحترم مقدساتي لا يحترمني و أنا لا أستطيع بالتبعية أن أحترمه و في نفس الوقت لا أريد أن أنحدر بمستوى الحوار فأغلق باب النقاش معه هذا هو كل ما في الأمر !

ههههههه . . و الله شيء عجيب أيها القس كلامك عجيب .
الموضوع له يومين فقط و بلغ عدد المشاركات فيه أكثر من ثمانين مشاركة . . طبعا هذا يرجع إلي اصرارك علي تكرار الاجابة ! .
ثم تأتي و تقول نريد ان نطردك ! يا رجل طيب كان أحسن لنا ان نفعل ذلك من الأول ..
سبب تهديدك بالايقاف هو انك لم تقرأ شروط المنتدي . . التي توجب عليك ان لا تذكر اسم النبي صلى الله عليه و سلم منفردا دون لقبه حتى و لو لم تكن تؤمن به . . " محمد - صلى الله عليه و سلم نبي الإسلام " .
أنا اقترح علي الادارة عن ان يتم تحويل النقاش إلي حوار ثنائي .

ثم هناك شئ آخر ..
لماذا لم يأتي ابنك الحبيب صاحب البحث إلي من يهمه الأمر - هنا - مباشرة ..
أم انك تخاف عليه منا ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مزيد من التبسيط

إقرأ معى بيت الشعر هذا

مكر مفر مقبل مدبر معا كجلمود صخر حطه السيل من عل

هذا البيت يعتبر من أفضل ماكتب فى الشعر العربى فى النظم والتراكيب اللغوية - أى أنه بيت من الشعر أحكم الشاعر صنعه - ولقد كتبه فى رثاء جواده الذى مات

لو طلبنا من طفل نابغة فى اللغة العربية أن يفسر لنا هذا البيت ، هل سينجح فى هذه المهمة
بالتأكيد لا والمؤكد أنه سيفشل
اذن العيب فيمن
فى بيت الشعر أم فى الطفل الصغير
بالتأكيد فى الطفل الصغير الذى شبه عليه البيت لصعوبة التراكيب اللغوية عليه
وهكذا القرآن فى كلامه عن الغيبيات
فبدلا من هذه الجلبة والضوضاء لا تتجاهل أسئلتى السابقة
أرجو الإهتمام والإجابة
والا فأنت الذى يلف ويدو
ويستخدم المذهب السوفسطائى للتهرب من الإجابة

ودخولك علينا يؤكد أنك جئت متحديا ولم تأتى لتناقشنا لتعرف لأن أحد أبنائك سألك عن التناقض فى القرأن فى الأية التى جئت بها وهى تدينك لا تدين ديننا

وسأذكر أول مشاركة لك قبل سؤالك عن هذه الآية

شكرا على الردود لكن خليكو معي و تابعو مشاركاتي و اهتمو بها اكثر هنالك الكثير احبابي

هل هذه صيغة لإنسان جاء يسأل ليعرف

أعود أذكر لك جزء - مجرد جزء - من الآيه التى جئت بها

فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله

أكرر هذا الكلام قيل من الف وخمسمائة سنة وجئت أنت تحققه اليوم بالحرف الواحد اليس هذا إعجاز
#######

انا اعلم ان الاخ المسيحى لن يعلق على مشاركتى فهويتجاهل كل مشاركاتى لانه عاجز عن مجاراتى ######

وايضا يهرب من العرض الذى قدمته له

########

وطالما ان المسيحى يتحدى الاسلام فانا اتحداه فى مناظره بينى وبينه حول موضوع جديد وهو الاخطاء الاهوتيه فى الكتاب المقدس
واحب ان انبه القس ان التلمود قال عن يسوع إله المسيحية ان كان ساحرا وثنيا
واتمنى ان تقرا مشاركاتى اذا اردت ان تفهم فعلاموضوع المحكم والمتشابه
واخيرا اذكر القس بنصائح كتابه
سفر الامثال 26
4 لاَ تُجَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ تَعْدِلَهُ أَنْتَ.
5 جَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ يَكُونَ حَكِيمًا فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ.

اليس هذا تناقض واضح يا حضرة القس

والله العظيمانا عارف انك لن تقرا مشاركتى السابقه ولا مشاركاتى كلها
انت بتتجاهل كلامى علشان عارف انى وضحتلك الموضوع وتهرب من كمان من التحدى مبروك عليك الهروب الكبير منى

هل ترانا مجبرين على أن نناديك ب" حضرة القس " ، ألا تحترمون مقدسات الغير سوى " مكرهين " ؟
إذا كنت ترى الإسلام " رسالة وهمية " فكلمة " رسول الإسلام " لا تخالف معتقدك و لكنها تعني لمقدساتنا و بالتالي لنا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا أنا لاأقول كلام أغانى
وإرجع للأغنية التى تتهمنى بأنى إستخدمتها وإسمعها جيدا لتعرف أننى لم أقل كلام أغانى
وعموما لقد وضحت رأيى فى هذا الأمر وسألت سؤال رفضت الإجابة عليه
وهذا حقك

ثانيا طالما كلام الأغانى لايستخدم فى الدين
بماذا تسمى الترانيم المصاحبة للموسيقى التى تسمعونها فى كنائسكم

وعموما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته