تقريبا اتى بدأتى تفهمى انا اقصد ايه ..
اصل الفكرة التى يحملها الموضوع معقدة وليست ببسيطة والمشكلة الاكبر اننى احاول بقدر الامكان شرحها با اسلوب واضح .

عموما سؤالك هذا سيوفر على مجهودا كبيرا ..
تقولين.

اريد ان اسألك هل لو اللادينى او اللا ادرى او حتى الملحد دخل مباشرة للحوارات حول التشريع الاسلامى يعنى اقتنع بـ "افعل و لا تفعل" من وجهه نظر الاسلام هل يمكن ان يتوصل الى الاقتناع بوجود الله [u]و الايمان به و برسله[


واقول لك بكل ثقة نعم .
يستطيع الملحد الذى لايؤمن بوجود الله اساسا ان يقتنع بوجود الله من خلال الخوض مباشرة فى الدين والتعرف على قواعدة واساسياته ومايدعو اليه ومايحمله من فكر .
هذا ان ثبت له تماما ان الدين واما فيه من نصوص مقدسة وتشريعات وافكار هو فى الواقع من عند الله حيث لايمكن ان يكون من انتاج البشر .

على سبيل المثال لو جئنا بشخص ملحد قوى ينكر تماما وجود الله..

ولنفترض اننا اثبتنا الله ان القرءان معجزة مبهرة وحقيقية ولايمكن ان يكون من تأليف البشر .
حينها سيؤمن بالطبع وسيراجع افكاره ..
وسيعود ليسأل نفسه من اين لرسول الله هذه المعجزة الحقيقية ..
اممممممم يفكر ...فيقول بالتأكيد هناك تدخل سماوى الهى فى الامر ...

ثم نجده بكل بساطة قد اسلم وتوصل الى وجود الله ..

الحكمة والمغزى الذى اريد ان نتعلمه من هذا المثال

(خاطبوا الملحدين وناقشوهم من خلال الدين مباشرة واثبتوا لهم ان الدين يحوى من المعجزات والاعاجيب التى تثبت انه قادم ومرسل من قوة سماوية الهية..بدلا من تضييع الوقت فى نقاش فلسفى لا ملامح واضحه له ولاحدود حيث لايوجد ادوات للبحث اساسا سوى مجرد افتراضات وتخمينات واستدلالات قد تصدق وقد تخطىء..)

معش استحملينى ..
مثال اخر ..

انا الان ملحد قوى واريد ان اثبت ان الله الذى تعبدونه من خلال الدين غيرموجود الا فى خيالكم ..

ببساطة سوف ادخل مباشرة الى الدين والى تفاصيلة وسأشرح قصة الدين منذ بدايات وجذور اليهودية الى ما وصلنا له ومن خلال ذلك سا اثبت ان الدين هو عمل وانتاج بشرى أدبى قصصى تم على مدار القرون وبعد ذلك اكون قد نفيت علاقة الدين بالسماء ..

هنا يصبح الاله الدين مجهولا ...لاننى اثبت ان الدين ليس بحقيقة (هذا فرضا )

واله مجهول لا وجود لطريقة للتواصل معه ولعبادته ولفهم اوامره ....لايفرق كثيرا عن ماهو غير موجود ..
فى الحالتين المحصلة واحدة والنتيجة واحدة ..

ولهذا انا ساويت بين الملحد والادينيى ...
الشخص الادينى لايؤمن با اله الاديان ...لكنه يفترض وجود اله ما ...او قوة ما وراء هذه الطبيعة ..

الملحد لايؤمن ايضا با اى الهة ....

لكنه ايضا يبحث عن تفسيرات تبرر عملية ظهور هذا الكون من العدم وعملية التطور والارتقاء الذى من خلاله وصلنا لما نحن فيه ..

الملحد والادينيى لايعبدان اى الهة ..
ولا يطبقان اى اوامر او التزامات ..
الالدينى مثله مثل الملحد .......لان اله الادينى كما اشرت هو اله مختفى لا شكل له ولا صورة ولا معنى ولا صلة بينه وبيننا وبالتالى يصبح وكانه غير موجود مثلما هو الحال عند الملحد ......

الاثنان نفس الشخصية ...

لكن بالطبع كلمة ملحد كلمة تحتمل الكثير من التفسيرات ...لا انكر هذا ..
وكذلك الادينية ....تعتمد على التفسير والمدلول المقصود بها ...

لكن هنا انا تحدث عن الملحد بالمعنى العام والمتفق عليه بالاجماع ..
ونفس الامر بالنسبة للادينى ..

هل وصلت الفكرة ...

ارجوا قراءة الموضوع بدقة ..
ايضا ارحب با اى استفسار عن اى جملة انا كتبتها غير واضحة مثلا ...اتمنى ان اوضح حينها ..

-----------------------------------------------------------------------
واخيرا اتمنى ان اشعر با اى درجة من درجات الدفىء والحنان والمحبة والسلام والاخوة فى منتداكم ..
لماذا اشعر با الجميع هنا متحفز لكى يتصيد الاخطاء ولكى يظهر ضعف وفساد كل صاحب فكرة جديدة ومختلفة ..
لا اريد ان اشعر اننى فى معركة..

انا هنا اتحدث با اسم وهمى .
ولا يهمنى ان انتصر لنفسى وان اظهر نجاحا شخصيا فى الرد مثلا ...هذا اخر ما اريده ...
سا اكون سعيدا ان خسرت كل مناقشاتى مادمت قد استفدت ولو معلومة واحدة ..

لكن لن اكون سعيد اذا ماتفوقت فى مناظرة او فى حوار وانا لم استفيد سوى الخروج منتصرا نصرا وهميا فى معركة خيالية لامبرر لها اساسا..

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

مرحبا بالزميل angelheart1986
ما هو الهدف من ذلك، طالما الملحد يصادر إيمان المسلمين ابتداءا؟

إن كان الملحد أساسا يعتقد ان الحياة تصميم نشأ بالصدفة، بالرغم من أنه يقر أن تصميما مثل السيارة لا يمكن أن ينشأ بالصدفة، فكيف ننظر لهكذا تفكير؟

نحن نريد إختصار الطريق، و مناقشة التفاصيل في ديننا ليس طريقا مختصرا، بل مناقشة الأصل و هو العقيدة نفسها و ليس النصوص التشريعية، هو الطريق الأقصر و الأكثر إختصارا لنصل إلى الهدف، أما البدء بمناقشة الدين و حاجة البشر للدين و تأثير الدين و خلافه، و مناقشة الأديان جميعها فلن نستطيعه في أعمارنا كلها و لو كانت أعمارنا مئات السنين، و خاصة ان هناك الكثير من التفاصيل المختلف حولها.
الفكرة واضحة و مرفوضة لأنها سوف تدخلنا في متاهات، الأصل هو مناقشة العقيدة.

دعنا من التطويل و المط و التكرار و شرح ما هو مشروح و معروف، الوقت يا صديقي من ذهب و ليس لدينا من الوقت ما يكفي للدخول في مناقشة عن أصل الأديان و تفرعاتها و مناقشة السماوي الأصل منها و الوضعي.
و نحن نؤكد لك و لكل متابع اننا لسنا في حرب معك و لا مع غيرك، و قد رحبنا بك كما ينبغي، و عذرا لو كنت شعرت في كلامي أو اي أخ منا خشونة، و لكن نحن عمليون و لسنا عاطفيون، نرحب بك و بأسئلتك و لكن نريد الوضوح فنحن لا نرغب في الحوار مع من يغير قوله كل عشر دقائق، و أرجو لك التوفيق.

مداخلة إشرافية.

1- قمت بإغلاق الموضوع .. لأن مناقشة سياسات المنتدى ليست من الأمور التي نسمح للمخالفين بالخوض فيها.
وقد تحلينا بسعة الصدر .. فسمحنا للزميل إنجل أن يطرح وجهة نظره، ورددنا عليه، وبينا الأسباب التي دفعتنا لعدم الاخذ بها .. ولا يوجد ما يلزمنا بذلك .. ولكننا تبسطنا مع العضو الجديد، وآثرنا أن نوضح له منهجنا ونبين له منطقنا.
أما وقد تحقق ذلك. فلا داعي للاستمرار في النقاش.

2- هذا المنتدى يدعو إلى الله تعالى على منهج أهل السنة والجماعة.
ولا نسمح فيه لا بعرض، ولا بمحاورة الاتجاهات الفكرية الأخرى المنتسبة للإسلام. وهناك منتديات أخرى مخصصة لذلك.
فمن أراد من إخواننا المسلمين من غير أهل السنة والجماعة أن يساهم في الدعوة إلى الله من خلال هذا المنتدى .. فعليه أن يقوم بذلك من خلال منهج المنتدى. فيقف معنا في نفس جبهتنا، دون أن يفتح علينا جبهات جديدة يشق بها صفنا ويوهن عزمنا.

الأخ سمير ..
قمت بحجب مشاركتك التي صرحت فيها بفكرك المعتزلي، وقدمت فيها العقل على النقل مخالفاً بذلك منهج أهل السنة والجماعة.
وأخيرك بين أمرين ...
أن تلتزم بمنهج المنتدى .. ولا تخرج عليه.
أو أن تتفضل بعرض أفكارك في مكان آخر يرحب بها، أو يكون على استعداد لمناقشتك فيها.
أما هذا المنتدى ..
فلا يسمح بالحوار الإسلامي الإسلامي.
ولا يسمح بعرض أفكار الفرق الخارجة عن منهج أهل السنة والجماعة.

نشكر لكم تفهمكم.
ونسأل الله أن يهدينا وإياكم إلى سواء السبيل.