مشاركة منقولة : حول المسيح

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مجهول مسيحي اكتشف المزيد حول مجهول
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 3 (0 أعضاء و 3 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • مجهول
    0- عضو حديث
    • 14 ديس, 2009
    • 17
    • كاهن
    • مسيحي

    #31
    قبل ما ابدا باي اشيء ممكن تبعثولي اعماركم عشان اقدر واوضح المواضيع يلي انا كاتبها وردودكو التافه ...

    تعليق

    • The Truth
      المشرف العام
      على أقسام النصرانيات

      • 28 يون, 2009
      • 2239
      • Chemist
      • مسلم

      #32
      ياريت يا مجهول تحترم نفسك شوية وتحترم درجتك الكهنوتية يا حضرة الكاهن
      ونحن هنا لسنا في منتديات تعارفية علشان تعرف اعمارنا
      ويكفي اننا محتملين جهلك الى الان فيا حبذا لو تلزم حدودك
      واي اساءة اخرى انت تعلم اين سيكون مصيرك

      تعليق

      • مجهول
        0- عضو حديث
        • 14 ديس, 2009
        • 17
        • كاهن
        • مسيحي

        #33
        يعني عارفين الحقيقة بس بدكو اي تعليق تردو عليه
        على كل حال عادي رح امرقها هل مرة...بس مرة ثانية لا وحياتك

        تعليق

        • ظل ظليل
          مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

          • 26 أغس, 2008
          • 3506
          • باحث
          • مسلم

          #34
          المشاركة الأصلية بواسطة مجهول
          يعني عارفين الحقيقة بس بدكو اي تعليق تردو عليه
          على كل حال عادي رح امرقها هل مرة...بس مرة ثانية لا وحياتك
          ممكن حد يترجم ؟؟ !!

          تعليق

          • مجدى زكى
            2- عضو مشارك

            • 16 ماي, 2008
            • 155

            #35
            تعليق وإجـابـة

            فيما يلى ردى على ما أثاره موقع نصرانى :

            السلام عليكم

            اطلعت على بحث فى الموقع بعنوان : نبوءات تتحقق من مخطوطات قديمة ، يتضمن الكلام عن : كهيعص - الوحشكلمة الأناجيل المقدسة ، وحساباتها بحساب الجُمّل .
            دعنا ننتقل سريعا إلى حساب النبوءات :
            أولا – كـهيـعص


            استدل القس على أن ( كهيعص )مجموعها 195
            وكذلك : المسيح إلهى

            149 + 46 = 195
            وآفـة العـلم سـوء الفهـم


            ما رأيك يا صديقى أن نستدل بهذا المجموع ( 195 ) على ما يلى :
            1- أحمد نبى يوحى إليه
            53 + 62 + 34 + 46 = 195
            2 – الصلب باطل
            153 + 42 = 195
            3 – البـنوة إفك
            94 + 101 = 195
            4 – الإنجيل زيد به باطل
            125 + 21 + 7 + 42 = 195
            5 – الله واحد وهاب بلا ابن أو آب
            66 + 19 + 14 + 33 + 53 + 7 + 3 = 195
            6 – لا ابن لله ، واحد وأحد أبدا
            31 + 53 + 65 19 + 19 + 8 = 195
            7 – الله واحد أحد وهاب لا يلد أبدا
            66 + 19 + 13 + 14 + 31 + 44 + 8 = 195
            8 – لا إفك ابن أو آب
            31 + 101 + 53 + 7 + 3 = 195
            9 – إله أحد وهاب لا يلد أو يولد
            36 + 13 + 14 + 31 + 44 + 7 + 50 = 195
            10 – هو واحد ولا أحد معه
            11 + 19 + 37 + 13 + 115 = 195
            11 – الإبن عبد له
            84 + 76 + 35 = 195
            12 – الله بلا ولد أو والد أبدا
            66 + 33 + 40 + 7 + 41 + 8 = 195
            13 – لا ولد أو والد هو لله
            31 + 40 + 7 + 41 + 11 + 65 = 195
            14 – الله أحد ولا إله إلا هو
            66 + 13 + 37 + 36 + 32 + 11 = 195
            15 – ودين أحمد بوحى إلهى
            70 + 53 + 26 + 46 = 195
            16 - أحمد جاء بحق وبهدى

            53 + 5 + 110 + 27 = 195
            17 – أحمد يدعو بالهدى
            53 + 90 + 52 = 195
            18 – أحمد هداية الله دوما
            53 + 25 + 66 + 51 = 195
            19 – وجاء وحى الله إلى أحمد
            11 + 24 + 66 + 41 + 53 = 195
            20 – المسيا أحمد
            142 + 53 = 195
            21 – يهدى الله أحمد دائما
            29 + 66 + 53 + 47 = 195
            22 – جحد يسوع الآب
            15 + 146 + 34 = 195
            23 – فـداء ابنه وهم
            86 + 58 + 51 = 195
            24 – يسوع به باطل
            146 + 7 + 42 = 195
            لقد فات القس أن تلفيق عبارات تتفق مع المجموع ، أمر يجافى المنطق الذى يلتزم به العقلاء :
            فإذا كانت الكلمة أو الجملة عن اسم إنسان ، نأتى باسمه واسم أبيه واسم جده ...
            وإذا كانت عن مكان ، نأتى باسم البلد أو الموقع
            وإذا كانت عن أسفار ، أتينا باسم السفر
            وإذا كانت عن عدو ، أتينا باسم هذا العدو
            وإذا كانت عن جبال أو أصنام ، أتينا بأسمائها ... وهكذا .

            فهل يأتينا باسم : يسوع بن مريم بت (أى بنت بالعبرية) يواقيم ؟
            هل يكف القس عن تأليف العبارات ؟
            هل يستوعب القس الدرس ؟ عليه أن يتعلم هذا للمستقبل . أم نضربه على مؤخرته ؟

            ثانيا - الـوحش

            " هنا الحكمة ، من كان له فهم فليحسب عدد الوحش فإنه عدد إنسان ، ومجموعه ستمائة وستة وستون "
            ولفق القس عبارة : رسول العرب بمكة

            296 + 303 + 67 = 666

            هل نعود بك إلى السطور عاليه مرة أخرى ؟

            هل يعى القس ما سبق ذكره ؟ وإلا استحق الضرب على مؤخرته .
            هل نأتى له بعبارة عن اسم المسيح يطابق مجموعها : " الثور يعرف قانيه ، والحمار معلف صاحبه " ؟
            حاشا لله ولنبيه . لن أذكرها .
            يقول أجدادك : " ويجب أن تكون الترجمة باليونانية وهى اللغة التى كتب بها سفر الرؤيا وتكون حروف اسمه باليونانية " (1) .ربما كان جدك هذا يهذى . نأتى بغيره .
            يقول جد آخر : " ولكى نحصل على هذه النتيجة يلزمنا أن نستخدم الشكل اليونانى للإسم اللاتينى ، ثم ننقل حروفه إلى الحروف العبرية وبطريقة مختلفة من الهجاء فيها ... ولكن
            أحدا لم يوضح : لماذا يجب استخدام اسم عبرى بهجاء غير عادى فى كتابة يونانية " (2)

            يقول غيره : " والله يعطينا هنا دليل ( صحتها دليلا ) لاكتشاف شخص الوحش أو ضد المسيح وذلك بأن نكتب اسمه باليونانية ونحسب أرقامه (وفقا للأبجدية اليونانية طبعا) فسيكون عدد اسمه 666 " (3) .
            " أما هجاء كلمة أغسطس باليونانية فمأخوذ من فهرست الكتاب التحليلى للدكتور روبرت يونج كالآتى ( الفا.جما.يوتا.اوا.سو.سجما.تاف.اوا.سو) وتساوى بالترقيم ( 1+3+10+70+6+200+300+70+6) على الترتيب ومجموعها 666 " (4) .
            يبحث دارسو الإنجيل عن اسم الوحش ، فيقول الأب هيبوليتس : " أنا أدحض " باليونانية مجموعها 666 "(5) ، " عموما كلمة ( أنا أدحض ) باليونانية مجموعها 666 "(6) . هل هذا كلام يا فيلسوف النصارى ؟

            يبحثون عن اسم ، فتأتونهم بفعل وفاعل ومفعول مقدّر .
            يجب أن لا يفقد المفسر عقله واتزانه ، وكذلك القس الباحث .
            يقول سفر الأمثال : " السوط للفرس ، واللجام للحمار ، والعصا لظهر الجهال " فلا تجعل حظك فى الثلاثة جميعا .
            أيها الجهول : اسم نبينا هو : محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم . هل أتيتَ باسمه واسم أبيه واسم جده؟ ؟ أم لفّقتَ عبارة ؟ ؟ وهل ترجمتَ إلى اليونانية ؟ وهل استعملتَ حساب الجمل وفقا للأبجدية اليونانية ؟ ؟


            فقط علينا أن نلقنه علما :
            - لقد بدّل آباؤكم السبت إلى الأحد ( يوم الشمس Sunday )
            - وغيّروا ميلاد المسيح إلى 25 ديسمبر ( ميلاد الشمس وبداية طول النهار )
            - وغيروا الشهور والسنة من هلالية إلى شمسية
            - وجعلوا قبلة الكنائس إلى الشرق
            كل ذلك التزاما بعبادة الرومان للشمس
            - وغيروا عقيدة التوحيد إلى التثليث..... الخ
            فعلوا ذلك فى رعاية الامبراطور كونسطنطين Constantin . أليس من صفات الوحش أن يغير المواسم والأعياد ...
            ولنحسب اسم هذا الوحش . اسمه واسم أبيه ، دون تلفيق عبارات طبعا :

            كونسطنطين بن كونسطنطينوس
            كونسطنطين بَيِس كونسطنطينوس

            264 + 72 + 330 = 666
            تقول تفسيراتكم : يحسب الإسم باليونانى ( لغة السفر ) ووفقا للعبرى

            أطبق عليها يديك أيها القس ، لكى لا تنساها أو تمارى فيها ، وتعلمها ، فالجاهل حزْنُ أمّه .


            ثالثا – الفـرقـان

            يقول القس : " وبنفس الطريقة فلنحسب عدد حروف : الفرقان ( وهو من أسماء القرآن ) ، ولنجمع عدد حروف : كلمة الأناجيل المقدسة " .
            وقد حسب كلمة الفرقان ووجدها = 462 وهذا صحيح
            أما : كلمة الأناجيل المقدسة
            95 + 126 + 240 = 461 ولكنه يكتب المجموع 462
            ألا يحتاج القس منكم إلى درس فى الحساب ، يتعلم فيه مبادىءالجمع الصحيح ؟
            أم هو هذيان محموم ؟
            أم هى اللعبة التى أتقنها الآباء والمستشرقون ، المغالطة ، وتمرس فيها البنون ؟
            على أى حال فشل مسعاه ولم تتفق الأرقام .

            هلا استعرض الآيات الكريمة : " تبارك الذى نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا ، الذى له ملك السماوات والأرض و لم يتخذ ولدا ، و لم يكن له شريك فى الملك ... "
            يريد أن يقول إن الفرقان يعنى : كلمة الأناجيل المقدسة ، ولكن ختام الآية كذبه :
            - إذ ينفى عنه الولد .
            - كما ينفى الشريك .
            - ويصف نبيه بالعبد .
            - وأنه للعالمين ، بينما المسيح " إلى خاصته جاء ، وخاصته لم تقبله "
            - وأنه نذير بينما أساس دعوة المسيح : التبشير بقرب الملكوت .

            لقدجابه المسكين سوء الحظ ، من الحساب مرة ، ومن النص القرآنى مرات .

            والآن إلى مقدمة كلام القس :
            يمكننا أن نأتى بمئات الأمثلة والأدلة على أن أسلافكم اليهود استخدموا هذا الحساب ( حساب الجمّل gematria ) قبل محمد بعشرات القرون .
            أليس اسمه فى العبرية " جيمطريه " قبل أن يخرج نبى الإسلام إلى الوجود ؟

            كما استخدمه أجدادكم أيضا بنص فى الكتاب المقدس ، وفى دراسته وحل ألغازه ، وفى مكاتباتهم ، كل ذلك قبل محمد بعدة قرون .

            أما القول بأن العرب اعتادوا على اتباع حساب الجمّل فى مكاتباتهم السرية من قديم ، فهنا يعجز القس عن أن يأتى بمثال واحد أو دليل عليه . وهيهات .
            يقول القس : " تسأل أحدهم عن رقم الهاتف فيجيبك بأنه " عائشة " ( أو مريم ؟ - هذه من عندى ) .
            إن مجموع عائشة هو ( 386 ) ومجموع مريم هو ( 290 ) . هل هذه أرقام هاتف يا رجل ؟

            على أى حال نكتفى بهذه السياط نلهب بها ظهره . وإن عاد ، عدنا .

            المراجع :
            1. أضواء روحانية وتأملات فى سفر الرؤيا – داود داود سليمان صـ 375 .
            2. التفسير الحديث للكتاب المقدس – ليون موريس صـ 181 .
            3. تفسير أنطونيوس فكرى .
            4. المباحث العليا فى تفسير سفر الرؤيا – القس رياض عطاالله صـ 113 .
            5. تفسير تادرس يعقوب ملطى .
            6. تفسير أنطونيوس فكرى .
            التعديل الأخير تم بواسطة مجدى زكى; 1 ينا, 2010, 08:07 م. سبب آخر: فصل كلمتين

            تعليق

            • ayatmenallah
              13- عضو مقدام
              حارس من حراس العقيدة
              • 22 سبت, 2009
              • 2383
              • مدرس
              • مسلم

              #36
              بسم الله الرحمن الرحيم
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              بارك الله فيك اخى الحبيب مجدى زكى

              ولي تساؤل للعضو المجهول

              اولا

              نحن نخاطب مجهول (اي نقيد الكلام ضد مجهول ) والمجهول لااعتبار له فهلا اوضحت نفسك حتى نعرفك
              (لا اقصد الاسم وانما الاسلوب )

              {وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا}
              (63) سورة الفرقان

              ثانيا
              طريقة الحساب هذه هل هى من فعل الانبياء ام من فعل البشر ؟؟
              اي هل انزلها الله على رسله ؟؟؟
              {قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا أَنزَلَ اللّهُ لَكُم مِّن رِّزْقٍ فَجَعَلْتُم مِّنْهُ حَرَامًا وَحَلاَلاً قُلْ آللّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللّهِ تَفْتَرُونَ}
              (59) سورة يونس






              تعليق

              • مجهول
                0- عضو حديث
                • 14 ديس, 2009
                • 17
                • كاهن
                • مسيحي

                #37
                المشاركة الأصلية بواسطة ayatmenallah


                سفر إرميا 23: 36
                أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.






                يا اخي العزيز اريد أن اوضح لك مفهوم الايات الثلاثة حجتك بان الانجيل محرف
                اليوم سوف اكتفي باية واحدة فقط
                وهي
                أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.
                في سفر ارميا 23 : 36

                وهذا هو نص بالكامل :
                وقال الرب لإرميا : 33"إذا سالك هذا الشعب او نبي أو كاهن ما وحي الرب ؟فقل لهم هذا وحي الرب :إني ارفضكم يقول الرب والنبي والكاهن وكل من يقول هذا وحي الرب أعاقبه هو وأهل بيته 35 بل فليقل كل منكم لصاحبه او لأخيه :بماذا اجاب الرب او بماذا تكلم الرب 36 أما وحي الرب فلا تذكروه من بعد لان لكل منكم كلاما من وحيه فعكستم كلام الاله الحي والرب القدير فقل للانبياء بماذا أجابكم الرب وبماذا كلمكم فإن قالو هذا وحي الرب تجيبهم :جزاء قولكم هذا :سأنساكم وأنبذكم أنتم والمدينة التي اعطيتها لكم ولآبائكم والحق بكم عارا ابديا وخزيا دائما لن يُنسى


                -التوضيح يا اخي العزيز هذا نص من الانجيل يدل على عدم القول هذا وحي الرب بل قل بماذ ا اجاب الرب أو بماذا تكلم الرب ؟ وليس دليل على تحريف الانجيل
                هذا ،، ولم تجيبني ما دليل على نزول القرآن من الله الى رسول الاسلام محمد -صلى الله عليه وسلم - ؟؟

                تعليق

                • مجهول
                  0- عضو حديث
                  • 14 ديس, 2009
                  • 17
                  • كاهن
                  • مسيحي

                  #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة zaki.mok


                  الأدلة على تحريف الكتاب المقدس كثيرة أعطيك مثال واحد (و إن أردت الزيادة زدناك)
                  أولا أطرح عليك سؤال:
                  نجد في ترجمة الفاندايك في الرسالة الأولى ليوحنا5 / 7 فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. 8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ"
                  و في ترجمة أخرى اليسوعية مثلا نجد:
                  رسالة يوحنا 5/ 7 والّذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةٌ، 8 الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ.
                  هل لاحظت الإختلاف الكبير فأي الترجمتين أصح فالفرق واضح فالأولى تثبت وتتكلم بوضوح عن سر الثالوث و الثانية لم تتطرق له إطلاقا

                  و أتمنى أن يكون أسلوبك راقي و فيه جدية في الكلام و مرحبا بك بيننا

                  اولا :-رجائا تكلم باسلوب صحيح وانا كاهن فاحترمني
                  ثانيا :-أتمنى ان تزدني بمعلومات كثيرة حتى اوضح لك خطئك وهذا كله يدل على معنى واحد
                  ثالثا : تفسر المعنى الذي انت قلته
                  لا يوجد له تفسر الكلمتان نفس بعضهما بعضا تدل على معنى واحد ..
                  أفهمت ؟؟ استنا ردك على موضوعي واستنا ردك على التحاريف الانجيلية الثانية زي ما انتو بتعتقدوها بس هي كلها بدل على معنى واحد .

                  تعليق

                  • ظل ظليل
                    مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

                    • 26 أغس, 2008
                    • 3506
                    • باحث
                    • مسلم

                    #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة مجهول
                    وشو الدليل على انو القرن نزل لمحمد رسول الإسلام من عند الله ؟
                    اقتضت ارادة الخالق ان يكون الاسلوب الذي يتبعه في ايصال مبدئه ونظامه الى الناس هو الرسل ،الا ان الناس بطبيعة الحال ليسوا ملزمين باتباع الرسل،مالم يقدموا دليلا قاطعا على انهم رسل من عند الله يحملون رسالاته الى الناس ،ولو كان الامر غير ذلك لادعى اكثر الناس النبوة _وقد فعل الكثيرون ذلك_ولادى ذلك الى الفوضى والاضطراب .
                    وكان لا بد لدليل الرسول ان يكون معجزا للناس الذين كلف بابلاغهم رسالته.فكان ان جاء الانبياء الى اممهم بمعجزات وخوارق تثبت انهم انبياء ،فجاء موسى عليه السلام بالعصا التي تبتلع افاعي السحرة وبالعديد من المعجزات الاخرى.
                    وقد شاءت ارادة الله عز وجل ان تكون الرسالات السابقة خاصة بتلك الامم او الازمنة بينما شاء الله ان تكون رسالة محمد عليه السلام الى الناس كافة لكل زمان ومكان . في سورة سبا(وما ارسلنك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا) وقال تعالى في سورة الانبياء (وما ارسلنك الا رحمة للعالمين).

                    ومن هنا كان لا بد ان تكون معجزة محمد صلى الله عليه وسلم صالحة لكل زمان ومكان أي معجزة ومتحدية للبشر في كل زمان ومكان . في سورة الاسراء (قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان ياتوا بمثل هذا القران لا ياتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا).واذا كان لا بد من للمعجزة حتى تكون تحديا من شروط :
                    هي ان يتحدى بالمعجزة .
                    وان يكون الواقع عند الطرف الاخر قائما للتحدي .
                    وان يكون المانع من الرد على التحدي منتفيا . أي انه لا بد لمن ياتي بالمعجزة ان يتحدى بها الناس لا ان يحتفظ بها لنفسه ،وانه لا بد ان يتحداهم بما هم قادرون عليه لبراعتهم في موضوع التحدي .
                    وان يتوفر عنصر الاستفزاز ،أي ان يحس الخصم بدافع الى الاستجابة للتحدي،وذلك بان يقوم المتحدي بما من شانه ان يجبر الطرف الاخر على الاستجابة للتحدي لا ان يكون صاحب المعجزة مسالما لا يحس به احد .

                    اذا كان ما سبق اهم شروط تحقق الاعجاز للمعجزة في حالة عدم قدرة الخصم على الاتيان بمثل هذه المعجزة ،فان هذه الشروط قد توفرت في معجزة محمد صلى الله عليه وسلم.
                    واذا كان التحدي بشكل عام نوعان هما التحدي العام أي لكل الناس في كل زمان ومكان،والتحدي الخاص لامة من الامم او شعب من الشعوب في زمن من الازمان ومكان من الامكنة فان معجزة الرسول اتصفت بكلا النوعين من التحدي .
                    واعجاز القران اظهر ما يتجلى في فصاحته وبلاغته وارتقائه ويظهر ذلك بوضوح في اسلوب القران المعجز ،فان في اسلوبه من الوضوح والقوة والجمال ما اعجز البشر عن الوصول اليه .

                    وللوصول الى حقيقة مصدر القران أي هل هو من عند الله ام من عند غيره ،فان الواجب هو ان نعمل عقولنا في فهم واقعه ،اذا ان القران واقع محسوس ،والتفكير في أي واقع محسوس باستنارة كفيل بارشاد الانسان الى مصدر ذلك الواقع ،والقران نفسه يطلب منا ان نعمل عقولنا في فهم واقعه للوصول الى حقيقة مصدره ،يقول الله سبحانه وتعالى في سورة محمد(افلا يتدبرون القران ام على قلوب اقفالها) في سورة النساء (افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا).

                    وعند البحث العقلي في القران نجد ان القران كلام عربي وبالتالي فان كاتبه لا يعدوا ان يكون احد ثلاثة :العرب ،او محمد صلى الله عليه وسلم ،او الله كما قال محمد صلى الله عليه وسلم.

                    من العرب:اما كون القران من العرب فباطل ولا يقبل به العقل ،ذلك ان القران تحدى العرب في عبارات قارعة محرجة ملؤها الاستفزاز ،ان ياتوا بمثل القران (قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان ياتوا بمثل هذا القران لا ياتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا).فلما عجزوا عن ذلك ولجاوا الى اسلوب المفلسين ،فاتهموا الرسول بافتراء القران . سخر الله منهم وتحداهم لا ان ياتوا بمثل القران كاملا،بل ان يفتروا عشر سور كما فعل محمد صلى الله عليه وسلم وحاشاه ذلك كما يزعمون.
                    (ام يقولون افتراء قل فاتوا بعشر سور من مثله مفتريات ،وادعوا من استطعتم من دون الله ان كنتم صادقين )ولما عجزوا من جديد وهم اهل اللغة وارباب البيان وعشاق الشعر والنثر والادب تحداهم القران ان ياتوا بسورة واحدة من مثل القران . (وان كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فاتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله ان كنتم صادقين) (ام يقولون افتراه قل فاتوا بسورة مثله .وادعوا شهداءكم من دون الله ان كنتم صادقين).

                    ومن هذا يتضح استحالة ان يكون العرب هم الذين جاؤوا بالقران ،فلو كان ذلك بامكانهم مع توفر دواعي الاستجابة فهم اهل البيان والفصاحة .والتحدي جاءهم في اعز ما يملكون واقوى ما يقدرون لما ترددوا مطلقا في ذلك ،ولو كان من بعضهم لاستطاع الاخر ان يات بما اتى به القسم الاول فكلهم عرب.مع ان الثابت بالتواتر هو عدم اتيان أي منهم بما يشبه القران مطلقا.

                    ولا يقال انه من المحتمل ،ان يكون العرب قد جاؤوا بما يشبه القران ولكن المسلمين لتعصبهم لدينهم ولانهم صاروا اصحاب القوة والمنعة بعد ان اعزهم الاسلام بالدولة الاسلامية ،ربما يكونون قد مزقزا او اتلفوا ما جاء به العرب مما يشبه القران لا يقال ذلك لما يلي:
                    ان هذا احتمال ،والبحث العقلي الصحيح لا ينصب على الاحتمالات او الافتراضات ،بل ينصب على وقائع محسوسة .

                    لقد حصل فعلا ان البعض حاول ذلك ،فقد وصلتنا تلك المحاولات مثل محاولة مسيلمة الكذاب ،حيث قال معارضا سورة العاديات(والطاحنات طحنا والعاجنات عجنا ،والثاردات ثردا ،واللاقمات سمنا ) وقال معارضا سورة الفيل (الفيل وما ادراك ما الفيل ،له ذنب وبيل ،وخرطوم طويل )وقال معارضا سورة الكوثر (ان اعطيناك الجماهر فصل لربك وجاهر ان شانئك هو الكافر)
                    فاذا كانت مثل هذه المحاولات على سخافتها وتفاهتها قد وصلتنا فان وصول غيرها لو كان موجودا كان لا بد ان يصل من باب اولى . وهذه ليست المحاولات الوحيدة التي سمعنا عنها بل نقلت الينا روايات عن محاولات اخرى اجهضها اصحابها قبل الاعلان هنا ،بعد ان استحوا من اعلانها ،وهذا يدلل بوضوح على انه لم يكتب شيء يستحق الذكر ،ولو حصل لوصلنا ،ومن هذا يتضح ان العرب لم ياتوا بشيء يشبه القران ،وبالتالي فهو ليس من العرب .

                    كون القران من محمد :هذا القول باطل ايضا وذلك لما يلي :
                    ان القران كلام عربي جاء باسلوب جديد لم يسبق للعرب ان عرفوه او سمعوا بمثله ،أي ان احساسهم لم يقع على واقعه من قبل ،وعدم الاحساس يمنع حصول التفكير والابداع في الواقع الذي لم يحس ،وهو اسلوب القران ،ومن هنا عجز العرب كلهم عن الاتيان بمثل القران ،ولما كان محمد صلى الله عليه وسلم واحدا من العرب أي لم يسبق لحسه ان وقع على مثل القران ، لذى ينطبق عليه ما انطبق على العرب ويستحيل عليه الاتيان بالقران .
                    ان القران كلام عربي ظل محمد صلى الله عليه وسلم يتلوه منجما لمدة تزيد على العشرين عاما فلو كان القران من تاليف محمد صلى الله عليه وسلم لوجب ان ينطبق على محمد صلى الله عليه وسلم المؤلف او الكاتب ،وعلى القران الكتاب ما ينطبق على كل مؤلف وكتاب لان محمد صلى الله عليه وسلم بشر ،وذلك يظهر في ما يلي :
                    ان أي كاتب يبدا رحلة التاليف ضعيفا في اسلوبه ولغته ومعانيه .فهل كانت بداية القران اول نزوله اضعف من نهايته ؟؟؟ان صاحب الحق في الاجابة هو الخبير ،ولن نستشهد هنا بخبير مسلم كي لا نتهم بالتحيز بل نستشهد خبيرا كافرا اشتهر بالبلاغة والاطلاع وكان اعلم قريش باللغة والشعر....الخ ذلك هو الوليد بن المغيرة الذي قال عن القران ولما يزال القران في بداية نزوله بعد ان سمع القران من محمد صلى الله عليه وسلم -...ووالله ان لقوله لحلاوة وان عليه لطلاوة ,وان اعلاه لمثمر،وان اسفله لمغذق ،وانه ليعلو ولا يعلى عليه-.

                    ان أي كاتب مهما كان مبدعا ،يبدع في جانب من الجوانب اكثر من الجوانب الاخرى أي يرتقي الى القمة في بعض المجالات ،ويكون اقل من ذلك في مجالات اخرى ،فهل كان القران ضعيفا في أي جانب من الجوانب؟؟.
                    ان من البدهيات المعروفة للجميع ،ان اسلوب الانسان في كتابته يحمل علامات معينة تجعله مميزا لصاحبه، تماما كبصمة الانسان فمثلا لو اعطي انسان مطلع اطلاعا جيدا على كتابات مؤلف ما كتابا لم يسبق لاحد غير مؤلفه ان اطلع عليه ،وطلب من القاريء المذكور ان يعرف مؤلف الكتاب دون وجود اسم المؤلف او أي اشارة سوى الاسلوب تدلل على شخصية المؤلف , فان القارىء المطالع سيعرف حتما اسم المؤلف , لان اسلوب المؤلف جزء منه ،ولا يخفيه مهما حاول ان يغير في اسلوبه ،لان من المستحيل على الكاتب ان يكتب باسولبين متناقضين او مختلفين تماما ،فهل تنبطق هذه الخاصية على علاقة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم واسلوبه بالقران واسلوبه؟؟
                    ان محمدا صلى الله عليه وسلم بشر وينطبق عليه في موضوع الاسلوب ،ما ينطبق على أي انسان ،أي يستحيل عليه ان يكتب باسولبين متناقضين ،والثابت بالدليل القطعي ان محمدا صلى الله عليه وسلم كان يقول الاية ويقول الحديث في وقت واحد مع انهما متباينان من حيث الاسلوب ،فهو بالتالي قد فعل شيئا يعجز عن فعله البشر ،ويالتالي فهي معجزة وهو نبي .

                    او ان القران من مصدر غير محمد ،وهذا سبب اختلاف الاسلوبين ،فلو قارنا مثلا بين اسلوب الحديث المتواتر (من كذب علي متعمدا فليتبوا مقعده من النار)،وبين اسلوب القران الكريم :(ومن اظلم ممن افترى على الله كذبا ،او قال اوحي الي ولم يوح اليه شيء ،ومن قال سانزل مثل ما انزل الله ،ولو ترى اذ الظالمون في غمرات الموت والملائكة باسطوا ايديهم ،اخرجوا انفسكم اليوم تجزون عذاب الهون بما كنتم تقولون على الله غير الحق وكنتم عن اياته تستكبرون) .ولو قارنا بين هذان النصين الذين قالهما صلى الله عليه وسلم لوجدنا اختلافا بينا ،يدل على انهما من مصدرين مختلفين .
                    وهذا كله يؤكد بما لا يقبل الشك ان القران كلام الله تعالى ويثبت ان محمدا صلى الله عليه وسلم رسول الله ،وان ما جاء به هو المبدا الاسلامي.

                    منقول
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 ماي, 2024, 06:00 ص.

                    تعليق

                    • zaki
                      مشرف أقسام النصرانية

                      • 7 يون, 2007
                      • 3338
                      • مسلم سني

                      #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة مجهول
                      اولا :-رجائا تكلم باسلوب صحيح وانا كاهن فاحترمني
                      ثانيا :-أتمنى ان تزدني بمعلومات كثيرة حتى اوضح لك خطئك وهذا كله يدل على معنى واحد
                      ثالثا : تفسر المعنى الذي انت قلته
                      لا يوجد له تفسر الكلمتان نفس بعضهما بعضا تدل على معنى واحد ..
                      أفهمت ؟؟ استنا ردك على موضوعي واستنا ردك على التحاريف الانجيلية الثانية زي ما انتو بتعتقدوها بس هي كلها بدل على معنى واحد .
                      أولا أعتذر حضرة الكاهن إلي ما يعرفك يجهلك زي ما يقلو في مصر،ثم إني لم أسئ لك و لو بكلمة طلبت فقط أن تحترمنا و تحترم مقدساتنا و نبينا و تكتب نبي الإسلام أو رسول الإسلام مثلا و أن تحترم عقولنا و ترحمنا من مواضيع الكذاب حرامي العلقة حيث أثبت لك الإخوة جهله و تدليسه و أعتقد أنك اقتنعت

                      ثانيا حضرة الكاهن لم تجبني على سؤالي و قد يظن البعض أنك تتهرب سأصيغ سؤالي بكيفية أخرى
                      لما كتب يوحنا رسالته الأولى هل كتب هذه الأعداد بهذه الطريقة:
                      7 والّذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةٌ، 8 الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ.
                      أم بهذه:
                      7 فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. 8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ"
                      و كيف تقرأها على رعاياك في الكنيسة بالقراءة الأولى أم الثانية؟
                      أجبني لو سمحت

                      إهداء لخصمنا الكريم
                      سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                      لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                      قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                      تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                      إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                      إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                      إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                      بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                      لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                      كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                      كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                      يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                      وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                      لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                      [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                      تعليق

                      • The Truth
                        المشرف العام
                        على أقسام النصرانيات

                        • 28 يون, 2009
                        • 2239
                        • Chemist
                        • مسلم

                        #41
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        صراحة ارى ان السؤالين يكمل كل منهما الاخر

                        القرآن الكريم يقول :
                        [ النساء:46 ]-[ مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً ]

                        فأثبت القرآن الكريم بذلك تحريف التوراة

                        ثم يقول تعالى :
                        [ المائدة:14 ]-[ وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ ]

                        فأثبت بذلك ايضا القرآن الكريم تحريف الإنجيل

                        وخلاصة فان الله تعالى يقول

                        [ البقرة:79 ]-[ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ ]

                        فالقرآن الكريم أثبت ان الكتاب المقدس الذي بين يديك محرف ومألف

                        فإذا اثبتنا أن الكتاب المقدس الذي معك الآن محرف ومألف فدل ذلك على صحة القرآن الكريم وانه هو الكتاب المنزل من عند الله الى عبده ونبيه محمد وأجبنا عن السؤالين

                        لذا يرجى التركيز على الجانب الاول من السؤال وهو أدلة تحريف الكتاب المقدس وما ايسر إثباتها

                        حياكم الله

                        تعليق

                        • _الساجد_
                          مشرف قسم النصرانية

                          • 23 مار, 2008
                          • 4599
                          • مسلم

                          #42
                          الإشراف : الكاهن الجهول ..
                          أبسط ما يمكن أن نحذف عضويتك لسوء تربيتك وتشهد على ذلك ألفاظك ..
                          المشاركة الأصلية بواسطة مجهول
                          قبل ما ابدا باي اشيء ممكن تبعثولي اعماركم عشان اقدر واوضح المواضيع يلي انا كاتبها وردودكو التافه ...
                          المشاركة الأصلية بواسطة مجهول
                          يعني عارفين الحقيقة بس بدكو اي تعليق تردو عليه
                          على كل حال عادي رح امرقها هل مرة...بس مرة ثانية لا وحياتك
                          لكن وجودك له فائدة عظيمة أن يرى الكل مسلم ومسيحي عظمة التربية الكنسية ..

                          الإخوة الأفاضل ..
                          عذراً .. لم أدخل إلا الآن منذ الأمس ..
                          الكاهن الجهول .. أراد أن يهرب من ما يثبت جهله وقلة أدبه وسوء تربيته ..
                          وعندما أتى من يعلمه معنى حساب الجمل على حقيقته وةمن كتابه تهرب إلى موضوع آخر واستجبتم له .. عذراً إخوتي ..
                          سوف أحجب ( مؤقتاً ) جميع المشاركات خارج حساب الجمل ..
                          وليعذرني الجميع ..
                          الحوار فى هذا الشريط فقط حول ما بدأه الجهول مع الأستاذ مجدى زكي أو من يمكن له أن يخوض بثقة فى هذا المجال ..
                          وشكراً لكم ..
                          --------
                          يمكن للجاهل المدعي فتحَ موضوعٍ جديد بعد أن ينتهى من هذا الموضوع الذي بدأه ويريد أن يهرب منه ..

                          تعليق

                          • مجدى زكى
                            2- عضو مشارك

                            • 16 ماي, 2008
                            • 155

                            #43
                            تعقيب - عاجل جدا .

                            يبدو أن القس أصابه البُكم
                            ولله الحمد ، جميع القساوسة تصيبهم معنا هذه السكتة .
                            تطاولتَ بالسفاهات والسفالات
                            وقلب الأحمق فى فمه . فكان لسانُك هو من جدع أنفَك .
                            عقرب بشولتها مختالة ، لا تعدم نعلا قتالة .
                            اختار عداوةَ الإسلام ، وعيبُه أنه لم يحسن اختيارَ عدوه .
                            فكان حقا علينا أن نقرعَ العبدَ بالعصا .
                            لا تبتئس يا صديقى ، فلستَ أول من تزِلّ قدمه ، لقد بحثتَ عن حتفك بظلفك.
                            كل القساوسة لقوا نفس المصير ، ضاقت عليهم الدنيا بما رَحُبتْ ، فلم يجدوا لأنفسهم إلا الهرب .
                            إنه شىء فى تكوين جيناتهم .
                            لو كانت لحية القس دليل ذكاء ، لكانت العنزة فيلسوفا .
                            أنا فى انتظارك أيها القس ، لن تجدَنا ريشةً فى مهب الريح تتلاعب بها .
                            انطق يا رجل ، ولكن لا تنسَ أن مَن احتضن النار تحرقه .

                            تعليق

                            • نجم الشمال
                              1- عضو جديد
                              • 8 سبت, 2009
                              • 71
                              • طالب جامعى
                              • مسلم

                              #44
                              طبعا لازم يصيبه البكم ما هو لو معملش كده لن يصبح مسيحيى ابدا ، وفعلا بعد توضيح الاستاذ مجدى ذكى (جزاه الله خيرا) بان للأستاذ الجاهول ان الموضوع كله لعبة وان ابوه زيكو نفخوا (الشهير ببؤلظ بكبورت) طلع بيضحك عليه ، تلاقى دلوقتى راح يعيط لزيكو.........اللهم ارحمنا من هذه العقول التى أصابها البوظان مش من أكل الفول لكن من واحد مخبول أسمه زكريا الجهول.

                              تعليق

                              • مجهول
                                0- عضو حديث
                                • 14 ديس, 2009
                                • 17
                                • كاهن
                                • مسيحي

                                #45
                                اولا انا مش كاهن انا قلت عن حالي كاهن يا مشرف تربوي إنتي والديانة المسيحية هي الديانة الصحيحة بل وحسب وما الدليل على انو القران نزل من عند الله ( ويا مشرف إنت واحد مو مربى وما بتستحي على دمك هاي ترباية الاسلام ، ها ترباية الشخص المسلم "" اكيد هاي هي واكثر ما بخيلك اركبو واذا بدك احذف العضوية عادي ما بتفرق لانو موقع رح يلتغى من اصلو من الشركة وقول مجهول حكى ...

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 5 يوم
                                ردود 3
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 2 أسابيع
                                ردود 2
                                22 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الفقير لله 3
                                بواسطة الفقير لله 3
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 5
                                26 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الفقير لله 3
                                بواسطة الفقير لله 3
                                ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الفقير لله 3
                                بواسطة الفقير لله 3
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 سبت, 2024, 08:31 م
                                ردود 0
                                29 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة زين الراكعين
                                يعمل...