تويت
درس الأحد(23) الخطية وخلاصة القضية
درس الأحد (23 )
الخطية وخلاصة القضية
الواعظ الأب نسيم عليل
يدخل الأب نسيم
فيجد مكتوب على السبورة بخط كبير
الخطية
ومكتوب تحتها من المخطىء ؟
1 - الله ( حاشاه )
2 – الحية / إبليس
3 – حواء
4 – آدم
الأب نسيم
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب نسيم
مين فيكم إللي كتب الكلام إللي على السبورة ؟
تريزا
أنا يابونا
الأب نسيم
إيه المناسبة ؟
تريزا
كنا بتناقش مين المخطىء وكان السبب فى الخطية
الأب نسيم
كملوا مناقشتكم قدامى ودخلونى معاكم
فصيح
أصل ناصح بيقول ان الله حاشاه وضع الطعم فى السنارة ليصطاد آدم !!!
الأب نسيم
عرفنا يابنى إيه وجهة نظرك
ناصح
لو ان الله لم يريد الخطأ لآدم ماكنش حط شجرة المعرفة وشجرة الحياة فى الجنة
بيشوى
ماهو الرب حذره من الأكل منها
ناصح
السؤال هنا
هل الله بعلمه لم يكن يعلم ان آدم سيخطىء ؟
بيشوى
لأ . طبعآ الله عالم ان آدم سيخطىء
فصيح
يعنى كان عارف وعالم بعلمه ان آدم سوف يخطىء
بيشوى
أيوه تمام
فصيح
يبقى على طول هنا الشجرة طعم لأدم
زى بالظبط لما تحط طعم للسمكة وانت عارف ان السمكة لازم
حتاكل الطعم
شنودة
السمكة مفيش حد حذرها ، وأدم الرب حذره
فصيح
وانت تعرف منين ، وأغلب مخلوقات الله أعطاها الله الحذر والخوف
شنودة
إزاى يعنى ؟
فصيح
يعنى عمرك ما شفت عالم الحيوان ، والأسد وهو بيتربص بقطيع حمير وحشية مثلآ والحمير حذرة ومتأهبة للفرار وهى فى غاية الرعب رغم ان الأسد لم يهجم عليها بعد ،
الأب نسيم
هذا ما يسمى بالغريزة عند الحيوان
فصيح
وعند الانسان كذلك
والانسان فى غريزته الخوف والحذر لكل مجهول لديه
كما لديه حب استكشاف المجهول
الأب نسيم
اومال تسمى أكل آدم من الشجرة إيه ؟ لما الحذر والخوف موجود فى غريزته
فصيح
رغم اننا لسه حنتكلم عن آدم ، بس أدم لم يكن أول من أكل ولكن سبقته حواء إلى ذلك ، عندما طمأنتها الحية وزينت لها الشجرة وقالت انكما لن تموتا عندما تأكلا منها
تريزا
على فكرة يابونا قبل ما أنسى احنا ليه بنقول ان المسيح جاء يفدينا عن خطية ابونا أدم ومابنقلش جاء يفدينا عن خطية امنا حوا لأنها هى من أخطأ أولآ ؟
ناصح
لو سمحِِتى يا تريزا خلينا الأول فى موضوعنا
فصيح
يعنى ممكن نقول طالما ان الله عالم بعلمه ان حواء ستأكل من الشجرة وتعطى رجلها آدم ليأكل ، فلماذا وضع شجرة المعرفة من أساسه ، ولماذا وضع شجرة الحياة أصلآ فى الجنة
مايكل
هى الجنة يابونا كانت على الأرض
الأب نسيم
أيوه كانت شرق عدن
مايكل
طيب ليه الرب وضع شجرة الحياة على الأرض ، لما هو خايف ان آدم إيده تمتد وتاكل منها ؟ ولماذا تجاهل الله حواء ولم يقل حتى لا تمتد يدها وتأكل من شجرة الحياة وتعطى رجلها ليأكل ؟
فصيح
إللي عاوز أعرفه هى شجرة الحياة ليه وضعها الله فى الجنة ؟ ولمين ؟ والثمر بتاعها مين إللي بياكله طبعآ مش الملايكة ومش الشياطين لأنهم أرواح وكده عايشين عايشين
تبقى موضوعة علشان مين ؟
ناصح
وهل شجرة المعرفة ، هى معرفة لآدم وحواء فقط لو أكلوا منها ، أم معرفة لكل من يأكل منها ؟
الأب نسيم
انتو بتسئلوا بعض أسئلة صعبة جدآ
ناصح
لأ . ده السؤال ده ليك يابونا
الأب نسيم باستغراب
أنا ، وهو أنا كنت معاهم وإيه إللي حيوديني الجنة ؟ ومع ذلك زى مين غير آدم
ناصح
مثل الحية أى ابليس
الأب نسيم
أعتقد ان المقصود بذلك أدم وحواء والتحريم ليهم فقط
ناصح
فهل معرفة الحية بأمر الشجرة يرجع لأنها أكلت منها أم ان لها معرفة مسبقة ، وإذا كانت لها معرفة مسبقة فمن أين حصلت عليها
الأب نسيم
أعتقد انها أكلت من الشجرة فصار لها معرفة بذلك
ناصح
وهل من مصلحة الحية أن يأكلآ من الشجرة فيصيرا متساويان معها عارفين للخير والشر
نبيه
سؤال يابونا
الأب نسيم
اتفضل عاوز تقول إيه انت كمان
نبيه
أليست الحية هى ابليس ؟
الأب نسيم
نعم
نبيه
متى صارت العداوة بين الحية /ابليس وأدم وحواء
الأب نسيم
تجد ذلك مذكور فى سفر التكوين لأنها أغوت المرأة حواء فلعنها الله فصارت العداوة بينها وبين نسل أدم
3: 4 فقالت الحية للمراة لن تموتا
3: 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر
3: 15 و اضع عداوة بينك و بين المراة و بين نسلك و نسلها هو يسحق راسك و انت تسحقين عقبه
نبيه
وقبل ذلك لم تكن ملعونة ، بمعنى انها لم تكن تكن أى عداوة لحواء وأدم
الأب نسيم
من الطبيعى ان مفيش عداوة كانت بينهم
نبيه
إذا لماذا أغوت حواء ودفعتها للخطأ لتأكل وتعطى أدم ليأكل هو الآخر وهى تعلم ان الرب حذرهم من الأكل من الشجرة ، طالما لا يوجد عداوة بينهم أليس ذلك مكر وحقد من الحية حتى يغضب الرب عليهما ؟
الأب نسيم
هو تحقيق يابنى
ناصح
احنا بنحط إفتراضات واستفسارات علشان نعرف مين السبب
شنودة
الأول ياسادة لازم نعرف أدم ربنا خلقه مخير أم مسير يعنى هو مسئول عن أفعاله ولآ مش مسئول ؟
فصيح
مش هو ده الموضوع لأن احنا عارفين إنه مخير ، ومع إنه مخير بس ربنا عارف بعلمه ما سيفعله آدم وعارف إنه حايكل من الشجرة هو وحوا ، وكمان عارف ان الحية حتحتال عليهم ، وعارف ان حوا حتقنع أدم وتخليه ياكل الثمرة إللي اعطتها له
شنودة
يعنى عاوز تقول ان ربنا هيىء كل الظروف حتى يخطىء أدم طيب ليه ؟
فصيح
علشان يعلمه ، لما يخطىء بعد كده يعمل إيه
نبيه
بالنسبة لسفر التكوين يابونا إللي بدايته زى ما احنا عارفين بتقول
فى البدء خلق الله السموات والأرض ، والأرض كانت خربة وروح الله كانت بترف على وجه المياه
وبعد كده بدأ يخلق كل يوم حاجة ثم يستحسن ما خلقه !!
وأخر حاجة كانت أدم
1: 1 في البدء خلق الله السموات و الارض
1: 2 و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه
1: 3 و قال الله ليكن نور فكان نور
1: 4 و راى الله النور انه حسن و فصل الله بين النور و الظلمة
1: 5 و دعا الله النور نهارا و الظلمة دعاها ليلا و كان مساء و كان صباح يوما واحدا
1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
1: 31 و راى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا و كان مساء و كان صباح يوما سادسا
فأين كان إبن الله المولود منه قبل كل الدهور ؟
وليه ماكنش بيرف مع الروح على وجه المياه ؟
مع اننا بنقول ان الروح منبثقة من الأب
بعد ولادة الأبن !!!!
الأب نسيم
انت عاوز يكون المكتوب فى السفر وكان الأبن يرف على وجه المياه ؟
ناصح
مش احنا بنقول ان الأبن هو الكلمة
لو ده صحيح مش مفروض يكون المكتوب
وكان روح الله وكلمته يرفان على وجه المياه !!!!!!
الأب نسيم
لأ . كده الموضوع وسع قوى والوقت خدنا
فصيح
لسه يابونا عاوزين نتكلم عن أدم وحواء ومين فيهم المخطىء
وحجم مسئوليته فى الخطأ
الأب نسيم
معلش نكمل الاسبوع إللي جاى
ناصح
طيب سؤالين اتنين فقط
الأب نسيم
سؤالين اتنين بس فاهمين
ناصح
جاء فى الانجيل حسب لوقا قول الرب يسوع
17: 3 احترزوا لانفسكم و ان اخطا اليك اخوك فوبخه و ان تاب فاغفر له (لوقا)
وجاء فى الانجيل حسب متى قول الرب يسوع
6: 14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي
6: 15 و ان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم (متى)
فالرب يسوع يطلب منا أن نغفر للآخرين زلاتهم
وان أخطأ إلى أخي أوبخه وان تاب أغفر له
الأب نسيم
نعم علينا أن نغفر للآخرين زلاتهم
ناصح
طالما ان الرب يطلب منا أن نغفر للآخرين زلاتهم ، فلماذا لم يغفر هو لآدم وحواء زلاتهم ؟
السؤال التانى
يقول الرب يسوع بعد أن غفر للمفلوج خطاياه
9: 6 و لكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا حينئذ قال للمفلوج قم احمل فراشك و اذهب الى بيتك (متى)
والسؤال هو هل كان للرب يسوع سلطان على الأرض فقط وليس له سلطان فى السماء ؟
الأب نسيم
الاجابة بعدين ، الاسبوع الجاى
باي
التلاميذ
باي
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
وَقُلْنَا يَٰـادَمُ ٱسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ ٱلْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ ٱلشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ ٱلظَّٰلِمِينَ 35
فَأَزَلَّهُمَا ٱلشَّيْطَٰنُ
عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا ٱهْبِطُوا۟ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّۭ ۖ وَلَكُمْ فِى ٱلْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّۭ وَمَتَٰعٌ إِلَىٰ حِينٍۢ 36
فَتَلَقَّىٰ ءَادَمُ
مِن رَّبِّهِۦ كَلِمَٰتٍۢ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلتَّوَّابُ ٱلرَّحِيمُ 37 سورة البقرة
ا
الخطية وخلاصة القضية
الواعظ الأب نسيم عليل
يدخل الأب نسيم
فيجد مكتوب على السبورة بخط كبير
الخطية
ومكتوب تحتها من المخطىء ؟
1 - الله ( حاشاه )
2 – الحية / إبليس
3 – حواء
4 – آدم
الأب نسيم
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب نسيم
مين فيكم إللي كتب الكلام إللي على السبورة ؟
تريزا
أنا يابونا
الأب نسيم
إيه المناسبة ؟
تريزا
كنا بتناقش مين المخطىء وكان السبب فى الخطية
الأب نسيم
كملوا مناقشتكم قدامى ودخلونى معاكم
فصيح
أصل ناصح بيقول ان الله حاشاه وضع الطعم فى السنارة ليصطاد آدم !!!
الأب نسيم
عرفنا يابنى إيه وجهة نظرك
ناصح
لو ان الله لم يريد الخطأ لآدم ماكنش حط شجرة المعرفة وشجرة الحياة فى الجنة
بيشوى
ماهو الرب حذره من الأكل منها
ناصح
السؤال هنا
هل الله بعلمه لم يكن يعلم ان آدم سيخطىء ؟
بيشوى
لأ . طبعآ الله عالم ان آدم سيخطىء
فصيح
يعنى كان عارف وعالم بعلمه ان آدم سوف يخطىء
بيشوى
أيوه تمام
فصيح
يبقى على طول هنا الشجرة طعم لأدم
زى بالظبط لما تحط طعم للسمكة وانت عارف ان السمكة لازم
حتاكل الطعم
شنودة
السمكة مفيش حد حذرها ، وأدم الرب حذره
فصيح
وانت تعرف منين ، وأغلب مخلوقات الله أعطاها الله الحذر والخوف
شنودة
إزاى يعنى ؟
فصيح
يعنى عمرك ما شفت عالم الحيوان ، والأسد وهو بيتربص بقطيع حمير وحشية مثلآ والحمير حذرة ومتأهبة للفرار وهى فى غاية الرعب رغم ان الأسد لم يهجم عليها بعد ،
الأب نسيم
هذا ما يسمى بالغريزة عند الحيوان
فصيح
وعند الانسان كذلك
والانسان فى غريزته الخوف والحذر لكل مجهول لديه
كما لديه حب استكشاف المجهول
الأب نسيم
اومال تسمى أكل آدم من الشجرة إيه ؟ لما الحذر والخوف موجود فى غريزته
فصيح
رغم اننا لسه حنتكلم عن آدم ، بس أدم لم يكن أول من أكل ولكن سبقته حواء إلى ذلك ، عندما طمأنتها الحية وزينت لها الشجرة وقالت انكما لن تموتا عندما تأكلا منها
تريزا
على فكرة يابونا قبل ما أنسى احنا ليه بنقول ان المسيح جاء يفدينا عن خطية ابونا أدم ومابنقلش جاء يفدينا عن خطية امنا حوا لأنها هى من أخطأ أولآ ؟
ناصح
لو سمحِِتى يا تريزا خلينا الأول فى موضوعنا
فصيح
يعنى ممكن نقول طالما ان الله عالم بعلمه ان حواء ستأكل من الشجرة وتعطى رجلها آدم ليأكل ، فلماذا وضع شجرة المعرفة من أساسه ، ولماذا وضع شجرة الحياة أصلآ فى الجنة
مايكل
هى الجنة يابونا كانت على الأرض
الأب نسيم
أيوه كانت شرق عدن
مايكل
طيب ليه الرب وضع شجرة الحياة على الأرض ، لما هو خايف ان آدم إيده تمتد وتاكل منها ؟ ولماذا تجاهل الله حواء ولم يقل حتى لا تمتد يدها وتأكل من شجرة الحياة وتعطى رجلها ليأكل ؟
فصيح
إللي عاوز أعرفه هى شجرة الحياة ليه وضعها الله فى الجنة ؟ ولمين ؟ والثمر بتاعها مين إللي بياكله طبعآ مش الملايكة ومش الشياطين لأنهم أرواح وكده عايشين عايشين
تبقى موضوعة علشان مين ؟
ناصح
وهل شجرة المعرفة ، هى معرفة لآدم وحواء فقط لو أكلوا منها ، أم معرفة لكل من يأكل منها ؟
الأب نسيم
انتو بتسئلوا بعض أسئلة صعبة جدآ
ناصح
لأ . ده السؤال ده ليك يابونا
الأب نسيم باستغراب
أنا ، وهو أنا كنت معاهم وإيه إللي حيوديني الجنة ؟ ومع ذلك زى مين غير آدم
ناصح
مثل الحية أى ابليس
الأب نسيم
أعتقد ان المقصود بذلك أدم وحواء والتحريم ليهم فقط
ناصح
فهل معرفة الحية بأمر الشجرة يرجع لأنها أكلت منها أم ان لها معرفة مسبقة ، وإذا كانت لها معرفة مسبقة فمن أين حصلت عليها
الأب نسيم
أعتقد انها أكلت من الشجرة فصار لها معرفة بذلك
ناصح
وهل من مصلحة الحية أن يأكلآ من الشجرة فيصيرا متساويان معها عارفين للخير والشر
نبيه
سؤال يابونا
الأب نسيم
اتفضل عاوز تقول إيه انت كمان
نبيه
أليست الحية هى ابليس ؟
الأب نسيم
نعم
نبيه
متى صارت العداوة بين الحية /ابليس وأدم وحواء
الأب نسيم
تجد ذلك مذكور فى سفر التكوين لأنها أغوت المرأة حواء فلعنها الله فصارت العداوة بينها وبين نسل أدم
3: 4 فقالت الحية للمراة لن تموتا
3: 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر
3: 15 و اضع عداوة بينك و بين المراة و بين نسلك و نسلها هو يسحق راسك و انت تسحقين عقبه
نبيه
وقبل ذلك لم تكن ملعونة ، بمعنى انها لم تكن تكن أى عداوة لحواء وأدم
الأب نسيم
من الطبيعى ان مفيش عداوة كانت بينهم
نبيه
إذا لماذا أغوت حواء ودفعتها للخطأ لتأكل وتعطى أدم ليأكل هو الآخر وهى تعلم ان الرب حذرهم من الأكل من الشجرة ، طالما لا يوجد عداوة بينهم أليس ذلك مكر وحقد من الحية حتى يغضب الرب عليهما ؟
الأب نسيم
هو تحقيق يابنى
ناصح
احنا بنحط إفتراضات واستفسارات علشان نعرف مين السبب
شنودة
الأول ياسادة لازم نعرف أدم ربنا خلقه مخير أم مسير يعنى هو مسئول عن أفعاله ولآ مش مسئول ؟
فصيح
مش هو ده الموضوع لأن احنا عارفين إنه مخير ، ومع إنه مخير بس ربنا عارف بعلمه ما سيفعله آدم وعارف إنه حايكل من الشجرة هو وحوا ، وكمان عارف ان الحية حتحتال عليهم ، وعارف ان حوا حتقنع أدم وتخليه ياكل الثمرة إللي اعطتها له
شنودة
يعنى عاوز تقول ان ربنا هيىء كل الظروف حتى يخطىء أدم طيب ليه ؟
فصيح
علشان يعلمه ، لما يخطىء بعد كده يعمل إيه
نبيه
بالنسبة لسفر التكوين يابونا إللي بدايته زى ما احنا عارفين بتقول
فى البدء خلق الله السموات والأرض ، والأرض كانت خربة وروح الله كانت بترف على وجه المياه
وبعد كده بدأ يخلق كل يوم حاجة ثم يستحسن ما خلقه !!
وأخر حاجة كانت أدم
1: 1 في البدء خلق الله السموات و الارض
1: 2 و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه
1: 3 و قال الله ليكن نور فكان نور
1: 4 و راى الله النور انه حسن و فصل الله بين النور و الظلمة
1: 5 و دعا الله النور نهارا و الظلمة دعاها ليلا و كان مساء و كان صباح يوما واحدا
1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
1: 31 و راى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا و كان مساء و كان صباح يوما سادسا
فأين كان إبن الله المولود منه قبل كل الدهور ؟
وليه ماكنش بيرف مع الروح على وجه المياه ؟
مع اننا بنقول ان الروح منبثقة من الأب
بعد ولادة الأبن !!!!
الأب نسيم
انت عاوز يكون المكتوب فى السفر وكان الأبن يرف على وجه المياه ؟
ناصح
مش احنا بنقول ان الأبن هو الكلمة
لو ده صحيح مش مفروض يكون المكتوب
وكان روح الله وكلمته يرفان على وجه المياه !!!!!!
الأب نسيم
لأ . كده الموضوع وسع قوى والوقت خدنا
فصيح
لسه يابونا عاوزين نتكلم عن أدم وحواء ومين فيهم المخطىء
وحجم مسئوليته فى الخطأ
الأب نسيم
معلش نكمل الاسبوع إللي جاى
ناصح
طيب سؤالين اتنين فقط
الأب نسيم
سؤالين اتنين بس فاهمين
ناصح
جاء فى الانجيل حسب لوقا قول الرب يسوع
17: 3 احترزوا لانفسكم و ان اخطا اليك اخوك فوبخه و ان تاب فاغفر له (لوقا)
وجاء فى الانجيل حسب متى قول الرب يسوع
6: 14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي
6: 15 و ان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم (متى)
فالرب يسوع يطلب منا أن نغفر للآخرين زلاتهم
وان أخطأ إلى أخي أوبخه وان تاب أغفر له
الأب نسيم
نعم علينا أن نغفر للآخرين زلاتهم
ناصح
طالما ان الرب يطلب منا أن نغفر للآخرين زلاتهم ، فلماذا لم يغفر هو لآدم وحواء زلاتهم ؟
السؤال التانى
يقول الرب يسوع بعد أن غفر للمفلوج خطاياه
9: 6 و لكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا حينئذ قال للمفلوج قم احمل فراشك و اذهب الى بيتك (متى)
والسؤال هو هل كان للرب يسوع سلطان على الأرض فقط وليس له سلطان فى السماء ؟
الأب نسيم
الاجابة بعدين ، الاسبوع الجاى
باي
التلاميذ
باي
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
وَقُلْنَا يَٰـادَمُ ٱسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ ٱلْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ ٱلشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ ٱلظَّٰلِمِينَ 35
فَأَزَلَّهُمَا ٱلشَّيْطَٰنُ
عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا ٱهْبِطُوا۟ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّۭ ۖ وَلَكُمْ فِى ٱلْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّۭ وَمَتَٰعٌ إِلَىٰ حِينٍۢ 36
فَتَلَقَّىٰ ءَادَمُ
مِن رَّبِّهِۦ كَلِمَٰتٍۢ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلتَّوَّابُ ٱلرَّحِيمُ 37 سورة البقرة
ا
تعليق