المسيحية ومعضلة نقل الزلطة........!!!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

م /الدخاخني مسلم اكتشف المزيد حول م /الدخاخني
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • م /الدخاخني
    إدارة المنتدى

    • 17 يون, 2006
    • 2724
    • مهندس
    • مسلم

    المسيحية ومعضلة نقل الزلطة........!!!!

    بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
    وبعــــــد

    هذا إختصارللمقاله الأصلية كما هي نقلا عن موقع الأقباط .




    لقاء مع الله .. في جبل المقطم !

    رؤية ومعجزة

    ورجع البابا ليجمع شعبه ويطلب منهم الصوم ثلاثة أيام مع الصلاة المستمرة واعتكف هو ورجال الدين داخل كنيسة العذراء بالمعلقة.. وفجر اليوم الثالث ظهرت السيدة العذراء للبابا أثناء غفوته وأخبرته بأن يخرج إلي الشارع فسيجد رجلا يحمل جرة ماء وبعين واحدة.. إن هذا الرجل ستتم المعجزة علي يديه.. وأسرع البابا إلي الشارع ناحية السوق فوجد فعلا رجلا بهذه الأوصاف فأمسك به وأدخله الكنيسة وأخبره بأن اختير لتقع معجزة نقل جبل المقطم علي يديه.. واضطرب الرجل وأخبر البابا بأنه رجل فقير ويعمل اسكافيا فكيف يقع الاختيار عليه؟!
    ولكن البابا البطريرك أكد له أن السيدة العذراء ظهرت لتبلغه بهذا الأمر.. ووافق
    الرجل واشترط أن يتكتم حقيقة أمره طالما هو حي علي الأرض.
    كان هذا الرجل يدعي سمعان الخراز نسبة إلي مهنته التي كانت موزعة بين دباغة الجلود والاسكافي وهو من يقوم بإصلاح الأحذية.. المهم انه طلب من البابا البطريرك أن يصعد إلي الجبل ومعه رجال الدين حاملين الأناجيل والصلبان والشموع.. وأيضا المجامر مملوءة بالبخور ويقفون في جانب أعلي الجبل وأن يصعد الخليفة وحاشيته ورجال الدولة أعلي الجانب المقابل من الجبل.. وأن يصعد الشعب أيضا ليري ويشاهد الجميع هذه المعجزة التي وعد بها الرب.
    وفي الموعد المحدد.. أي بعد ثلاثة أيام من الصوم والصلاة خرج الخليفة المعز من داره ممتطيا جواده وخلفه حشد كبير من حاشيته ورجال الدولة متوجها إلي جبل المقطم وهناك وجد في انتظاره البابا ابرام السرياني ومعه رجال الكنيسة والشعب خلفه.. وقف الخليفة ومن معه علي جانب من الجبل.. وعلي الجانب المقابل وقف البابا ابرام ورجال الكنيسة والشعب خلفه.. وكان من ضمن أفراد الشعب سمعان الخراز الذي وقف خلف البابا مباشرة..
    وبعد أن قام البابا بالصلاة طلب من شعبه أن يرددوا كلمة 'كيريالسيون' وهي كلمة باللغة القبطية معناها يارب ارحم اربعمائة مرة.. بواقع مائة مرة كل جهة من الجهات الأربع شرقا وغربا وشمالا وجنوبا.. وبعدها سجد البابا وشعبه ثلاث مرات.. وعندئذ شعر الجميع بزلزلة غاية في القوة تجتاح الجبل.. وفي كل سجدة يتحرك الجبل.. ومع كل قيام يرتفع الجبل إلي أعلي وتظهر الشمس من تحته ثم يتحرك من مكانه إلي هذا المكان الذي استقر به.. وفزع الخليفة كما فزع الجميع وقال بأعلي صوته 'عظيم هو الله تبارك اسمه' ثم طلب من البابا أن يكف حتي لاتنقلب المدينة.. وما إن هدأت الامور حتي تلفت البابا باحثا عنه سمعان الخراز فاكتشف انه اختفي تماما!..
    وقد أكدت الوثائق أن الجبل انتقل فعلا من بركة الفيل بالسيدة زينب إلي هذا المكان ليفسح مساحة كبيرة استطاع الخليفة المعز أن يعمرها وتظهر القاهرة الحالية.. وقد عثر علي مخطوطة بدير الانبا انطونيوس تضم اسم المقطم لهذا الجبل فقد سمي بالمقطم أو المقطع أو المقطب لأن سطحه كان متساويا أي متصلا ثم صار بعد المعجزة ثلاث قطع.. واحدة خلف الأخري.. ويفصل بينهم مسافة..

    ------------------------------------------------

    ونترك قصة حياة سمعان الخراز ونرجع إلي جبل المقطم الذي انتقل ليحتل مكانه الحالي.. ففي عام 1969 صدر قرار من محافظة القاهرة بنقل الزبالين وجامعي القمامة إلي مكان في حضن جبل المقطم ويتبع حي منشأة ناصر.. وتجمع في هذا المكان 15 ألف نسمة هم الزبالون وعائلاتهم.. كان المكان مهجورا.. مجرد منطقة منبسطة وسط مغارات جبل المقطم.. وهناك بنوا مساكن لهم عبارة عن عشش من الصاج.. وكانت المنطقة محرومة تماما من أية خدمات أو مرافق.. عاش هؤلاء حياة وسط ظروف صعبة.. في الفجر ينتشرون لجمع القمامة بواسطة عربات بدائية تجرها حمير وعند الغروب يأوون إلي عششهم التي يسمونها زرائب لقضاء الليل مع الحيوانات التي يربونها مثل الماعز والخراف.. وأيضا الخنازير التي تفضل أن تلتقط طعامها من أكوام الزبالة.. أما السيدات والأطفال فلهم مهمة أخري.. هي فرز القمامة واخراج كل نوع علي حدة.. الزجاج والورق والصفيح وهكذا.. وكل نوع يعاد بيعه إلي مصانع لإعادة تصنيعه من جديد.. وأصبح واضحا أن هذه المهنة تدر أرباحا كبيرة لدرجة أن ظهر بينهم معلمون كبار اسرعوا ببناء مساكن وعمارات شاهقة واختفت العشش الصفيح وظهرت بدلا منها العمارات بالحديد والأسمنت المسلح..
    ومع مرور الزمن تكاثروا حتي أصبح عددهم 40 ألف نسمة يسكنون في هذه المنطقة وبجوارهم مغارات الجبل خاوية تسكنها الحيوانات المفترسة والضالة..
    وتشاء العناية الالهية ان ترسل إليهم في عام 1974 شابا تقيا من حي شبرا يدعي فرحات في محاولة فردية منه لدراسة أحوال المنطقة ورغبة شخصية في محاولة ما يحتاجونه من رعاية وخدمات لتوصيل مطالبهم إلي الجهات المسئولة.. وأخذ الشاب يتردد علي المنطقة.. وفي احدي المرات شاهد صخرة تظلل مكانا هادئا يصلح للصلاة.. انبهر من هذا المكان فكان يأوي إليه للصلاة بمفرده وبعد عدة مرات اصطحب معه شخصين آخرين وأصبح الثلاثة يصلون في هذا المكان بصفة مستمرة..
    وفي أحد الأيام وأثناء قيام الشاب فرحات وصديقيه بالصلاة في هذا المكان هبت عاصفة شديدة وتطايرت أوراق كثيرة من أكوام الزبالة ملأت المنطقة.. وبعد أن هدأت العاصفة لفت نظر الشاب فرحات ورقة استقرت أمامه وتأملها فوجدها ورقة من انجيل سفر أعمال الرسل أي انها ورقة من الانجيل.. واعتبر الشاب أن استقرار هذه الورقة التي تحمل كلاما مقدسا في هذا المكان هو اختيار من الرب ان تقام كنيسة في هذا المكان..
    وبالجهود المتواضعة تم إنشاء أول كنيسة في هذا المكان سميت باسم القديس سمعان الخراز علي أساس أن هذا القديس تمت علي يديه معجزة نقل جبل المقطم إلي هذا المكان.. وكانت الكنيسة عبارة عن جدران من الصاج أما سقفها فمن البوص.. تماما مثل بقية المساكن قبل أن تتحول إلي قلاع حديثة..



    اللهم أرزق النصاري عقول
    اللهم إرزق النصاري عقول
    اللهم إرزق النصاري عقول



    هذا هو المقال الأصلي :
    وإليكم طلب العضو / DAY_LIGHT

    و الأن بعد قرأة القصة و طالما الأمر بهذه البساطة و بيد من لديه ايمان أن ينقل لنا الجبال من مكانها فأنا الأن أطالب كل بابوات و مسيحي العالم أن يفعلوا ما يحلوا لهم من طقوس وهمية و يحملوا ما استطاعوا من أناجيل و صلبان و غيره ، و أن يثبتوا لنا أن الدين المسيحي صحيح و ينقلوا لنا جبل أخر ، بلاش جبل نريدهم أن ينقلوا زلطة صغيرة في الشارع من مكانها دون أن يلمسها أحد
    كمان هناك أسئلة موضوعية تطرح نفسها و تبحث عن اجابة مقنعة

    لماذا لم يلجأ المسيحين الى معجزاتهم الفظيعة للدفاع عن أنفسهم أمام الرومان مثلا طالما الأمر هكذا؟

    لماذا لم يدافع رسولكم بولس عن نفسه بدل موتته الشنيعة و ينقل حتى بطيخة في وجه من قتلوه ، و لا هو ليس عنده ايمان ؟

    يا مسيحين لماذا لا تريدون لنا أن نعرف الطريق الصحيح ، لماذا يظلمنا يسوعكم الانجيلي و لا يعرفنا أن الدين المسيحي صحيح ؟

    لماذا لا يقوم المسيحين بنقل الزلطة و لا لا يوجد مسيحي واحد على وجه الأرض عنده ايمان مثل حبة الخردل ؟؟




    .
    بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

    (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))
  • ابو تسنيم
    إدارة المنتدى
    • 8 يون, 2006
    • 2615
    • مسلم

    #2
    بارك الله فيك يا بشمهندس
    لقد حليت لي مشكلة كبير شايل همها من الصبح
    عندي جرارا زلط أريد ان ادخله البيت ولا أجد عامل يدخله لي

    تعليق

    • م /الدخاخني
      إدارة المنتدى

      • 17 يون, 2006
      • 2724
      • مهندس
      • مسلم

      #3
      بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
      وبعــــــــد

      لا تتعشم كثيرا يا أخي الحبيب / أبو تنسيم

      خليك في المضمون وهات إثنين مضمونين وسيبك من النصاري

      هذا الطلب من شهر 2/2006
      ولم يتقدم نصراني واحد لتحريك زلطة واحدة .؟؟؟؟؟
      بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

      (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

      تعليق

      • ابو تسنيم
        إدارة المنتدى
        • 8 يون, 2006
        • 2615
        • مسلم

        #4
        المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
        لا تتعشم كثيرا يا أخي الحبيب / أبو تنسيم
        خليك في المضمون وهات إثنين منضمونين وسيبك من النصاري
        ليه بس كده تعطيني الامل وتاخذه تاني
        يله حصل خير
        نشوف اتنين وامرنا لله

        تعليق

        • م. محمد عبد السلام
          1- عضو جديد
          • 20 أكت, 2006
          • 59

          #5
          بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علي محمد بن عبد الله معكم محمد عبد السلام مهندس انشائي قررت بعد الموضوع الجميل ده ان استعين بالبابا####انه يشتغل معايه في المقاولات ويشوفلنا معاه اتنين كمان انا ارجح انهم زكريا بقلظ و الكابتن بسيط ونبطل نستخدم المعدات والجرارات لنقل الاتربه والله مش عارف اقول ايه علي العقول ديه لكن مش بعيد علي واحد بيعبد خروف بسبع قرون انه يؤمن بالخرافات ديه ومش عايز حد من اخوتنا النصاري يزعل علي اني بقول خروف لو زعلان ابقي روح ليوحنا اللاهوتي الاصحاح الرابع العدد خمسه هيقولك ان يسوع طلع خروف بسبع قرون

          تعليق

          • Dexter
            4- عضو فعال

            حارس من حراس العقيدة
            عضو شرف المنتدى
            • 8 أكت, 2006
            • 518
            • مسلم

            #6
            هناك شيء ملفت للنظر في هذه القصة ..

            لاحظوا إخواني أن هذه المعجزة المزعومة لم تتم على يدي البابا وقت ذاك .. لماذا؟ هل كان قليل الإيمان؟ بل جرت على يدي شخص غير معروف!! ألم يكن واحد من النصارى وقت ذاك عنده القليل من الإيمان ليكون صاحب المعجزة ؟ ولا حتى البابا نفسه؟

            أستغرب حقاً..!!
            دائماً أنت بقلبي دائماً موردي العذب إذا اشـــــتد الظما
            دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
            أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
            يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
            أرشيفي

            تعليق

            • الشرقاوى
              حارس مؤسس

              • 9 يون, 2006
              • 5442
              • مدير نفسي
              • مسلم

              #7
              جزاكم جميعا الله خيرا

              نفسى أجد فى هذه الديانه دليل واحد أضع يدى عليه

              يقول المثل إذا كنت كذوبا فكن ذكورا

              لنرى جملة عرضية:

              وقد أكدت الوثائق أن الجبل انتقل فعلا من بركة الفيل بالسيدة زينب إلي هذا المكان ليفسح مساحة كبيرة استطاع الخليفة المعز أن يعمرها وتظهر القاهرة الحالية.. وقد عثر علي مخطوطة بدير الانبا انطونيوس تضم اسم المقطم لهذا الجبل فقد سمي بالمقطم أو المقطع أو المقطب لأن سطحه كان متساويا أي متصلا ثم صار بعد المعجزة ثلاث قطع.. واحدة خلف الأخري.. ويفصل بينهم مسافة..
              يا ****** الكنيسة

              تقول معجزاتكم الاخرى أن المعز بمجرد أن رأى هذه المعجزة تنصر وأختفى.

              وطبعا فى ذاك الزمان لم يكن "الونش" قد ظهر بعد ليبنى بركة الفيل فى يومين

              ابو تسنيم بارك الله فيك يا بشمهندس
              لقد حليت لي مشكلة كبير شايل همها من الصبح
              عندي جرارا زلط أريد ان ادخله البيت ولا أجد عامل يدخله لي
              لو سمحت خليهم 2


              لله فى خلقه شئون
              الـ SHARKـاوي
              إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
              ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
              فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
              فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
              ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

              تعليق

              • ياسر جبر
                حارس مؤسس
                • 10 يون, 2006
                • 2928
                • مسلم

                #8
                يا دكتور شرقاوي

                ألم تعلم أن التاريخ الذي أحضروه لهذه المعجزة التي أدت لتنصر الخليفة المعز .

                كان بعد موت الخليفة المعز ب 6 سنين !!!؟؟.


                ---------------------
                الباشمهندس الدخاخني

                هل أزالوا تاريخ المعجزة ام لا يزالون يضعون تاريخ تنصر المعز بعد موته ب 6 سنوات.

                ----------------------------

                وقد عثر علي مخطوطة بدير الانبا انطونيوس تضم اسم المقطم لهذا الجبل فقد سمي بالمقطم أو المقطع أو المقطب لأن سطحه كان متساويا أي متصلا ثم صار بعد المعجزة ثلاث قطع.. واحدة خلف الأخري.. ويفصل بينهم مسافة..
                وهل لم يقرأوا في كتب التاريخ التي قبل هذا التاريخ ان الجبل أسمه المقطم , حتى من أيام عمرو بن العاص وعر بن الخطاب , عندما ذهب النصارى يفاوضوهم في بيع أرض جبل المقطم .


                على فكرة موضوع نقل جبل المقطم و هناك تسجيل لزكريا بطرس يحكيه بالإنجليزي مع إحدى محطات التليفزيون الأمريكية .
                وتم نشره في مجلة الأهرام الرياضي ( اعتقد 9 , في صفحات أبيض واسود في منتصفها ...بعنوان ( ابيض واسود ).
                لقاء مع قس من كنيسة بالمقطم . ( احفظ بالعدد ) .( مستعد لإعطاء تفاصيل أكثر من تاريخ وغيره.)
                وتم نشره في مجلة الحياة القبطية -- عدد احتفظ به.

                والحمد لله رب العالمين

                وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ [القصص : 75]
                كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                تعليق

                • الشرقاوى
                  حارس مؤسس

                  • 9 يون, 2006
                  • 5442
                  • مدير نفسي
                  • مسلم

                  #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر
                  يا دكتور شرقاوي

                  ألم تعلم أن التاريخ الذي أحضروه لهذه المعجزة التي أدت لتنصر الخليفة المعز .

                  كان بعد موت الخليفة المعز ب 6 سنين !!!؟؟.



                  وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ [القصص : 75]
                  والله أعلم

                  لكن ليتهم يفكروا فيفهموا
                  الـ SHARKـاوي
                  إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                  ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                  فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                  فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                  ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                  تعليق

                  • amr_naguib
                    7- عضو مثابر

                    حارس من حراس العقيدة
                    • 21 أغس, 2006
                    • 1162
                    • Engineer
                    • مسلم

                    #10
                    هي بردو كانت هتبقي مشكلة . احنا كمهندسين هنشتغل ازاي لما نستغني عن المعدات الميكانيكية
                    أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَن تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ

                    تعليق

                    • إيمان أحمد
                      مشرفة الأقسام الإسلامية

                      • 9 يون, 2006
                      • 2427
                      • موظفة
                      • مسلمة

                      #11
                      لا حول ولا قوة إلا بالله

                      ما هذا لم أسمع بهذه الوثائق العظييييييييييييمة من قبل

                      هم فكرين المقطم جبل الطور

                      تقريبا أظن أنهم غيورين من اليهود أن جبل الطور رفع فوق رءوسهم على عهد موسى عليه السلام وهم لا

                      جزاك الله خيرا

                      وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ
                      أي لا تميلوا إلى الظالمين والكافرين بمودة أو مداهنة أو رضا بأعمالهم فتمسكم النار

                      تعليق

                      • ظل ظليل
                        مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

                        • 26 أغس, 2008
                        • 3506
                        • باحث
                        • مسلم

                        #12
                        أولا" : نحن لانتحدث عن واقعة نقل كوب داخل كهف , شهدها شخص أو اثنان , نحن نتحدث عن معجزة كبيرة لنقل جبل ضخم كان يرتفع فتظهر الشمس من تحته وينتقل من مكانه إلى مكان أخر أمام عشرات الألاف من الشهود وفي وضح النهار في القرن العاشر الميلادي,
                        فمن الغريب أن لا نجد أي ذكر لهذه القصة إلا في مذكرات راهب واحد فقط ويتم اكتشافها بعد موته !!.
                        فكيف لم يذكرها مئات المؤرخين المسيحيين ومئات المؤرخين اليهود والمسلمين , أو على الأقل يوجد لها مذكرات من داخل الأديرة تؤيد الواقعة التي سبقها حزن عميق واعقبها فرح غامر .

                        ثانيا" : ذكرت المصادر المسيحية أن المعجزة حدثت في زمن الخليفة الفاطمي المعز عام 979 ميلادية , والخليفة المعز توفي قبل هذا التاريخ !, ويمكن مراجعة تاريخ وفاة المعز من أي مصدر تاريخي فيتبين أن الخليفة الفاطمي المعز لدين الله توفي قبل تنصره المزعوم بأربعة سنوات !!.
                        وهذه بعض التواريخ المهمة في حياة المعز لدين الله والخاصة بهذه الحادثة.
                        - ولى المعز لدين الله الخلافة الفاطمية في سنة 341هـجري الموافق 952 ميلادي خلفا لأبيه المنصور أبي طاهر إسماعيل.
                        - عين المعز لدين الله القائد جوهر الصقلي اشهر واكفأ قادته لفتح مصر وتم الفتح في 17 من شعبان 358هـجرية الموافق 6 يوليو 969 ميلادي.
                        - بعد ان استقرت الاوضاع في مصر ارسل جوهر الصقلي داعيا المعز لدين الله لمصر ووصلها في 7 من رمضان 362هـجري الموافق 11 من يونيو 972 ميلادي.
                        - لم يقضي المعز لدين الله سوى 3 سنوات في مصر من مجموع سنين خلافته وتوفي في 16 من ربيع الآخر 365 هـ الموافق 23 من ديسمبر 975م.
                        .أي توفى قبل موعد الخرافة ( 979م ) بأربعة سنوات !!.

                        جاء في كتاب " تاريخ مصر إلى الفتح العثماني " تأليف : عمر الإسكندري , أ . ج سفدج
                        " ضمن مجموعة صفحات من تاريخ مصر " نشر مكتبة مدبولي - ص214, 215
                        " ولي "العزيز بالله أبو منصور نزار" (365 – 36 : 975 – 996 ) , ( وهو ابن المعز لدين الله الفاطمي ) , ......كان مثل أبيه شديد التسامح مع المسيحيين وكثيرا ما كان يجلس للمناقشة في الأمور الدينية , وجدد لهم كنيسة "أبي سيفين خارج الفسطاط بعد أن كانت مستترة في شكل مخزن للبضائع .
                        ومن تسامحه في الدين أن كان أكبر وزرائه "يعقوب بن كلس " و"عيسى بن نطرون" والأول اسرائيلي أسلم والثاني مسيحي "
                        فالتجديد كان في عهد ابن المعز لدين الله وليس في عهد المعز نفسه, مما يؤكد أن كل مصادرهم وروايتهم غير صحيحة.

                        ثالثا" : ذكرت الخرافة أن حدوث المعجزة أدى لتسمية جبل المقطم بهذا الأسم , لأن معنى المقطم هو المقطع !!.
                        ولنسف هذا الزعم من أساسه، نثبت بإذن الله تعالى بالدليل القاطع أن " المقطم " عُرِف " بهذا الاسم ، قبل زمان هذه الحادثة المزعومة .
                        فلو كان " المقطم " سمى بذلك نتيجة لتقطيعه فى تلك الحادثة المفتراة ، لكان معنى ذلك أن الاسم لم يطلق عليه من قبل ، وإنما أطلقه الناس عليه ، لما رأوه مقطعاً بعد المعجزة.
                        والثابت تاريخياً أن فتح مصر بأمر المعز لدين الله الفاطمى كان سنة 358 هـ .. فلنبحث إذن عن ذكر للفظة " المقطم " كاسم لجبلنا المنشود ، على لسان أحدهم قبل سنة 358 هـ .

                        المثال الأول :
                        الجاحظ - المتوفى سنة 255 هـ .. له رسالة تسمى " البرصان والعرجان ". يقول فيها [ص 120]:

                        " ومن البرصان، أيمن بن خريم بن فاتك، كان عند عبد العزيز بن مروان ، فدخل عليه نصيب أبو الحجناء ، مولى بني ضمرة ، فامتدحه، فقال عبد العزيز: كيف ترى شعره؟ قال: إن كان قال هذا فليس له ثمن، وإن كان رواه قيمته كذا وكذا، فقال عبد العزيز: هو والله أشعر منك، قال: لا والله، ولكنك طرف ملول!.. قال: أنا طرفٌ ملولٌ وأنا أؤاكلك منذ كذا وكذا؟ .. وكان بأيمن بياضٌ في يده، فتركه أيمن ولحق ببشر بن مروان، وقال:
                        ركبت من المقطم في جمادى .. .. .. .. .. إلى بشرٍ بن مروان البريدا " ا.هـ.

                        المثال الثاني :
                        أبو الفرج الأصفهانى ، صاحب كتاب " الأغانى " ، يروى الحادثة السابقة التى رواها الجاحظ ، مسترسلاً مع بعض الأبيات ..
                        ركبت من المقطم في جمادى .. .. .. .. .. إلى بشر بن مروان البريدا
                        ولو أعطاك بشرٌ ألف ألفٍ .. .. .. .. .. رأى حقاً عليه أن يزيدا
                        أمير المؤمنين أقم ببشرٍ .. .. .. .. .. عمود الحق إن له عمودا
                        ودع بشراً يقومهم ويحدث .. .. .. .. .. لأهل الزيع إسلاماً جديدا
                        [الأغانى : ص 552]
                        أما عن " بشر " بن مروان الممدوح فى الأبيات ، فقد توفى سنة 74 هـ .
                        أى أن " المقطم " قد تقطم وعرف بهذا الاسم واشتهر به قبل سنة 74 هـ !
                        وتوفى الأصفهانى سنة 356 هـ .. والمعز الفاطمى لم يدخل مصر إلا سنة 362 هـ.

                        المثال الثالث :
                        فى نفس كتاب " الأغانى " يقول الأصفهانى :
                        " حمل عبد العزيز بن مروان [الحاكم] النصيب [الشاعر] بالمقطم "مقطم مصر" على بختيٍّ قد رحله بغبيطٍ فوقه، وألبسه مقطعات وشيٍ، ثم أمره أن ينشد؛ فاجتمع حوله السودان وفرحوا به، فقال لهم: أسررتكم؟ قالوا: إي والله. قال: والله لما يسوءكم من أهل جلدتكم أكثر " [ص566]


                        المثال الرابع :
                        قال أبو تمام المتوفي 281 هـ :
                        أَيُّ اِمرِىءٍ مِنكَ أَثرى بَينَ أَعظُمِهِ .. .. .. .. .. ثَرى المُقَطَّمِ أَو مَلحودُهُ الرَمِلُ

                        وقال :
                        بِمِصرَ وَأَيُّ مَأرُبَةٍ بِمِصرٍ .. .. .. .. .. وَقَد شَعَبَت أَكابِرَها شَعوبُ
                        وَوَدَّأَ سَيبَها ما وَدَّأَتهُ .. .. .. .. .. يَحابِرُ في المُقَطَّمِ بَل تُجيبُ

                        المثال الخامس :
                        قال منصور بن إسماعيل الفقيه المتوفي 306 هـ ، فى أبيات يمدح بها الشافعى رحمه الله :
                        أَكرِم بِه رَجُلاً ما مثله رجلٌ .. .. .. .. .. مشارِكٌ لِرَسولِ اللَّهِ في نَسَبِه
                        أَضحى بمصر دفينا في مقطَّمِها .. .. .. .. .. نِعم المُقَطَّم وَالمَدفون في تُربِه

                        المثال السادس :
                        قال المتنبىالمتوفي 354 هـ :

                        وَسَمنا بِها البَيداءَ حَتّى تَغَمَّرَت .. .. .. .. .. مِنَ النيلِ وَاِستَذرَت بِظِلِّ المُقَطَّمِ


                        المثال السابع :
                        " النجوم الزاهرة فى ملوك مصر والقاهرة " لابن تغرى بردى المتوفى سنة 874 هـ ..
                        ذكر أبيات قالها المسور الخولانى ، يحذر ابن عم له من مروان ، ويذكر قتل مروان ( مروان بن محمد آخر خلفاء بنى أمية توفى سنة 132 هـ ) لحفص ابن الوليد ، ورجاء بن الأشيم ، وآخرين من أشراف أهل مصر .... يقول المسور الخولانى ( في القرن الثاني الهجري ) :

                        وإن أمير المؤمنين مسلط .. .. .. .. .. على قتل أشراف البلاد فاعلم
                        فإياك لا تجني من الشر غلطة .. .. .. .. .. فتودي كحفص أو رجاء بن الأشيم
                        فلا خير في الدنيا ولا العيش بعدهم .. .. .. .. .. وكيف وقد أضحوا بسفح المقطم
                        [ج:1 ص:293]

                        والشاهد : أن المسور الخولانى يذكر " المقطم " كاسم لذلك الجبل الذى اشتهر بدفن الموتى به ، وهذا يثبت أن المقطم كان " مقطماً " من قبل سنة 132 هـ على الأقل !

                        وفى نفس الكتاب، ينشد بعض شعراء البصرة ، ليرثى إسحق بن يحيى الذى مات سنة 237 هـ :

                        سقى الله ما بين المقطم والصفا .. .. .. .. .. صفا النيل صوب المزن حيث يصوب
                        وما بى أن يسقى البلاد وإنما .. .. .. .. .. مرادى أن يسقى هناك حبيب
                        [النجوم الزاهرة ج:2 ص:285].

                        المثال الثامن :
                        " فتوح الشام " .. كتاب لأبى عبد الله محمد بن عمر الواقدى .. توفى سنة 207 هـ .. يروى عن ابن إسحق بسنده إلى من فوقه ، بعض الأحداث التى جرت فى فتح مصر فيقول : " ان الملك المقوقس كان من عادته أنه في شهر رمضان لا يخرج الى رعيته ، ولا يظهر لأحد من أرباب دولته ... " [ج2:ص52].....وبعد عدة صفحات يواصل الواقدى قائلاً : " قال ابن اسحق ـ رحمه الله ورضي عنه ـ : هكذا وقع له مع القبط ، وكان عمرو إذا ذكر ذلك يقول : لا والذي نجاني من القبط .. قال : وعاد الرسول وأخبر الملك بما قاله عمرو ، فعند ذلك قال [أى الملك] : أريد أن أدبر حيلة أدهمهم بها .. فقال الوزير : اعلم أيها الملك أن القوم متيقظون لأنفسهم ، لا يكاد أحد أن يصل إليهم بحيلة ، ولكن بلغني أن القوم لهم يوم في الجمعة يعظمونه كتعظيمنا يوم الأحد ، وهو عندهم يوم عظيم ، وأرى لهم من الرأي أن تكمن لهم كميناً ، مما يلي الجبل المقطم ، فاذا دخلوا في صلاتهم يأتي إليهم الكمين ، ويضع فيهم السيف ..... " [ج2:ص56]

                        ولا يهمنا في هذه الرواية إلا ان كل رجال السند الذين ذكروها قد توفوا قبل الحادثة المزعومة بعشرات السنين وذكروا " المقطم " في الرواية.
                        فالمقطم " كان علماً على ذلك الجبل الشهير ، قبل عشرات السنين من تلك الحادثة الملفقة وهو المطلوب إثباته فى هذا المقام دون سواه .

                        يقول الواقدى (توفى سنة 207 هـ ): " وساروا حتى قربوا من الجبل المقطم فرأوا جيش القبط .... [فتوح الشام ج:2 ص:62]




                        المثال التاسع :
                        " فتوح مصر وأخبارها " .. كتاب لأبى القاسم عبد الرحمن بن عبد الله القرشى .. توفى سنة 257 هـ .. يقول :
                        " حدثنا عبد الله بن صالح ، حدثنا الليث بن سعد ، قال : سأل المقوقس عمرو بن العاص أن يبيعه سفح المقطم بسبعين ألف دينار ، فعجب عمرو من ذلك ، وقال : أكتب في ذلك إلى أمير المؤمنين.... [ج:1 ص:274،275]

                        وفي موضع أخر : " وتوفي عمرو بن العاص يوم الفطر ، سنة ثلاث وأربعين ، وصلى عليه عبد الله بن عمرو ، ودفن بالمقطم من ناحية الفج .. يكنى أبا عبد الله ، وكان طريق الناس يومئذ إلى الحجاز ، فأحب أن يدعو له من مر به " .[فتوح مصر وأخبارها ج:1 ص:426]

                        المثال العاشر :
                        " الطبقات الكبرى " .. مختصر من كتاب الواقدى على يد كاتبه محمد بن سعد .. كانت وفاة محمد بن سعد كاتب الواقدى سنة 230 هـ .

                        وفي موضع أخر : .. فقدم عمرو المدينة ، فأقام بها ... ثم ولاه معاوية مصر ، فخرج إليها ، فلم يزل بها والياً ، وابتنى بها داراً ونزلها ، إلى أن مات بها يوم الفطر ، سنة ثلاث وأربعين ، في خلافة معاوية ، ودفن بالمقطم مقبرة أهل مصر وهو سفح الجبل " .[ج:7 ص:493]

                        بذلك يتضح أنه ذكرت العديد من المصادر أسم المقطم في القرن الأول والثاني الهجري , أي قبل الحادثة المزعومة بأكثر من مائتي عام.



                        ما أوردنا إلا أمثلة من أكثر من موضع وغطت الأمثلة عدة مصادر متنوعة.
                        وبهذا نصل إلى أن لفظة " المقطم " كانت علماً معروفاً على ذلك الجبل بمصر ، قبل عشرات السنين ـ إن لم تكن مئات ـ من حدوث تلك المعجزة المزعومة

                        حتى الآن وصلنا إلى :
                        1- وفاة المعز قبل الحادثة .
                        2- الحادثة غير مسجلة تاريخيا" ولم توجد إلا في مذكرات راهب .
                        3- المقطم كان معروفا" بهذا الاسم قبل الحادثة .


                        رابعا" : معنى المقطم 0
                        قالت الرواية أن جبل المقطم , سمي بهذا الاسم لأن المعجزة قطعته , ويكفي الرد بأن أسمه كان المقطم قبل تاريخ الخرافة , ولكن للزيادة نقدم معنى اسم المقطم .


                        من معانى " ق ط م " الأخرى التى صرحت بها المعاجم اللغوية :
                        " القطم ( بالتحريك ) : شهوة اللحم والضراب و... والقطم : الغضبان " . [لسان العرب]

                        يقول ياقوت الحموى : " المقطم ... الجبل المشرف على القرافة مقبرة فسطاط مصر والقاهرة ، وهو جبل يمتد من أسوان وبلاد الحبشة على شاطىء النيل الشرقي ، حتى يكون منقطعه طرف القاهرة ، ويسمى في كل موضع باسم ، وعليه مساجد وصوامع للنصارى ، لكنه لا نبت فيه ولا ماء غير عين صغيرة تنز في دير للنصارى بالصعيد ...

                        فالذي يتصور أن هذا اسم أعجمي , " فإن كان عربياً ، فهو من القطم ، وهو العض بأطراف الأسنان ، والقطم : تناول الحشيش بأدنى الفم ، فيجوز أن يكون المقطم : الذي قُطم حشيشه ، أي أُكل ؛ لأنه لا نبات فيه ..
                        " أو يكون من قولهم " فحل قطم " ، وهو شدة اغتلامه ، فشبه بالفحل الأغلم ؛ لأنه اغتلم ، أي هزل ، فلم يبق فيه دسم ، وكذلك هذا الجبل لا ماء فيه ولا مرعى ..".
                        " قال الهنائي : المقطم مأخوذ من القطم ، وهو القطع ، كأنه لما كان منقطع الشجر والنبات سمي مقطما .,
                        " وظهر لي بعد وجه آخر حسن ، وهو أن هذا الجبل كان عظيماً طويلاً ممتداً ، وله في كل موضع اسم يختص به ، فلما وصل إلى هذا الموضع قطم ، أي قطع عن الجبال ، فليس بعده إلا الفضاء " ا.هـ.
                        [معجم البلدان ج:5 ص:176]

                        وخلاصة الأمر : أن وجود القطع كأحد معانى " ق ط م " ، لا يعد دليلاً على أن إطلاق اسم " المقطم " على ذلك الجبل نسبة لما جرى له فى تلك الحادثة المزعومة .



                        خامسا" : الاستشهاد بكتبة ألفريد بتلر 0

                        ألفريد بتلر نقل واقعة نقل جبل المقطم في كتابه, ويستشهدون بألفريد بتلر كإثبات لصحة الواقعة والغريب أن : ألفريد بتلر كتب في كتابه عند سرده للواقعة : وتقول هذه ال ( ليجند Legend ) كذا وكذا .
                        فقام المترجم الغير أمين بترجمتها
                        وتقول الرواية , بدلا" من أن يترجمها وتقول الأسطورة .
                        فكلمة legend التي تعني أسطورة أو خرافة.
                        فتحول إنكار ألفريد بتلر للخرافة وتسميته لها ( خرافة أو أسطورة ) , بفضل المترجم إلى دليل على صحتها , فيقولون : "" لقد ذكرها ألفريد بتلر في كتابه "" , ولا حول ولا قوة إلا بالله .

                        ملاحظة: تعبير ( محمد مفيش ) من غير الممكن أن يكون أتى من شخص , يتكلم العربية , مثل الخليفة الذي كان يكتب شعرا" , فالتعبير ( محمد مفيش ) , لم يأت أو لم يؤلفه إلا ( خواجه خايب ) في اللغة العربية !!!.



                        سادسا" : مستندات منها :

                        1 - إنكار لويزا يوتشر للواقعة .
                        2- تعليق المترجم العربي على كتابها بعد قيامه باختصاره .
                        3- صورة ضؤية من مجلة الحياة القبطية , تنشر الخبر على شعب الكنيسة .
                        4- صورة ضؤية من حوار قامت به صفحات من مجلة الأهرام الرياضي مع راهب من دير سمعان الخراز , يحكي الواقعة ويذكر التاريخ !!0
                        5 – صورة من 3 مواقع على النت تسوق للموضوع ( معجزة نقل الجيل !!).


                        سابعا" :
                        نرجو تكرار الأمر , ولو على مستوى صغير . ( كوم من الزلط فقط )
                        نرجو البحث عن دليل علمي .
                        نرجو البحث عن صحة وصدق الروايات .
                        منقول من كتاب طيران الجبل بين العقل والهبل [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]للأستاذ \ ياسر جبر[/grade]

                        تعليق

                        • ali_ali
                          مشرف قسم التتبع و التحقيقات

                          • 22 فبر, 2009
                          • 4080
                          • مهندس
                          • muslim

                          #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني

                          وفي كل سجدة يتحرك الجبل.. ومع كل قيام يرتفع الجبل إلي أعلي وتظهر الشمس من تحته
                          واضح إنه كان بيرفع الجبل بالكوريك أو الpower screw

                          تعليق

                          • mamhay
                            0- عضو حديث
                            • 10 يول, 2009
                            • 20
                            • باحث
                            • مسلم

                            #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            لقد رد علماءنا الأفاضل على هذه الخرافة ردا شافيا كافيا ولكن لان المسيحيين دينهم الخرافة وديدانهم الكذب يتمسكون بهذه الخرافة وكأنها كتاب مقدس وهذا وإن دل فإنما يدل على على إفلاس دينهم وتعلقهم بالقش و الهش والهوس الدينى - الا تري ان ليس لهم علوم و انهم ورثوا ما يدعونه بالأسرار الدينية كما هو حادث في الأديان والوثنية وهم لا يملكون اسرار ولا يحزنون ولكنهم يدارون جهلهم ويقنعون العوام بأنهم يمتلكون من العلوم ما لا يمتلكه غيرهم - اين اناجيلهم لماذا هم عالة على الترجمات البروتستانتية . ولا اقصد بالأسرار ما تسمى باسرار الكنيسة السبع
                            ونلخص قولهم في القصة
                            1- جبل المقطم سمى بهذا الاسم لانه تقطم من جراء تحركه
                            2- الوزير ابن كلس اثار قلب المعز على النصارى
                            3- المعز لدين الله يطلب من الاب ابراهام نقل الجبل ثم يتنصر سرا
                            4- الاب ابراهام يحتار و السيدة مريم تظهر له
                            5- سمعان الخراز ينقل الجبل
                            6- يصعدون للجبل ويرون الشمس من تحته
                            فأبطال القصة 1- الجبل 2- ابن كلس 3- المعز 4- ابراهام 5- سمعان الخراز 6- الشهود امة لا إله الا الله وكفار اهل الكتاب
                            التحليل:
                            1- الجبل لم يسمى بعد هذه القصة كما يدعون بل اسمه كان المقطم من قبل هذه القصة و الأدلة كثيرة كما ذكر الاخوة وأقدم ما عثرت عليه بنفسي و مراجعي محدودة هو ديوان كثير عزة 40 - 105 و ايمن بن خريم وابن هرمة كما ان المقطم هضبة وليس جبل و هو امتداد لسلسلة جبال يعنى المفروض ان المعجزة نقلت سلسلة الجبال كلها من السودان لمصر لانه لا ينفع نقله فقط حيث ان للجبال جذور مثل الضروس كما هو معلوم لمن لديه ابسط المعرفةالعلمية .
                            2 - يعقوب -ابن كلس : لم يكن وزيرا للمعز لدين الله ولكنه كان وزيرا لابنه و تولى الوزارة بعد وفاة المعرز سنة 975م.
                            3- المعز توفي سنة 975 وهم يقولون ان الجبل تم نقله سنة 979 وهي سنة ترميم كنيسة ابن سيفين
                            4- الأنبا ابرام توفي سنة 970 كما في السنكسار الجزء الأول صفحة173-174 مكتبة المحبة
                            5- سمعان الخراز : هل هو قديس لأنه فقأ احد عينية - الم يخصى اورجانوس نفسه بـ متى 19 : 12 فحرمه كل المجامع فلماذا لم يحرم سمعان الخراز وهو فقأ عينه بمتى18 : 9 والغريب انه فقأ عين واحده يعنى نصف ايمان لو اعتبرنا فعلته ايمانا اصلا . الخلاصة ان سمعان الخراز طبقا للمقاييس المسيحية مهرطق فكيف يصبح قديس
                            6-في بعض الروايات الموثقة كما يقولون ورواياتهم مختلفة ومضطربة كما هو معروف لمتابعها تقول ان الفريقين صعدوا على جبل المقطم فريق الاب ابرام وفريق المعز ثم اخذوا يدعون وكلما سجدوا نزل الجبل فإذا قاموا طار الجبل في السماء حتى رؤا الشمس من تحت الجبل - و المعجزة ليست في تحريك الجبل يا اخوة المعجزة انهم وهم فوق الجبل شافوا الشمس من تحته
                            7- من الطرائف ان مارك بولو ذكر نفس الخرافة ولكن احداثها كانت في العراق والخليفة العباسي وليس الأموي قد تنصر وكذلك باقي مستشاريه وكل ذلك على يد اسكافي أعور؟!

                            تعليق

                            • امجد المسلم
                              2- عضو مشارك
                              • 1 أكت, 2008
                              • 207
                              • طالب
                              • مسلم

                              #15
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              ربنا يبارك فيكم كلكم ردوكم علميةوشاملة ومفيهاش ولا ثغرة

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                              رد 1
                              10 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 أسابيع
                              ردود 3
                              26 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 31 ماي, 2024, 07:47 ص
                              ردود 0
                              169 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة كريم العيني
                              بواسطة كريم العيني
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 5 مار, 2024, 10:20 ص
                              ردود 3
                              92 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة زين الراكعين
                              ابتدأ بواسطة mohamedfaid, 10 ديس, 2023, 02:10 م
                              ردود 0
                              52 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة mohamedfaid
                              بواسطة mohamedfaid
                              يعمل...