الاستاذة ثريا
لا يجب ان تفسري الامر من تلقاء نفسك
فلا تأتِ بحديث لا تعلمين عنه شئ كباق الاحاديث والرويات التي تريدين تفسيرها وتأويلها حيب هواك الشخص
فعندما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ناقصات عقل فهو دليل زيادة العاطفة على العدل و هذا ما لا ينكره إنسان بأن المرأة اكثر عاطفا من الرجل .

اولا هذا تحريفا واضحا فلا يستطيع مسلما على وجة الأرض ان يكذب حديثا صحيح عن إبن عباس منسوب للرسول صلى الله عليه وسلم
و لكن ما جئت به حضرتك حديث غير منسوب للرسول صلى الله عليه وسلم و لقد اوضحنا ذلك لحضرتك اكثر من مرة ولكن من الواضح انك لا تبحثين عن الحق ولكنه جدال من اجل الجدال .

هذا الحديث من اقوى ادلة نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم
فلقد قال العرب عند موت ابن الرسول صلى الله عليه وسلم ان الشمس قد خسفت لموته
فإن لم يكن مرسلا من عند الله تعالى لقال لهم نعم خسف الشمس لموت ابني
و لكن رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لهم ((هذه الآيات التي يرسل الله لا تكون لموت أحد ولا لحياته ولكن يخوف الله به عباده))

اما عن فزع الرسول صلى الله عليه وسلم فهو بشر مثلنا ميزه الله تعالى بالوحي
فكانت ظاهرة جديدة للجميع وقد فزع كما قال الحديث ان تكون الساعة
و لكن الله اخبره بالامر بعدها فاصبح الامر عاديا معتادا
ولكن العيب لا في الحديث ولكن العيب فيمن يريد ان يرى ما يريد .
اولا هذة امور غيبة لا تخضع لقوانين العقل
ولم يقل الحديث كما يقول كتاب اليهود و النصارح انها غبار قدم الاله
سفر ناحوم 1: 3
الرَّبُّ بَطِيءُ الْغَضَبِ وَعَظِيمُ الْقُدْرَةِ، وَلكِنَّهُ لاَ يُبَرِّئُ الْبَتَّةَ. الرَّبُّ فِي الزَّوْبَعَةِ، وَفِي الْعَاصِفِ طَرِيقُهُ، وَالسَّحَابُ غُبَارُ رِجْلَيْهِ.
فمثل هذة الافكار الخرافية التي تتكلمين عنها
لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم غير مرسل وصناعة ورقة بن نوفل كما تدعين لكان اقتبس من كتابهم كل كلمة
وللعلم لم يقابل الرسول صلى الله عليه وسلم ورقة بن نوقل ولا بحيرة الا مرة واحدة في حياته كلها
كلام مرسل دون دليلا تماما كمن يهرف بما لا يعرف
و لن اتناقش ثانية حول الموضوع فرد حضرتك المتعصب والذي يظهر منه انك فهمتي الموضوع ولكنك محرجة ان تعترفي بالهزيمة
لذلك لن تكملي الحوار ودخلتي في اكثر من موضوع
الامر يرجع لحضرتك اولا واخرا
ولكن كوني صادقة للحظة واحدة امام نفسك و اقرأي في الإعجاز العلمي في القرآن الكريم عسى أن يفتح الله البصر الى ما يرضى
الإعجاز العلمي في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة
تحياتي لحضرتك

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأستاذة الكريمة: هذا ليس صحيحا و لم أتعد حدود الادب في حوارك، ولو كنت أظن فيكِ ظنا سيئا لما رددتُ على أسئلتك.
أما الخلط فظاهر لكل من يعرف أصول الحوار و المجادلة في الأديان و يعرف أسس عقائد المسلمين و تشريعهم.
و عدم الإدراك ليس مسبة، و عندما يوصف إنسان بأنه غير مدرك لما يتحدث في موضوع ما، فهذا يعني عدم إلمامه بما يكفي من العلم للحديث في هذا الموضوع تحديدا و ليس كما تحاولين الإيحاء للقراء.
كلام جميل حاولي تطبيقه على ما جاء في التفسير الوارد عن ابن عباس رضى الله عنهما، و هاتي دليلا، على أن ابن عباس رضى الله عنهما قد روى هذا التفسير عن النبي صلى الله عليه و سلم.
و بالمناسبة نحن لا ننكر شيئا من أحاديث النبي صلى الله عليه و سلم الصحيحة سواء كان الرواي ابن عباس أو غيره من الصحابة، و لكن ننفي عن النبي صلى الله عليه و سلم ما لم يقله، و ليس معنى أن هناك مرويات في كتب الحديث أو التفسير عن الصحابة أنها عن رسول الله صلى الله عليه و سلم كلها، بل هناك مرويات لا تعد عن الصحابة، و هذه المرويات عندما نقول أنها صحيحة، فنثبت صحة نسبها لقائلها و ليس صحتها في نفسها كمسلمة بل نعرضها على القرآن الكريم و ما ثبتت صحته عن النبي صلى الله عليه و سلم، فإن وافقت ذلك قبلناها، و إن لم توافقه رددناها، و إن لم توافقه أو تعارضه توقفنا عندها، حتى يتبين لنا و هذا ما نفعله مع كل صحابي أو عالم أو مفسر لأن كلامهم غير موحى به من الله، و الأقوال المنقولة عن ابن عباس رضى الله عنهما في تفسير حرف (ن) الوارد في أول سورة القلم فيه أقوال كثيرة كما قلتُ من قبل، و على ذلك الإنتقائية لا تعد أسلوبا جيدا في إثبات ما لم يثبت.
أجبتُ على هذا السؤال من قبل و قلتُ ان صحيح معناها صحة نسب المقولة أو الرواية لصاحبها و ليست صحتها في نفسها، لو خالفت ما هو ثابت لدينا من القرآن و السنة.
الأستاذة الكريمة، استشهدتِ بكلام النبي صلى الله عليه و سلم، في قصة إسلام عبد الله بن سلام، و لما أثبتنا أن الربط بين الحوت و الثور الوارد ذكرهما في الأساطير اليهودية، كان خطأ في تلك القصة، و اثبتنا انه لا صلة بين هذين المذكورين في الحديث الشريف و ما ذكرتهما الأساطير اليهودية، فلم يصفهما النبي صلى الله عليه و سلم الأوصاف الواردة في الهاجادة، فقط أشار إلى أن أول طعام أهل الجنة هو زيادة كبد الحوت و الثور.
ما الذي يمنع ان تنسخيه هنا و تتناقشي فيه معنا؟؟ هل منعكِ أحد من ذلك؟؟
هذه ليست إجابة للسؤال و لا تتجاهلي أسئلتي من فضلك، فأنا ارد على كل أسئلتك، هل تضمنين ان كل ما ورد في الهاجادة اليهودية ليس له أصل في التوراة الأصلية؟؟
لاشك و ربما و من الجائز لا يمكن أن تكون إثباتات، هذا أولا و ثانيا: أين أدلة حضرتك على ما ذكرتِ، أم أن كل من يقول فلابد أن نصدق؟ نحن لا نبني عقيدتنا على التشابهات و على الظنون و الذي يحتمل.
مرة أخرى أرجو من حضرتك، عدم تجاهل أسئلتي.
سيدتي هل هناك فارق بين التلمود و الهاجادة؟ هل كان أحبار اليهود يتوارثون العلم و يخفونه عن باقي اليهود أم لا؟؟
يمكنكِ إكمال النقاش أو الإنسحاب، فهذا يخصك و لن يقلل من تقديرنا لكِ، و أرحب دائما بالحوار معك.

أكيد اللى عمل الاشكال عندها هو ذكر النون كحوت باللفظ فى هذا الحديث :
تكون الأرض يوم القيامة خبزة واحدة ، يتكفؤها الجبار بيده كما يكفأ أحدكم خبزته في السفر ، نزلا لأهل الجنة . فأتى رجل من اليهود فقال : بارك الرحمن عليك يا أبا القاسم ، ألا أخبرك بنزل أهل الجنة يوم القيامة ؟ قال : بلى . قال : تكون الأرض خبزة واحدة ، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ، فنظر النبي صلى الله عليه وسلم إلينا ثم ضحك حتى بدت نواجذه ، ثم قال : ألا أخبرك بإدامهم ؟ قال : إدامهم بالام ونون ، قالوا : وما هذا ؟ قال : ثور ونون ، يأكل من زائدة كبدهما سبعون ألفا . الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6520
خلاصة الدرجة: [صحيح]
عموما لو نسخت البحث اللى بتتكلم عنه فى الموضوع ده هايكون أفضل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندنا قول دارج يقول: قلنا ثور قال احلبوه.
والمجادِلة رغم كل ما قيل لها أن ما ذكره ابن عباس ليس من أحاديث الرسول، الا انها لا ما زالت مصرة على نسبتها للرسول صلى الله عليه وسلم

أما البحث المزعوم التي ما فترت عن الاشارة اليه، فسوف أقوم الان برفع الجزء من البحث المزعوم الذي تشير اليه، والمتعلق بهذا الموضوع بعد أن قمت باضافة [رسول الله صلى الله عليه وسلم]بعد كل ذكر للرسول (ص) حيث سأرفعه على الخاص للأدارة للأطلاع عليه، وان وافقوا سيقوموا بالحاقه بالموضوع، وأكد لكم أنه ليس فيه ما يمكن أن يستند اليه باحث عن الحق، وليس فيه ما يمكن أعتباره دليل على قولها من قريب أو بعيد

مرحبا مجددا لقد اضطررت للاجابة لكي لا تظن انك افحمتني وبانه اصابني الحرج فلم اشأ ان اعترف بالهزيمة في ساحة المعركة والحقيقة هي انني بدات اشعر بالملل من عدم حصولي على جواب مقنع لحد الآن..

العاطفة لا علاقة لها بالعقل بل اثبت العلم ان المرأة اقوى ذاكرة من الرجل وان النساء اكثر دقة في التذكر من الرجال ثم هناك رجال شديدو العاطفة هل هذا يعني انهم ناقصو عقل !
قليل من المطالعة لا يضر والاعتراف بالخطأ فضيلة..

اعتقد انني قلت في مداخلة سابقة اننا انتهينا من احاديث ابن عباس ولكن وجه الغرابة هو وجودها في المجلدات الصحيحة مع صحة نسب الرواية اليه والسؤال المطروح لماذا يتكلم حبر الامة وفقيهها وصحابي الرسول الذي دعا له ان يملأ جوفه علما ويفقهه في الدين بكلام يخالف الاسلام ومعتقد الرسول الذي هو صاحب الرسالة هل يستمتع ابن عباس براوية حكايات مكذوبة على رسالة النبي بالرغم انه يعلم ان من يكذب عليه متعمدا فليتبوأ مقعده من النار! لماذا يطلق روايات رغم انه كان يعلم انها غير صحيحة! فكفاكم انتم كذبا على النبي..

واضح انه من اقوى ادلة نبوة الرسول فلقد نصحنا بالفزع الى الصلاة والاستغفار عند رؤيتهما والامر ليس سوى ظاهرة فلكية يتنبأ العلم بوقت ميعاده ولا يوجد فيها ما يدعو للخوف..

نعم الرسول نفسه اصابه الفزع والله طمأنه واخبره بان الخسوف آية لتخويف عباده ويبدو ان العلم يتنبأ الآن بمتى سيخوفنا الله بكسوف جديد !

امور غيبية رغم ان الحديث يقول صراحة ان الرعد ملاك يحمل معه مخاريق نارية..

اجبت عنه اعلاه

اشكرك على الرابط ولكن الاعجاز العلمي واضح انه مجرد لي لعنق نصوص القرآن وتحريف اللغة عن معناها الحقيقي لتتناسب مع العلم واكثر شيء غريب في القرآن هو موضوع السماء فلا يخفى على القارئ ان السماء في القرآن عبارة عن بناء بدون اعمدة كسقف فوق الارض ليس فيه شقوق مزينة للناظرين وينزل منها المطر وليس بمفهوم الكون الذي يحاول علماء المسلمين تفسيرها به وهذه الآية خير دليل (الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاءً)البقرة:22
تحياتي ايضا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اشكرك واعتذر على سوء ظني

اجبت على هذا سابقا ولا باس باعادته
اعتقد انني قلت في مداخلة سابقة اننا انتهينا من احاديث ابن عباس ولكن وجه الغرابة هو وجودها في المجلدات الصحيحة مع صحة نسب الرواية اليه والسؤال المطروح لماذا يتكلم حبر الامة وفقيهها وصحابي الرسول الذي دعا له ان يملأ جوفه علما ويفقهه في الدين بكلام يخالف الاسلام ومعتقد الرسول الذي هو صاحب الرسالة هل يستمتع ابن عباس براوية حكايات مكذوبة على رسالة النبي بالرغم انه يعلم ان من يكذب عليه متعمدا فليتبوأ مقعده من النار ! لماذا يطلق روايات رغم انه كان يعلم انها غير صحيحة !

المهم اجبتك ان الثور ورد ذكره في حديث الرسول لانك قلت قبلا انه لم يأت اي ذكر للثور بل الحوت فقط وبذلك لم يذكر الاجابة الكاملة الموافقة لما يعرفه عبد الله بن سلام..

حسنا اعتقدت ان نسخه مخالف لقوانين الادارة وبما انه لا يوجد مانع فهاانذا الصقه وشكرا

قال الثعلبي: لما خلق الله تعالى الأرض بعث إليها ملكا من تحت العرش فدخل من تحت الأرضين السبع وأخرج احدى يديه من المشرق والأخرى من المغرب وقبض على أطراف الأرض فلم يكن لقدميه قرار فأهبط الله تعالى ثورا من الجنة اسمه نون له أربعون ألف قرن وأربعون ألف قائمة من القرن إلى القرن خمسمائة عام فاستقر قدم ذلك الثور على الياقوتة الخضراء ثم خلق الله تعالى الصخرة التي قال لقمان لابنه "انها إن تك مثقال حبة فتكن في صخرة"الآية واسم الصخرة صيخور وروي أن في هذه الصخرة تسعة آلاف ثقب في كل ثقب منها بحر لا يعلمه إلا الله فاستقرت تلك الياقوتة الخضراء غليها ولما لم يكن للصخرة قرار أهبط الله تعالى إليها حوتا عظيما من البحر السابع الذي تحت العرش ويقال اسم الحوت بهموت وقيل بلهوت فاستقرت تلك الصخرة على ظهر الحوت وقيل لا يقدر أحد أن ينظر إلى ذلك الحوت من بريق عينيه ولو وضعت بحار الدنيا كلها في إحدى منخريه لكانت كالخردلة في أرض الفلاة فاستقر الحوت على الماء وصار واقفا مكانه لا يتحرك فقال اللهم لك الحمد بك قويت وبحولك استطعت ولولا ذلك لما كان لي قوة على حمل ما استحملتني إياه فائذن لي يا رب بالسجود شكرا لك على ذلك فأذن الله له أن يسجد فأدخل رأسه في الماء ثم غاب ثم أخرجه من الماء فهو يسجد في كل يوم إلى يوم القيامة ثم جعل الله تعالى تحت الماء الهواء وتحت الهواء الظلمة ومن هناك ينقطع علم الخلائق ويروى في بعض الأخبار أن الله تعالى وكل بذلك الحوت ملائكة يأتونه بغذائه في كل يوم وعلى قدر شبعه فيأتونه ن البحر المسجور بألف حوت كل حوت طوله مسيرة يوم وليلة (أما) الثور فوكل الله تعالى ملائكة بغذائه في كل يوم بألف شجرة من بساتين القدرة طول كل شجرة مسيرة يوم وليلة فسبحان القادر على كل شيء .

قد تبدو هذه القصة إحدى الإسرائيليات المهملة, إلا أنها تخفي تحتها ارتباطا بين أحاديث نبوية صحيحة وقصص يهودية هجّادية.

إني أقترح أن الإسلام السنيّ يعترف بوجود هذا الثور الذي تقف عليه الأرض والحوت الذي يقف عليه الاثنان, الثور والأرض.
لكي نثبت هذا يجب أن نحلل مصدر هذه الرواية الإسرائيلية التي وجدت لها طريقا إلى المؤلفات الإسلامية
لدينا حوت, والحوت ملك البحار بلا منازع , فهو أضخم الكائنات البرية, والثور كذلك, فهو من أضخم الكائنات البرية, وربما كان اضخم حيوانات المزرعة, وضخامة الثور والنون في هذه الرواية يجعلهما ملكا .

إذا انتقلنا إلى الأساطير اليهودية (التي يجب أن تكون مصدرا لهذه الرواية الإسرائيلية) نجد أن ملك البحارهو كائن بحري اسمه لوياثان, أما ملك الحيوانات البرية فاسمه بهيموث. إن الأساطير اليهودية عن هذين الوحشين هائلي الحجم مؤسسة على ما جاء عنهما في سفر أيوب


سفر أيوب(40: 20- 28)*أما لوياثان أفتمسكه بشص أم تربط لسانه بحبل* أتجعل في أنفه أسلة وتثقب فكه بحلقةأيكثر من التضرعت أم يخاطبك بالاستعطاف* أيبت لك عهدا مؤبدا* أتلاعبه كالعصفور وتأسره لعبة لجواريك* أيحفر له الشركاء زبية ويوزعونه على التجار* أتثخن جلده بالأسنة ورأسه بكلاليب الحوت* ضع يد عليه واذكر القتال ولا تعد* لقد كذب أمل صياده قإن مجرد منظره يصرعه.

سفر أيوب(40: 10- 20)* أنظر إلى بهيموت الذي صنعهته معك إنه يأكل الخضر مثل البقر* قوته في متنيه وشدته في عضل بطنه* يشول بذنب كالأرز وأعصاب فخذيه محبوكة* عظامه قصب من نحاس وغضاريفه حديد مطرق* هو أول طرق الله في الخلق وصانعه هو يعمل سيفه* فالجبال تخرج له الرتعة وحوله تلعب جميع وحوش الصحراء* يربض تحت السدر وفي خمر القصب في المستنقع* يخيم عليه السدر بظله ويكتنفه صفصاف الوادي* إن طغى عليه النهر لم يجفل. وهو مطمئن ولو اندفع الأردن في فيه* ولكنه يُصطاد مواجهة ويثقب أنفه بخزامة.


الآن, هل هنالك تطابق في الأوصاف بين الكائنين الأسطوريين في الرواية الإسلامية والرواية اليهودية؟

الجواب هو نعم. أولاً, تقول الأسطورة الإسلامية : " وقيل لا يقدر أحد أن ينظر إلى ذلك الحوت من بريق عينيه." وهذا يتفق مع ما تقوله الأسطورة اليهودية الهاجادية عن لوياثان, فهي تقول عنه أنه:" وعندما تحل ساعته الاخيرة, سيجمع الله الملائكة من أجل أن يخوضوا صراعا مع الوحش. ولكن سرعان ما يلقي لوياثان عليهم نظرة فييهربون من ساحة المعركة خوفا وهلعا," هذه الأسطورة معتمدة على ما جاء في سفر أيوب من العهد القديم: " لقد كذب أمل صياده قإن مجرد منظره يصرعه," إذا هذا أول رابط يربط بين الأسطورة الإسرائيلية الإسلامية والأسطورة اليهودية عن لوياثان.

يقول الثعالبي أيضا في روايته الإسرائيلية-الإسلامية عن الحوت الحامل للأرض: " ولو وضعت بحار الدنيا كلها في إحدى منخريه لكانت كالخردلة في أرض الفلاة." وفي نفس الوقت تقول الأسطورة الهاجادية اليهودية عن لوياثان:" كان لوياثان هائل الحجم لدرجة أنه يحتاج كل مياه الأردن التي تصب إلى البحر لرواء ضماه." هذا تناظر ثاني بين الأسطورة الإسلامية والأسطورة اليهودية

وثانية, يقول الثعالبي في روايته عن الحوت الحامل للأرض: " أن الله تعالى وكل بذلك الحوت ملائكة يأتونه بغذائه في كل يوم وعلى قدر شبعه فيأتونه من البحر المسجور بألف حوت كل حوت طوله مسيرة يوم وليلة." وهذا ما تقول الأساطير اليهودية شيئا مشابها عن غذاء لوياثان, فهي تقول: " لقد كان قانوناً أنه عندما يحين أجلُ أسماك البحر فإن عليهم كلهم أن يتوجهوا إلى لوياثان، ويسمحوا للوحشَ بافتراسهم." والحقيقة أن لوياثان كاد أن يبتلح الحوت الذي كان النبي يونان(يونس) في بطنه, لولا تقديره لوجود النبي في بطن النون.

شيء آخر, لقد أطلق الثعالبي على الحوت الذي يحمل الأرض اسم بهموت, ومن الواضح أن قد التبس عليه أو على من نقل عنهم الأمر بين الحوت والثور, فاسم بهموت هو من حق الثور الذي هو نسخة إسلامية من بهيموت, الكائن البري الأسطوري اليهودي وزعيم حيوانات البر, ذو الأوصاف الهائلة, فإن الثعالبي يقول في حق الثور: " (أما) الثور فوكل الله تعالى ملائكة بغذائه في كل يوم بألف شجرة من بساتين القدرة طول كل شجرة مسيرة يوم وليلة" بينما تقول الأساطير اليهودية عن بهيموت: " إنه مهول لدرجة أن يحتاج ناتج ألف جبل لغذائه اليومي." إذن بهموت هو الثوروليس الحوت, لذلك فقد التبس الأمر على الرواة كما يبدو.

ليس الرواة فقط من التبس الأمر عليهم بين لوياثان (الحوت) وبهيموت (الثور), فإن الأساطير اليهودية نفسها تبدي التباسا فهي تقول عن لوياثان : " أنه يحتاج كل مياه الأردن التي تصب إلى البحر لرواء ضماه " في حين أن سفر أيوب الذي يعتبر أساسا لبناء هذه الأسطورة يلمح إلى خاصية مشابهة عند بهيموت فيقول: " إن طغى عليه النهر لم يجفل. وهو مطمئن ولو اندفع الأردن في فيه."

إلا أننا لحد الآن لم نناقش إلا رواية ضعيفة في عداد الإسرائيليات الإسلامية, فما السبب؟ السبب هو هذا.....

قال النيسابوري: "أول ما يأكلون (المؤمنين) من كبد الحوت الذي هو حامل الأرض حتى يعلم أهل الجنة بانقراض الدنيا, " وجدت هذه العبارة في كتاب بدائع الزهور في وقائع الدهور, لابن إياس.

وخلال تقليبي لصفحات جوامع الأحاديث, وجدت الأحاديث التالية

1-البخاري(382) حدثنا محمد بن سلام اخبرنا الفزاري عن حميد عن أنس (رض) قال بلغ عبد الله بن سلام مقدم رسول الله (ص) المدينة فأتاه فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي قال ما أول أشراط الساعة وما أول طعام يأكله أهل الجنة ومن أي شيء ينزع الولد إلى أبيه من أي شيء ينزع إلى أخواله فقال رسول الله (ص) خبرني بهن جبريل قال فقال عبد الله عدو اليهود من الملائكة فقال رسول الله (ص) أما أول أشراط الساعة فنار تحشر النتاس من المشرق إلى المغرب واما طعام أهل الجنة فزيادة كبد حوت وأما الشبه في الولد فمن الرجل إذا غشي المراة فسبقها ماءه كان الشبه له وإذا سبق ماءها كان الشبه لها قال أشهد انك رسول الله ثم قال يا رسول الله إن اليهود قوم بهت إن علموا بإسلامي قبل أن تسألهم بهتوني عندكم فجاءت اليهود ودخل عبد الله البيت فقال رسول اله (ص) أي رجل فيكم عبد الله بن سلام قالوا أعلمنا وابن أعلمنا وأخبرنا وابن أخيرنا فقال رسول الله (ص) أفرأيتم إن اسلم عبد الله قالوا أعاذه الله من ذلك فخرج عبد الله إليهم فقال أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله قالوا شرنا وابن شرنا ووقعوا فيه

أخرجه أحمد

2-البخاري(6039) حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن خالد بن أبي هلال عن سعيد بن أبي هلال عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري قال النبي (ص) تكون الأرض يوم القيامة خبزة واحدة يتكفؤها الجبار بيده كما يكفأ أحدكم خبزته في السفر نزلا لاهل الجنة فاتى رجل من اليهود فقال بارك الرحمن عليك يا أبا القاسم ألا أخبرك بنزل أهل الجنة قال بلى قال تكون الأرض خبزة واحدة كما قال النبي (ص) فنظر النبي (ص) ثم ضحك ختى بدت نواذجه ثم قال الا أخبرك بإدامهم قال إدامهم بالامٌ ونونٌ قالوا وما هذا قال ثور ونون يأكل من زيادة كبدهما سبعون ألفا.
أخرجه مسلم

3-مسلم (473) حدثني الحسن بن علي الحلواني حدثنا أبو توبة وهو الربيع بن نافع حدثنا معاوية يعني ابن سلام يعني اخاه أنه سمع أبا سلام قال حدثني أبو أسماء الرحبي أن ثوبان مولى رسول الله كاد يصرع منها فقال لم دفعتني فقلت ألا تقول يا رسول الله قال اليهودي إنما ندعوه باسمه الذي سماه به أهله فقال رسول الله (ص) إن اسمي محمد الذي سماه بي أهلي فقال اليهودي أين يكون الناس (يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات) فقال رسول الله (ص) هم في الظلمة دون الجسر قال فمن أول الناس إجازة قال فقراء المهاجرين قال اليهودي فما تحفتهم حين يدخلون الجنة قال زيادة كبد النون قال فما غذائه على إثرها قال ينحر لهم ثور الجنة الذي يأكل من أطرافها قال فما شرابهم عليه قال من عين فيها تسمى سلسبيلا قال صدقت قال وجئت أسألك عن شيء لا يعلمه احد من اهل الارض إلا نبي أو رجل أو رجلان قال ينفعك إن حدثتك قال أسمع بأذني قال جئت أسألك عن الولد قال ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا ماء الرجل ماء الأنثى أذكرا بإذن الله وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنثا بإذن الله قال اليهودي لقد صدقت وإنك لنبي ثم انصرف فذهب فقال رسول الله (ص) لثقد سألني هذا عن الذي سألني عنه ومالي علم بشيء منه حتى أتاني الله به وحدثنيه عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي أخبرنا يحيى بن حسان حدثنا معاوية بن سلام في هذا الإسناد بمثله غير انه قال كنت قاعدا عند رسول الله (ص) وقال زائدة كبد النون ولم يقول أذكر وأنثا.

ما حصل هو أنني اكتشفت أن هنالك أساسا يكن أن نبني من خلاله نظرية تقول أن الإسلام يقول أن الأرض منبسطة وهي تقف على قرني ثور وعلى جسم حوت وأنهما هما نفسيهما من سيؤكل كبدهما من قبل أهل الجنة. وإلا من يكون هذا الحوت وهذا الثور الذي يأكل منهما أهل الجنة حسب الأحاديث الصحيحة أعلاه؟ ومن أين جاءا؟

لأجل أن أثبت نظريتي علي أن أثبت أن الحوت والثور الذان يأكلهما أهل الجنة هما لوياثان وبهيموت, فيكونان بذلك, الكائنين الأسطوريين اليهوديين نفسيهما, ومن أجل ذلك يجب أن أمر بمرحلتين

1- أن أثبت أن الحوت والثور الذان سيؤكلا من قبل أهل الجنة هما كائنان معروفين لليهود, لكون اليهودي قد وافق على كلام الرسول وصدقه

وهذا أمر نصله بمجرد قرائتنا للأحاديث, فمن الواضح أن اليهودي يعرف مالذي يتحدث عنه محمد رسول الإسلام, وقد وافق محمدا رسول الإسلام في ما قاله. إذن فاليهود يعرفون الحوت والثور الذان سيأكل منهما أهل الجنة.

2- أن أقدم الدليل على أن الحوت والثور الذان سيأكل منهما أهل الجنة هما لوياثان وبهيموت, الكائنين الأسطوريين اليهوديين.

الدليل يأتينا من نص الحديث نفسه, فمحمد رسول الإسلام يقول أن أهل الجنة سيأكلام من بقية كبد الحوت (أو النون) وكبد الثور
وهذا مطابق تقريبا لما تقوله الأسطورة الهاجادية اليهودية فهي تقول ما نصه:
" كان الغرض الحقيقي من لوياثان هو لكي بكون وليمة للابرار في العالم القادم. لقد ملّح "لحم" الأنثى" حالما قتلت, لكي ما تحفظ للأيام التي يُحتاج فيها الى لحمها. إن الذكر مقدر له أن يقدم مشهدا ممتعا لكل المشاهدين قبل أن يستهلك. وعندما تحل ساعته الاخيرة, سيجمع الله الملائكة من أجل أن يخوضوا صراعا مع الوحش. ولكن سرعان ما يلقي لوياثان عليهم نظرة فييهربون من ساحة المعركة خوفا وهلعا. ثم سيعودون لاكمال مهمتهم برفقة السيوف, ولكن عبثا, لأن حراشفه تستطيع أن تلوي الفولاذ كما لو كان قشا. وسيكونون غير موفقين كذلك عندما يحاولون قتله من خلال رميه بالرماح وحجارة الرجم. سترتد هذه القذائف بدون ان تترك ادنى اثر على جسمه. سوف تترك الملائكة الصراع مخذولين , وسوف يأمر الله لوياثان وبهيموت أن يدخلا شجارا في ما بينهما. وسيكون أن كلاهما سيسقطان ميتين, فيذبح بهيموت بضربة من زعانف لوياثان, ويقتل لوياثان بجلدة من ذيل بهيموت. سوف يخيط الله من جلد لوياثان خياما ليؤوي مجاميع الأبرار بينما يستمتعون بأطباق مصنوعة من لحمه. سيكون المقدار المخصص لكل بار متناسبا مع استحقاقه, ولن يغار أحدهم أو يحسد الآخر بسبب حصته الأفضل. ما يتبقى من جلد لوياثان سوف ينشر فوق أورشليم مثل ظلة , وينير الضوء المتدفق منها العالم بأسره, أما ما يتبقى من لحمه بعد أن أرضى الأتقياء شهيتهم, فسوف يوزع بين باقي البشر, لكي يمروا على أي حال."
كما ترون فإن لوياثان الوحش المائي سيقدم كوجبة للأبرار في العالم القادم, بشكل يشابه ما قاله محمد عن تقديم كبد الحوت وجبة لأهل الجنة, لكن هل تقول الأسطورة اليهودية نفس الشيء عن بهيموت؟ الجواب , نعم
فإن الهاجادا اليهودية تقول:-

". من المقدر لبهيموت أيضا أن يقدم للأبرار كطعام لذيذ مشهي, ولكن قبل أن يستمتعوا بلحمه , سيسمح لهم برؤية القتال بين لوياثان وبهيموت, كمكافأة لحرمانهم أنفسهم متعة الحلبة و مباريات المجالدة فيها."

إذن فلوياثان, الوحش المائي الهائل, وبهيموت, الوحش البري الهائل, سيكونان وجبة للأبرار في العالم القادم, مثل ما أن كبد الحوت وكبد الثور سيكونان وجبة لأهل الجنة في العالمن القادم. لا عجب أن اليهودي قد رضي عن جواب محمد رسول الإسلام وأعجب به, لقد بين محمد رسول الإسلام معرفته العميقة بأكثر الخرافات اليهودية جهلا وتفاهة.
ومن ما يلاحظ أنه حسب حديث البخاري(6039) يسمي محمد رسول الإسلام الثور "بالام" وهذا, كما يخال لي, تحريف لكلمة "بَهيموت" التي ربما حرفتها ألسن ناقلي الحديث إلى بليموت ثم بلموت ثم بالام.

3- لكي أثبت أن هذه الأحاديث تقترح القول بانبساط الأرض ووقوفها على قرني ثور وجسم حوت, علي أن أربط بين الأحاديث الصحيحة التي تتكلم عن حوت وثور, والروايات والإسرائيليات الضعيفة التي تتكلم عن حوت وثور والمذكورة سلفا.

إن هذا الارتباط قد توضح من خلال تبياننا أن الحوت والثور في رواية الثعلبي هما في الحقيقة لوياثان , ملك البحر, وبهيموت, ملك البر الكائنين الأسطوريين اليهوديين. ثم أننا بينّا أن الحوت والثور الذي يأكل أهل الجنة من كبديهما هما لوياثا وبهيموت أيضا. فيكون أن الحوت والثور في الأحاديث الصحيحة هما نفس الحوت والثور الذان يحملان الأرض في ما رواه الثعلبي.

إن رواية النيسابوري التي تقول "أول ما يأكلون (المؤمنين) من كبد الحوت الذي هو حامل الأرض حتى يعلم أهل الجنة بانقراض الدنيا" تقدم دليلا دعما لما تقترحه الفقرة أعلاه, فهي تمزج , بشكل صائب, بين التقليدين, الصحيح المروي عن محمد رسول الإسلام, والآخر الضعيف.

لاحظ أن الحديث الصحيح (مسلم 473) يقول أن الثور الذي سيأكل أهل الجنة من كبده كان غذاءه من شجر الجنة, أنظر : "....قال فمن أول الناس إجازة قال فقراء المهاجرين قال اليهودي فما تحفتهم حين يدخلون الجنة قال زيادة كبد النون قال فما غذائه على إثرها قال ينحر لهم ثور الجنة الذي يأكل من أطرافها.....," وهذا يتفق مع ما تقوله الرواية الضعيفة الإسرائيلية التي رواها الثعالبي فقال: "(أما) الثور فوكل الله تعالى ملائكة بغذائه في كل يوم بألف شجرة من بساتين القدرة طول كل شجرة مسيرة يوم وليلة." وهذا ترابط ثالث بين الرواية الصحيحة والإسرائيلية
الاستنتاجات

1- إن الحوت والثور الذي يتكلم عنهما الثعلبي والنيسابوري في رواياتهما الإسرائيلية هما في الحقيقة لوياثان, سيد البحر, وبهيموت, سيد البر, حسب الأساطير اليهودية
2- إن الحوت والثور الذان سيأكل من بقية كبديهما أهل الجنة هما أيضا لوياثان وبهيموت المذكورين أعلاه
3- لذلك, فإن الحوت والثور الذان يحملان الأرض حسب رواية الثعلبي هما نفس الحوت والثور الذان سيأكل من كبديهما أهل الجنة حسب الأحاديث الصحيحة التي رواها عن النبي البخاري ومسلم وأحمد.
4- لذلك هنالك ما يدفعنا إلى الاعتقاد بإن فكرة الدين الإسلامي عن الكون هي أنه مسطح يحمله ثور يستند إلى حوت, مع حملةآخرين, وأن بقية أو أثرا من هذا الاعتقاد وصلنا في الأحاديث الصحيحة على الرغم من أن جوامع الحديث الصحيح لم تظهر الصورة الكاملة.
المصادر
1-لويس جنزبرگ, "أساطير اليهود"
3-الكتاب المقدس
4-صحيح مسلم
5-صحيح البخاري
6-مسند أحمد
7- ابن إياس, بدائع الزهور في وقائع الدهور.


بل اجبتك على سؤالك وانا لا اتجاهل اسئلتك بل احرص على الاجابة عليها كلها . قلت في مداخلة سابقة ان الهاجادة لا يمكن ان يكون محتواها من التوراة لانها صناعة بشرية لا دخل للوحي فيها الفت بعد التوراة بزمن كبير وكتابها لم يكونوا معاصرين لزمن التوراة ولا شهود عليها ومن غير المنطقي ان يدون فيها ما حذف من التوراة منذ مئات السنين وكذلك لان التحريف سيكون بلا فائدة ومن الغباء ايضا

ورقة بن نوفل تربطه صلة قرابة بالرسول وهو من كبار القساوسة في مكة وهو من بشر الرسول بالنبوة وتذكر السيرة عددا من القساوسة مثل سلمان الفارسي والذي قال فيه الرسول «سلمان منا أهل البيت» وكذلك قس بن ساعدة الذي رآه الرسول قبل البعثة يخطب الناس بسوق عكاظ وقد قال فيه «يرحم الله قسا أما إنه سيبعث يوم القيامة أمة وحده» اما لقاءاته مع اليهود فتمتلأ بها كتب السيرة و قريش اتهمته على الدوام بانه يعلمه بشر فظهرت الآية التي تقول (لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين) وكأن اولئك القساوسة والرهبان لا يعرفون العربية.. فلماذا هذه الاتهامات المتكررة لو لم تشهد قريش اجتماعات الرسول مع الاحبار والرهبان والخطباء اما التشابه في العقائد فلك ان تلاحظ الشبه الكبير بين الاحكام اليهودية واحكام الاسلام كالرجم وتحريم الخنزير والخمر وفكرة القبلة وغيرها واعتقد انك ستطلب مني هذه المرة ان انقل لك كتب السيرة التي تصف هذه القرابة والعلاقة بين هؤلاء الاشخاص وبين الرسول واصحابه فانا اظنكم عارفين بدينكم وبسيرة الرسول لا ان تطلبوا منا نحن السائلين ان نحضرها لكم..




الهاجادة جزء من التلمود اليهودي الذي كتب على مدار 200سنة واحبار اليهود يكتبون فيه ما يريدون من افكار شخصية وقصص خرافية كمحاولة للتفسير فاي علم موروث لديهم ليخفونه

اشكرك على ترحيبك بي

السلام عليكم و رحمة الله بركاته

مرحبا بكِ مجددا أستاذة ثريا

الأجوبة ليست مقنعة لكِ ربما و لكنكِ لم تجيبي على أسئلتي التي وجهتها إليكِ، و كل ما فعلتِه حضرتك (أو من نقلتِ عنه) أن بنيتم وجهة نظركم على التشابه فقط بلا دليل آخر إلى جانب الإنتقائية في الإقتباس عن المفسرين، و أيضا كما قلتِ الإعتراف بالحق فضيلة و لكن لا يملكها إلا قلة للأسف.

إلى جانب أنكِ تحاولين تشتيت الموضوع و الإدعاء بأننا أسأنا إليكِ و هذا لم يحدث، ثم إتهمتينا بالكذب على رسولنا صلى الله عليه و سلم، و هو ما لم يحدث و هو ما يجعلكِ تستحقين إنذارا.

من قال أن العقل هو الذاكرة فقط؟ هذا بفرض صحة ما قلتِ أن النساء أحد ذاكرة من الرجال.
قلتِ أننا انتهينا من الروايات التي وردت عن ابن عباس رضى الله عنهما، لما وجدتِ أنها لا تخدم هدفك فقط و ليس من أجل الإعتراف بالخطأ الذي هو فضيلة كما ذكرتِ أعلاه، ثانيا ابن عباس لم يروِ ذلك عن النبي و لا قال أحد من المسلمين ذلك، بل فهمك المغلوط هو من قادك لذلك، و قلتُ من قبل أن هناك من المرويات عن الصحابة و التابعين الكثير منها ما يوافق القرآن الكريم و صحيح السنة و هو ما نقبله، و منها ما يخالف القرآن الكريم و صحيح السنة و هو ما نرده، و منها ما لا يوافق و لا يخالف القرىن و السنة فنتوقف فيه حتى نتبين، و أظن أن حضرتك قد قرأتِ هذا الكلام من قبل، فلا داعي للمرور عليه كأنك لم تقرأيه أو لم تستوعبيه.
هذا خارج الموضوع و هذا يبين مدى تحاملك و رغبتك في تشتيت الموضوع، و لن ارد عليه بل الرد عليه موجود في باب الرد على الشبهات.
هناك الكثير من الإعجاز العلمي في القرآن الكريم، و السنة الصحيحة و لا اعتبار لمن يريد التفسير و التأويل على هواه، و السماء ليست فقط هي السماء الدنيا، بل إن الله سبحانه و تعالى أخبرنا انه خلق سبع سماوات و من الأرض مثلهن، فالرجاء التدبر و التفكر و جمع الآيات مع بعضها البعض.

ارى انك تناقض نفسك في مداخلتك السابقة قلت ان النساء ناقصات عقل بسبب الزيادة في العاطفة والرابط الذي وضعته يفيد ان النقص بسبب النسيان وانا بينت لك ان العلم يقول ان ذاكرة المراة اقوى من الرجل..


لم تجبني على سؤالي لماذا يتكلم حبر الامة وصحابي الرسول الذي دعا له ان يملأ جوفه علما ويفقهه في الدين بكلام يخالف عقيدة الاسلام والرسول هل يستمتع ابن عباس برواية حكايات مكذوبة على رسالة النبي بالرغم انه يعلم ان من يكذب عليه متعمدا فليتبوأ مقعده من النار لماذا يطلق روايات رغم انه كان يعلم انها غير صحيحة ؟ ما هو تفسيرك ؟


انت تغير الموضوع انا لم اقل ان العلم يستطيع ان يحدث خسوفا او يحيي ميتا او ان الرسول كان يصلي للشمس بل استغربت فزع رسول خالق الكون من مجرد ظاهرة فلكية لماذا لم ينزل عليه الوحي ليطمنه بدل ان يخبر اصحابه انها آية من الله لتخويف عباده هل نخاف الآن من الخسوف ؟ هذا يدل ببساطة على ان الرسول لم يكن يفهم ظاهرة الخسوف وسبب حدوثها..



موضوعي قائم عن الحوت والثور المذكورين في الحديث وانتقالنا للتحدي حول الاعجاز العلمي سيشتت الموضوع لذلك سابقى في صلب موضوعي وآمل ان لا تتخيل ذلك هروبا فاصدقائك يتهمونني بالهروب عن موضوعي


وتقبلي حضرتك فائق الشكر والإحترام


احتراماتي لك ايضا

معذرة قد اكون اعاني من ضعف نظر هذة الايام
ولكني حقا لم ارى اي موقع او رابط علمي يبين هذا الكلام كما فعلت انا واحضرت لحضرتك الرابط
العلم اليقين في شرح حديث ناقصات عقل ودين
فما رد حضرتك على ما جاء فيهما من معلومات علمية موثوقة
لم يكذب بن عباس على رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنه اجتهد لعدم لعدم وجود امر يثبت او ينفي
وليس معنى دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم له بالعلم انه اصبح معصوما
وكما قلت لحضرتك
يقول الإٌمام مالك رحمه الله : كل يؤخذ منه و يرد إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه و سلم

الى الان كل مسلم مأمور بصلاة الكسوف والخسوف و هي سنة عن النبي صلى الله عليه وسلم على الرغم من عِلمنا الكامل بهذة الظاهرة
و كيف تحدث ومتى تحدث ومتى ستحدث
فنحن لا نصلي للحادثة ولكن نصلي لله على قدرته في عمل هذا الامر المعجز
كما امر الله تعالى الملائكة بالسجود له لقدرته على خلق آدم لا لآدم عليه السلام كإنسان
و سنقف عن هذة الصلاة متى إستطاع العلم ان يحدث كسوفا وخسوفا صناعيا وهذا ما اشك فيه


ارى الموضوع منتهي لكل من كان له قلب او القى السمع وهو شهيد
فلقد اجاب الإخوة الكرام جميعا بكل قوة ودليل
و إن اراد الاستاذ الكريم ((مسلم لا يريد الشهرة )) إستكمال الحوار فهو صاحب القرار
مع اني شخصيا ارى الموضوع منتهي وواضح لأي باحث بصدق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اي اسئلة تصر على اني لم اجب عليها ! لقد حرصت على الرد على كل سؤال على حدة وفي النهاية تقول لم تجيبي ! اما قولك ان الامر كله لا يعدو سوى تشابه بين العقيدتين فهذا جواب ضعيف مع احترامي لك.. ما كل هذه الصدفة الغريبة.. الثور والحوت في خرافات اليهود والثور والحوت في العقيدة الاسلامية ايضا للاسف انا لم اقتنع ان كل هذا صدفة ..

اولا كلامي في هذا الاقتباس غير موجه اليك وثانيا انا في صميم موضوعي ولا احاول تشتيته ولا اجد سببا لذلك

اتهامي بالخلط وعدم الادراك في كل رد منك افهم منه الاستخفاف بشاني وهذا تم الرد عليه


ولكن الا ترى انكم لا تعترفون بمقولات رويت من افواه الصحابة الذين عاصروا الرسول فلو كانت رواياتهم خاطئة لكان بالاولى ان يصححها الرسول نفسه او خلفائه..


اين قلت ان العقل هو الذاكرة فقط ؟ تكلمت عن الذاكرة لان نقصان عقل المراة في حديث الرسول وشهادة المراة في القرآن مرتبطان بالذاكرة حيث تقول الآية "ان تظل احداهما فتذكر احداهما الاخرى" والحديث يقول "مَا رَأَيْتُ مِنْ نَاقِصَاتِ عَقْلٍ وَدِينٍ أَذْهَبَ لِلُبِّ الرَّجُلِ الْحَازِمِ مِنْ إِحْدَاكُنَّ ، قُلْنَ : وَمَا نُقْصَانُ دِينِنَا وَعَقْلِنَا يَا رَسُولَ اللَّهِ ؟ قَالَ : أَلَيْسَ شَهَادَةُ الْمَرْأَةِ مِثْلَ نِصْفِ شَهَادَةِ الرَّجُلِ ؟ قُلْنَ : بَلَى ، قَالَ فَذَلِكِ مِنْ نُقْصَانِ عَقْلِهَا ، أَلَيْسَ إِذَا حَاضَتْ لَمْ تُصَلِّ وَلَمْ تَصُمْ ؟ قُلْنَ : بَلَى ، قَالَ : فَذَلِكِ مِنْ نُقْصَانِ دِينِهَا" بَيَّن الرسول أن نقصان عقلها من جهة ضعف حفظها وأن شهادتها تُجْبَر بشهادة امرأة أخرى لضبط الشهادة بسبب النسيان فتزيد في الشهادة أو تنقصها..


نحن لسنا في ساحة قتال! بينتم ان احاديث ابن عباس التي اوردتها في موضوعي تعنيه هو فقط هذا جيد ولكن قلتم ان نسب المقولة او الرواية له صحيحة وسؤالي لم تجب عليه بعد لماذا يتكلم صحابي الرسول الجليل بكلام يخالف عقيدة الاسلام والرسول ويطلق روايات مكذوبة رغم انه كان يعلم انها غير صحيحة ؟ ما هو تفسيرك..



مجددا كلامي في هذا الاقتباس غير موجه اليك لذلك لستَ مجبرا على الرد عليه ثم انا دائما في صلب موضوعي وارى انه تم تجاهل الكثير من ردودي..

وتحياتي لمنتدى حراس العقيدة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

مرحبا بكِ أستاذة ثريا، حتى الآن يظهر لي أنكِ تجادلي فقط في كلامي الواضح بالنسبة للمرويات عن الصحابة و منهم ابن عباس رضى الله عنهما، الصحابي الجليل لم يكذب على النبي صلى الله عليه و سلم، و إن كنتِ فهمتِ ذلك، فتلك مشكلتك، و لا تحملينا كمسلمين سوء فهمك أو عدم تقبلكِ لما يهدم ما تدعينه من إقتباس في الإسلام من أساطير اليهود، إن لم يكن الأمر واضحا لكِ فدعيني أضرب لكِ مثالا، الإختلاف في تفسير بعض آيات القرآن الكريم، يماثل إختلاف مجموعة من العلماء في تفسير كيفية نشأة الكون، كل عالم يفترض نظرية ما و يأتي بما عنده من ادلة، و النظرية التي لها اقوى أدلة تكون هي الصحيحة، و هكذا فعل المفسرون للقرآن الكريم، فما هي مشكلتك في فهم أن الصحابي لم يسمع من النبي صلى الله عليه و سلم شيئا عن ما الحوت المزعوم، و سمع عنه من أهل الكتاب و قال به على انه إحتمال يفسر أول حرف في سورة القلم و هو حرف (ن)؟ فسره الصحابي عدة تفسيرات، فلماذا تصرين على واحدا و تدعين الباقي؟ لأنه يخدمك في ما تحاولين إثباته، و لما تبين لكِ أنه لا يخدم هدفكِ، قلت انتهينا من مرويات ابن عباس، و الآن تتهمين الصحابي برواية أكاذيب عن النبي صلى الله عليه و سلم، و هو ما لم يحدث، فلم يقل ابن عباس أنه يقول ذلك مخبرا عن النبي صلى الله عليه و سلم، بل فقط هو إحتمال و لم يكن هناك من العلم عن الله سبحانه و تعالى في القرآن الكريم أو عن رسوله في السنة الصحيحة ما يؤيد او ينفي ما قاله ابن عباس، و لذلك لم يكذب على النبي صلى الله عليه و سلم، و لم يدعي أن هذا التفسير صحيح، و إلا كان قد توقف و لم يقل باقوال مخالفة تفسر نفس الحرف، و أعتقد ان المسألة واضحة، إلا إن كنتِ ترغبين في المزيد من الجدال.
لم أنكر أن ذكر الثور قد ورد حديث النبي صلى الله عليه و سلم بالمطلق، بل ما قلته و ليتك تراجعين الحوار، انني افترض معكِ ان كلامك صحيح، في قصة إسلام عبد الله بن سلام، و لن اعيد الكلام مرة أخرى، فقط أذكرك بأن الروايتين مختلفتان، و في زمنين مختلفين، فالنبي صلى الله عليه و سلم عاش عشر سنوات في المدينة أو إحدى عشرة سنة.

أجيب على بحثكِ قريبا إن شاء الله.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


بدأتِ بحثك بذكر الإمام الثعلبي رحمه الله، و لمن لا يعرف فهذه نبذة عن ترجمة للإمام الثعلبي:
(الثَّعْلَبِيُّ: الثَّعْلَبِيُّ الإمام الحافظ العلامة ، شيخ التفسير ، أبو إسحاق ، أحمد بن محمد بن إبراهيم النيسابوري . كان أحد أوعية العلم . له كتاب "التفسير الكبير" وكتاب "العرائس" في قصص الأنبياء .

قال السمعاني : يقال له : الثعلبي والثعالبي ، وهو لقب له لا نسب .

حدث عن أبي بكر بن مهران المقرئ ، وأبي طاهر محمد بن الفضل بن خزيمة ، والحسن بن أحمد المخلدي ، وأبي الحسين الخفاف ، وأبي بكر بن هانئ ، وأبي محمد بن الرومي ، وطبقتهم . وكان صادقا موثقا ، بصيرا بالعربية ، طويل الباع في الوعظ .

حدث عنه : أبو الحسن الواحدي وجماعة.

قال عبد الغافر بن إسماعيل : قال الأستاذ أبو القاسم القشيري : رأيت ربَّ العِزَّةِ في المنام وهو يخاطني وأخاطبه ، فكان في أثناء ذلك أن قال الرب -جلَّ اسمُه- : أقْبَلَ الرجل الصالح . فالتفتُّ فإذا أحمد الثعلبي مُقْبِل .

توفي الثعلبي في المحرم سنة سبع وعشرين وأربع مائة وفيها مات أبو النعمان تراب بن عمر بن عبيد الكاتب ، ومحمد بن أبي إسحاق إبراهيم بن محمد المزكي المحدث ، وأبو عمرو محمد بن عبد الله بن أحمد الرزجاهي والظاهر علي بن الحاكم صاحب مصر ، والهيثم بن محمد بن عبد الله الخراط ، وأبو نصر منصور بن رامش.

http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?id=3939)

توفي عام سبع و عشرين و أربع مائة يعني 427 هجرية.
نأتي الآن لما قاله فيه أهل العلم:
(الثعلبي صاحب تفسير الثعلبي المسمى الكشف والبيان فإن مؤلفه عرفه الذهبي في السير بقوله: الثعلبي الإمام الحافظ العلامة شيخ التفسير أبو إسحاق أحمد بن محمد بن إبراهيم النيسابوري كان أحد أوعية العلم وكان صادقا موثقا بصيرا بالعربية طويل الباع في الوعظ.. وأما تفسيره فهو موسوعة في التفسير تحوي كثيرا من التفسير المأثور، وهو من أقدم كتب التفسير ومرجع مهم لكثير ممن جاءوا بعده من المفسرين والمحدثين والفقهاء. وقد طبعت منه طبعة يرى بعض الباحثين أنها حرفها بعض القائمين عليها، وقد حقق منه مجموعة من الأجزاء في بحوث أكاديمية بجامعة أم القرى، وقد اعتنى بها الباحثون عناية جيدة وقد اختصره البغوي في تفسيره.
وقد ذكر ابن تيمية أنه يحوي كثيرا من الأحاديث الموضوعة والبدع، وإن البغوي في اختصاره حذف ما فيه من الموضوعات والبدع. وبناء على ما يقال من التحريف في طبعته المنشورة وعلى ما قال شيخ الإسلام من وجود الموضوعات فيه فينبغي للباحث أن يستفيد من تفسير البغوي أو يبحث عما طبع من أجزائه المحققة في جامعة أم القرى. وراجع الفتوى رقم: 51949، والفتوى رقم: 19743.)

المصدر: http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

(الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فإن كتاب "قصص الأنبياء" المعروف باسم "عرائس المجالس" لأبي إسحاق أحمد بن محمد بن إبراهيم النيسابوري الثعلبي المفسر، قال عنه شيخ الإسلام ابن تيمية: والثعلبي هو في نفسه كان فيه خير ودين، وكان حاطب ليل، ينقل ما وجد في كتب التفسير من صحيح وضعيف وموضوع.
والشأن في الكتب التي توسعت في ذكر أخبار الأنبياء وزادت على ما ثبت من أخبارهم في الكتاب والسنة الصحيحة أنها تكون مشحونة بالإسرائيليات والأخبار التي لا تثبت.)

[frame="4 98"](فقد تقدم في جواب سابق برقم:
3952 ، بيان بعض المصادر التي يمكن الاعتماد عليها في معرفة قصص الأنبياء.
وأما عرائس المجالس للثعلبي فإنه كتاب فيه الكثير من الأخبار الواهية والإسرائيليات، فلا ينبغي الاعتماد عليه لمن لا يميز صحيح الحديث من ضعيفه، والثعلبي -رحمه الله- قد انتقده العلماء في رواياته للأحاديث والأخبار، قال ابن تيمية -رحمه الله- في منهاج السنة: أجمع أهل العلم بالحديث أن الثعلبي يروي طائفة من الأحاديث الموضوعات - أي المكذوبات - ويقولون: هو كحاطب ليل،... إلى أن قال: والثعلبي فيه خير ودين، لكنه لا خبرة له بالصحيح من الأحاديث، ولا يميز بين السنة والبدعة في كثير من الأقوال. 7/12
والله أعلم.)
المصدر: http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...ang=A&Id=19743
[/frame]
و هذا يوضح أن الإمام الثعلبي كان يجمع كل ما يقع تحت يديه في تفسيره، من أحاديث موضوعة و مكذوبة و بدع، و لا حاجة بنا لمزيد كلام، و هنا لا يفوتني أن أنبه أن هذه الأقوال للعلماء في تفسير الثعلبي، قديمة و ليست وليدة عهد جديد، حتى لا يقول مدعي أننا ننكر ما يثبت خرافته الآن و قد آمن به الأقدمون.

و هذا يعني أن كلام الثعلبي ليس كله صحيحا و الحال هكذا، و تلك القصة التي ذكرها عن الثيران و الحيتان ليس لها أصل في كتاب الله و سنة رسولنا صلى الله عليه و سلم.

يتبع

ثانيا إعتمدتِ، على التشابه بين ما قاله الثعالبي و ما جاء في كتب اليهود و النصارى، و الواقع انه منقول عنهم مع بعض التصرف لا أكثر و ليس لهذا الكلام اصل لا في القرآن الكريم و لا في السنة الشريفة.

و من تعريف الكتاب المقدس للحيوان الأسطوري لويثايان:[frame="4 98"]
شرح كلمة

لوياثان


اسم عبري معناه "ملفوف" وهو حيوان هائل ذكر في الأسفار الشعرية فقط في الكتاب المقدس. خلقه الله يمرح في البحر (مز 104: 26). وقد وصفه وصفاً مفصلاً في أيوب في الإصحاح الحادي والأربعين.
عندما عمل الله الخلاص شق البحر وقتل التنانين التي فيه وكسر رؤوسها ورضّ رؤوس لوياثان وتركه طعاماً لأهل البريّة (مز 74: 14).
وكما أن البحر يشبه الأمم الجائشة المتحركة المتقلقلة هكذا لوياثان يسكن فيه، لوياثان الحية الهاربة السريعة الملتوية. ويرمز التنين إلى القوى القاسية الشديدة في العالم، تلك القوى التي أنزلت المصائب والويلات على شعب الله. ولكن الله سيسحقها في النهاية (اش 27: 1).
ويعتقد أنه يقصدبلوياثان التمساح، وهو من أكبر الحيوانات التي تدب. وظهره ورأسه وذنبه مغطاة بحراشف قرنية لا تخترقها السهام أو الرماح أو الرصاص إلا في أماكن معينة فيه



المصدر: http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...23_L/L_79.html
[/frame]

و هذا يعارض ما تفضلتِ بذكره، فهم يزعمون أن لويثايان هذا إما حيوان بحري هائل متعدد الرؤوس، أو تمساح أو حية و ليس حوتا، حتى لو كان حوتا فلم يوصف الحوت في حديث النبي صلى الله عليه و سلم بهذه الصفات، أعني أن الموضوع مجرد خلق توهم التشابه أو التطابق بين ما جاء في أساطير اليهود، و بين ما جاء في حديث النبي صلى الله عليه و سلم.

أما الحيوان الذي يطلق عليه اليهود بهيموت:[frame="4 98"]
شرح كلمة

بَهيموث


(اي 40: 15) قال البعض أنها جمع بهيمة في العبرانية. وقد ترجمت في بعض بعض المواضع "وحوش" (اي 35: 11 ومز 73: 22). وزعم آخرون أنها كلمة مصرية قديمة معناها "ثور الماء". وبناء على ذلك يصح الحكم بأن بهيموت هو فرس البحر الموجود قديماً في أرض مصر والآن في النيل الأعلى حيث يقضي معظم نهاره في المياه وبين الأشجار، فإذا جاء الليل خرج إلى الحقول المجاورة في طلب المرعى، فأتلف مزروعاتها وأشجارها لما هو عليه من شدة النهم.
ويصدق قول أيوب على هذا الحيوان أكثر مما يصدق على سواه، لأنه عظيم الحجم ضخم الجسم طوله نحو 16 قدماً وعلوه 7 أقدام. وأما علماء اليهود فيزعمون أن بهيموث حيوان كبير الحجم ذو قدرة عظيمة ومنظره هائل، ومن شأنه أنه كان ولا يزال يسمّن منذ ابتداء الخليقة إلى مجيء المسيح، فإذا جاء قدّم عندها وليمة للمؤمنين.
المصدر: http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...2_b/B_238.html
[/frame]

و هذا التعريف يقول لم يذكر أن بهيموث الذي تحدثتِ عنه ثور، بل هو فرس النهر أو حيوان هائل ما زال يسمن، يعني ليس ثورا و إن أعطاه البعض هذا المسمى، و بهذا لا يوجد تشابه و لكنه إعتساف للتشابه، لا أكثر.

كا ما ذكر في الحديث الصحيح، أن المؤمنون أول ما يأكلون هو زيادة كبد الحوت و الثور، لا أكثر و لا أقل، أي ثور و أي حوت فهذا لا نعلمه، و لا يعنينا أن نعلمه فهما من الغيبيات التي نؤمن بها حتى لو لم نرها.

و أظن أننا بهذا فقد فندنا ما جاء في بحثك، يا أستاذة ثريا.