لاحول ولا قوة إلا بالله
قرأت عن حوادث قتل او سرقة أو إعتدائات ولم اتألم مثلما تألمت لحالك وحال منهم هم مثلك عندما قرأت كلماتك
قلبي يتقطع عليك أسفا وحزنا
أدعوا الله لك بالهداية قرأت كلامك سريعا ولي معك مداخلة أخرى إن سنحت الفرصة
رجاء استمر في البحث إن كنت باحثا بصدق واسأل وأقرأ
ربنا يكتبلك الهداية ويجعلك سبب في هداية غيرك للحق

الزميل angelheart1986، مرحبا بك، إذن بكل بساطة أنت ترى ألا وجود لشيئ اسمه الروح، و هذا الكلام مردود، فموت الدماغ يُحدث الوفاة، و موت القلب يُحدث الوفاة، و الفشل التنفسي يُحدث الوفاة، و تليف الكبد يُحدث الوفاة، و السموم تُحدث الوفاة، و هذه كلها أسباب، للموت، و المخ هو أول ما يتأثر بهذه الآثار لحساسية خلاياه الشديدة مقارنة بباقي أعضاء الجسم.

و منعا للإطالة، سأفترض أن كلامك صحيح بعدم وجود الروح التي هي سبب الحياة، فهلا فسرت لنا كيف تنشأ الحياة في الجنين أول مرة؟

يقول روبرت أجروس أستاذ الفلسفة بجامعة سانت آنسيلم .. وجورج ستانسيو أستاذ الفيزياء النظرية ورئيس قسم العلوم والرياضيات فى ماجدلين كولدج عن الدكتور / ويلدر بنفيلد .. أستاذ جراحة الأعصاب فى كتابه (لغز العقل) من خلال كتابهما (العلم فى منظوره الجديد): [ومن دواعى السخرية أن بنفيلد بدأ أبحاثة بهدف إثبات العكس تماماً .. فيقول: (طوال حياتى العلمية سعيت جاهداً كغيرى من العلماء إلى إثبات أن الدماغ يفسر العقل) .. فهو قد بدأ مسلحاً بجميع إفتراضات النظرة القديمة .. غير أن الأدلة حملته آخر الأمر على الإقرار بأن العقل البشرى و الإرادة البشرية حقيقتان غير ماديتين .. ويعلن بنفيلد: (ياله من أمر مثير إذن .. أن نكشف أن العالم يستطيع بدوره أن يؤمن عن حق بوجود الروح) .. وإذا كان العقل والإرادة غير ماديتين .. فلا شك أن هاتين الملكتين على حد تعبير أكلس: (لا تخضعان بالموت للتحلل الذى يطرأ على الجسم والدماغ كليهما)] أهـ ..

ومن أفضل ما قيل فى هذا الأمر على لسان أخونا ناصر الشريعة فى منتدى التوحيد: [وخلاصة القول أن العقل له علاقة بالقلب والدماغ .. فالقلب محله .. والدماغ حافظته .. وليس العقل هو أبعاض عضلة القلب .. ولكنه مرتبط بالقلب إرتباط الحال بالمحل .. وكما أن الطمأنينة والريب في القلب .. فكذلك العقل .. ومثالهما كمثال المصباح الموصول بمولد للطاقة .. فالنور في المصباح .. ولكنه لا يعمل بدون مولد الطاقة .. فكذلك العقل هو في القلب .. ولكن لا يعمل العقل بدون اتصاله بالدماغ] أهـ

راجع:

العقل .. !!!!!

هذا الكلام ينقصه الدقة العلمية، هل لكل عضو في جسد الإنسان حياة خاصة به، أم أن كامل الجسد الإنساني له حياة واحدة؟

يظهر تأثير إنقطاع الدم، و الأوكسجين، على المخ أسرع من أي عضو آخر، و ذلك بسبب حساسية خلايا المخ، و نشاطها المستمر طوال الوقت، بخلاف الخلايا العضلية مثلا و الخلايا الطلائية، التي يمكنها تحمل نقص الدم و الأوكسجين مدة أطول بسبب عدم وجود نشاط متواصل.

يمكن تمثيل الموضوع، بجهاز الكمبيوتر، و المخ بالمعالج، حيث يقوم المعالج بالسيطرة على كامل أجزاء الكمبيوتر و توجيهها و متابعة تنفيذ الأوامر، ثم العمل على مراجعة الأخطاء إن وجدت ثم محاولة التواصل مع الجزء الذي تسبب في الخطأ، و توجيهه لمعالجة هذا الخطأ، و يمكن القول بأن المعالج بسبب كونه يقوم بالتحكم في جميع العمليات الحيوية من متابعة التحكم في المدخلات و المخرجات، و متابعة العمليات الحسابية و المنطقية، لو تعطل تتوقف هذه العمليات كلها.

بالمثل المخ يقوم بالتحكم في جميع العمليات الحيوية، مثل التنفس و الهضم و الإخراج و التعرق و الدورة الدموية الصغرى و الكبرى، و غيرها، و لكن ما هو الفارق بين العمليات المخ و المعالج في التحكم في العمليات الحيوية كلٌ في مكانه من الآلة التي يعمل فيها؟ فهل يمكن القول أن الكمبيوتر حي كما الإنسان حي؟

الروح أمر فارق بين الكائنات الحية و غير الحية، و ليس معنى أن الإنسان لا يستطيع أن يلمسها أو يقيسها معمليا عدم وجودها، و إلا فالعلماء مجبرون على إنكار الجاذبية الأرضية، و مجبرون على إنكار قوى الجذب المركزي و الطرد المركزي التي تحكم التوازن بين الأجرام السماوية، فما الحل؟

بالطبع لايمكن ولايوجد مثل تلك الأجهزة وأرجو منك أن تضع صورة مادية للأحاسيس والمشاعر والحب والكره وصورة افكار
أنا أصدق بوجود المخ في جسم الإنسان ولكن اين الأفكار وأين العلم؟؟ ككائن مادي؟؟
ولو اتبعنا المنهج المادي الذي تصفه فإن كل كائن مادي يشغل حيز بلا شك
وسأذكر لك أمثلة ستجد لها إجابة واحدة عقليا

لايمكن حشر عالم كبير في محيط ضيق

افرض إنَّك على ساحل البحر وخلفك جبال شاهقة نحو السماء، والامواج العاتية تصفع الصخور بقوة وتعود عنها الى البحر صاخبة. والصخور الضخمة عند سفح الجبل تنبىء عن الجلال في أعلى الجبل والسماء الزرقاء من فوق قمم الجبال تضج ليلاً عظمة وجلالاً.

تتطلع لحظة الى هذا المشهد، ثم تغمض عينيك وتسترجع في ذهنك المشهد كما رأيته حجماً وعظمة.

لاشك أنَّ هذه الخريطة الذهنية بكل حجمها وعظمتها تحتاج الى مكان ولايمكن أنْ ترتسم على خلايا الدماغ الصغيرة، وإلاّ فإنَّ هذه الخريطة الكبيرة يجب أنْ ترتسم على نقطة صغيرة، في الوقت الذي نرى المنظر في خيالنا بحجمه الطبيعي.

يدل هذا على أنَّ هناك «جوهراً» غير الدماغ وخلاياه هو الذي يستطيع أنْ يحتفظ بكل مشهد وخريطة مهما كبر حجمها. ولاشك أنَّ هذا الجوهر لابدّ أنْ يكون ماوراء عالم المادة، إذ ليس في عالم المادة شيء يشبهه.

هذا الجوهر هو ما نسميه الروح!

لو كان وعاء العلم هو الدماغ أو غيره من آلات التعقل ، لكانت كلّ معلومةٍ تضاف إليه تشغل حيزاً منه ، ولأصبحت القابلية العلمية للانسان متناهية ؛ لأن قابلية المادة على استيعاب المعلومات محدودة كالصحيفة التي تمتلئ بالكتابة ، أو القرص الذي يمتلئ بالصوت أو الصورة ، وذلك يعني أن الانسان لو سمح له عمره أن يستوفي كل وعائه العلمي ، فسيصل إلى مرحلة يفقد فيها استعداده للتعلم ، وذلك محال.


ركز معايا حضرتك يافاضل

العلم البديهي حاصله أن في ذات الانسان حقيقة ثابتة يشعر بها على طول العمر وحتى بعد النشور ، ويعبّر عنها بالأنا ، فلو كان الانسان هو هذا البدن المحسوس لأصبح عرضةً للتبدّل والتغيّر ، ولاُسدل الستار على جميع معلوماته وأفكاره ، ولكان شعوره بالأنا أمراً باطلاً وإحساساً خاطئاً ، لأنّ أجزاء البدن متبدّلة متغيّرة ، ففي كلّ يوم تموت ملايين الخلايا وتحلّ محلّها خلايا جديدة ، وقد حسب العلماء معدل هذا التجدّد ، فظهر أنه يحصل بصورة شاملة في البدن مرة كلّ عشر سنين ، أما بعد الموت فإن البدن يضمحلّ ويتلاشى ، والمتبدّل غير الثابت الباقي ، وعليه فإن الاساس في ثبات أفكاره ومعلوماته رغم حصول التغير في البناء الجسمي هو الروح

كما تعتبر الأحلام والرؤى دليلاً آخر على وجود الروح.
فما منا من أحد يدعى أنه لا يحلم.
والسؤال إذن :
كيف نفسر حياة الإنسان داخل حلمه ؟ هلى هى بجسده حقيقة أم بشئ آخر؟
إن قلت بجسده فهو الجنون بذاته!!!!.
وإن قلت بشئ آخر قلت لك نعم وهذا الشئ هو الروح

هل مازلت مقتنع بأفكارك؟ عن المادة؟
هل مازلت غير مقتنع بوجود الروح؟؟
دليلك على عدم وجودها هو دليل على عدم وجودك بالمرة ...أي أنك وهم أو سراب...فهل ترضى بذلك لنفسك؟

السيد angelheart1986، لا أظن اننا سوف نكرر و نعيد الكلام مرة أخرى، المؤثرات تختلف عن الإحساس نفسه إن كنت تفهمني، المؤثر غير الناتج، أرجو أن يكون الأمر واضحا، و لا داعي للاختراع و الكلام المرسل، سألك أستاذنا الساجد عن وصف الشعور أو العاطفة، فذهبت تحكي عن مؤثرات، ثم عند الكلام عن أصل السؤال، قلت لا نعرف و ربما نعرف مستقبلا، و لكن كل شيئ يتم في الدماغ، و هذا تناقض كيف لا تعرف كيف يحدث شئيئ ما و نجزم بمكان حدوثه على وجه اليقين؟ كان الأولى بك ان تقول العلم لا يعرف و ننتهي و لكن يبدو لي أنك من الذي يحبون الحديث و الاستطراد.

حجتك هي أن التأثير على الدماغ بمؤثر كيميائي أو فيزيائي أو كهربي لعمل تغييرات في الشخصية، و هذا خطأ فأنت لا تستطيع أن تثبت أن الحب أو الكره مثلا كعاطفة يمكن معالجتها بمواد كيميائية أو تجارب فيزيائية، و ذلك لانعدام معرفة كنه تلك الأشياء و أماكن وجودها في الجسد.

هناك أمر آخر و قد ذكره أستاذنا دكتور أمير عبد الله من قبل و هو لا يوجد دواء يستطيع أن يقلب مشاعر حب إلى كره أو مشاعر كره إلى حب فلا يوجد دواء سيجعل الفلسطيني -الذي قتل اليهود أسرته مثلا- يحب اليهود و لا يوجد دواء سيحول حب زوجة مخلصة لزوجها إلى كراهية عميقة، و هذا طبعا يضرب التفسير المادي للمشاعر و الأحاسيس في مقتل، أم ماذا ترى؟

و العبارة الشهيرة في المستقبل قد نعرف، و العلم يتطور فأنت كملحد سترفضها منى لو احتججتُ بها عليك في حوار آخر و لربما كانت مثارا للسخرية و التندر.

ملحوظة: لا أعرف إن كنتَ تستخدم كلمة (حبيبي) في خطاب الإخوة كنوع من التقرب أو نوع من السخرية.

السؤال الذي وجهته على هذه الصفحات لم يكن بقصد تعجيزك .. ولم يكن بقصد الاستدلال على الروح من خلال المشاعر ..
ومقصد السؤال ببساطة - وركز فيه - هل يمكن أن تصف ماهو الحب ما هو الخوف .. هل يمكن أن ألمس شيئاً مادياً اسمه فوبيا .. ماهي السعادة ؟ .. هل أستطيع أن أجسد تلك البنت الأمورة التى رأيتها فى حلمي ؟
تُرى ما هي الإرادة ؟ هل تستطيع وصف هيئة أو مكان أو حتى سلوك يمكنني من محاولة تقريب مفهوم الإرادة الحاكمة للسلوك التى تقول لي افعل ولا تفعل ؟
إجابتك صادمة لأنها لا تصلح كإجابة ..
هذا الكلام هو تلخيص لكل الجدل الذي نديره هنا حول نقطة حسمت منذ زمن بعيد .. وهو ما أشار إليه الإخوة فى المشاركات السابقة ..
وهو معنى مفهوم المادية ..
والواقع أنه لا يوجد فرق بين المادية والروحية .. فهما كما لو كنت تتكلم عن المفهوم الفيزيائي للمادة والطاقة .. فلا مادة ولا طاقة .. كلاهما وجهان لعملة واحدة .. الفرق في كون هذا (الشيء) يمكن إدراكه بصورة ما .. سواءً كانت بأعضاء الجسم المجردة أو باستخدام وسائل مساعدة .. ومن قبل قيل لك : هل يمكن أن تنفى وجود مئات الميكروبات على طرف لسانك لمجرد أنك لا تشعر بها ؟ ......................... إلخ فالأمثلة كثيرة عديدة ..
ما ذكرته حضرتك مجرد بواعث لـ ( شيء ) يسمى الحب .. ويمكن أن يتولد من بواعث أخرى مختلفة تماماً .. فالأم تقوم بتنظيف جسد طفلها الرضيع وتمسح بيدها المجردة ما علق به من قاذورات رائحتها كريهة تجدها متلذذة مستمتعة وتفعل ذلك بـ (حب) و(عاطفة) لا يضاهيها أسمى العواطف وجوداً .. هذه السيدة هي نفسها التى تتقزز من رؤية إفراز الأنف لطفل آخر ............. لماذا ؟
لا أحد يعلم ..
ماهي هذه العاطفة .. كيفيتها شكلها .. أبعادها .. كيف يمكن أن تقاس ..
العاطفة شيء وبواعثها شيء آخر ..
لا أحد ينكر أن الدماغ (مخ + مخيخ + قنطرة فارول) له علاقة أساسية رئيسية بـ (العمليات) التى تعملها بواعث العاطفة .. لكن هذا لا يمنع أبداً أن يكون هناك أعضاء أخرى تشارك الدماغ فى عملها .. وطالما لا يوجد ما ينفي ذلك عملياً فمن الخطأ أن تقول : الدماغ هو المسئول الوحيد عن العواطف .. هذا ليس كلام طبي علمي .. موثق ..
لا يمكن لي ولا لأي فرد مؤمن بالروح أن يقول : مكمن العواطف الروح .. نقول : ربما ..
والهدف من تساؤلي لك ليس إثبات أن مكمن العواطف الروح .. بل إثبات أنه يوجد العديد من الظاهر الجسدية الإنسانية لا يمكن إنكار وجودها لمجرد أننا لا نستطيع قياسها وتحديدها ..
صديقي فعلاً أنت واهم .. واهم حقاً في تصورك أن الغرب " مادي " التوجه .. بمفهوم المادية الحالي ..
فى الغرب يوجد أكبر جمعيات التبوء بالمستقبل بناء على قراءة الكف وفتح أوراق الكوتشينة وأعمال السحر ......... إلخ ..
كنت أشترى علبة لبن صناعي من الصيدلية القريبة من منزلى صاحبتها دكتورة مسيحية .. دمثة الخلق .. أخذت العلبة .. وجدتها تنادي وتقول لا تخرج بها هكذا .. وأخذت ورقة جرنال وقامت بتغطية العلبة .. قلت : ياستي سيبك من حسد وخلافه ربك الحامي .. قالت : صحيح ولكن الاحتياط واجب .. قلت : هذه اعتقادات شعبية .. قالت : كلا .. عشت فى وسط المجتمع الأمريكي الحقيقي وليس الإعلامي فترة لا بأس بها .. هم أول من يؤمن بالعين والسحر .. وهم الذين يصنعون أغطية الببرونات بهدف منع العين أن لا تنظر إلى اللبن .. يخبئون طعامهم عن عين الرائي ولا يطلعون الغير على أسرارهم خشية أن تبوء خططهم بالفشل .. يؤمنون بالطالع .. ........ إلخ ..
لست حالة شاذة .. ولكنها حالة مريضة .. ويوجد مثلك نعم .. ولكنك تمنى نفسك أن كثيرووووووووووووووون من أبناء جيلك مثلك ..
عن نفسي ومن موقع عملي مغموساً وسط الشباب بنات وبنين .. الأغلبية متدينة هادئة الأحلام متطلعة إلى الجنة وما يمكن أن تسميه بفلسفتك : الروحانيات ..
مشكلتهم الحقيقية مشكلة مجتمع ..
مشكلة أسلوب إداري حكومي اجتماعي ..
وليس ديني ..
حقيقةً كثيرٌ منهم يجهلون معلومات من الدين بالضرورة .. لكنهم أبداً ليسوا ملحدين أو منكرين لحقيقة الحياة وكونها لابد أن تنتهي إلى حياة أخرى يحاسب فيها كلٌ حسب عمله ..

نلخص هذه الزاوية في نقطتين نعود بهما إلى صلب الموضوع ..
1- لا يمكن لك أن ترفض وجود الروح لمجرد أنه لا يمكن قياسها .. فكل العواطف والأحلام وغيرها لا يمكن قياسها ..
2- لا يمكن لك أن ترفض فكرة أن في الجسم أعضاء أخرى غير الدماغ لها القدرة على التذكر والترتيب والتصرف .. لأنه إلى الآن لم يثبت أن الدماغ هو الأوحد والمتفرد بهذه العمليات وإلا لما ظهرت نظرية مشهورة اسمها ذاكرة الخلية .. ويقصد بها الخلية عموماً أياًَ كان موقعها فى الجسم ..

هدانا الله أجمعين وإياك لما يحب ويرضى ..

الإخوة من المشرفين الكرام .. يجِب عدم ترك المواضيع تتشعب إلى مواضيع أخرى طالما أنتهت القضية الاساسية للموضوع , وإن أراد العضو فتح حوار حول نقطة أخرى فليفرد موضوع جديد ..

حتى تعم الفائِدة على القراء جميعاً... وحتى لا يخدعكم كل محاولات التشتيت لأصل الموضوع حتى يصيب القارىء بالملل فلا يصل إلى لب الحق الواضِح... وهذه إحدى وسائشل المغالطات التي يلجأ إليها من يريد حفظ ماء وجهه . خاصة إن كان يهمه من يكون هو , وليس ماذا يكون الحق.

التعامل الإشرافي يجب أن يكون حازم بلا ميوعة

دكتور امير

هذا هو ردى الاساسى ....
ولا تهتم بالتفرعات التى اتجهنا اليها وان كانت جميعها تفرعات من صميم الموضوع ....

ارجوا قراءة هذا الرد جيدا ...
ودعك من الباقى الان ..

اما اخر ردودك ..

فا انا سا اكتب الان ردى ...

ياحبيبى انا لا اعظ وبلاش الكلام الكبير دا

اولا مش انا الى طرحت الموضوع وكز على دى كويس
انا مجرد احد المعلقين على الموضوع

ثانيا انا لم ادعى با ان القرءان يخالف العلم فى هذا الجانب
بل لم يكن هدفى اساسا يتعلق بالدين

نقاشى كان يتعلق بظواهر علمية وطبية بشكل اكبر ..

الاستاذ صاحب الموضوع (اسمه يشبه اسمى نوعا ما فلا تخلط )
هو من اثار فكرة وجود خطا علمى فى القرءان ..

انا لم اشير الى هذا من قريب او من بعيد ..

لاننى اعلم ان كلمة القلب فى القرءان والسنة لا يجب ان يكون المقصود بها القلب كمضخة دموية بالتحديد..
بل قد يقصد بها العقل او الروح مثلا ....ويقال قلب الشىء اى ما بداخل الشىء ....بشكل عام ...

وعندما اريد ان انتقد الدين او القرءان فا انا اكبر بكثير من القاء شبهة بسيطة مثل هذه ..
فا انا لست حديث عهد بالاسلام او بجاهل مثلا با اصول العقيدة واصول وقواعد الاستدلال والاستنباط ..

كل مافى الامر اننى اعتقدت انكم تصرون على ربط التفكير والمشاعر والشخصية بالقلب (المضخة العضلية للدماء)
وهذا ما قلت واثبتت لكم انه غير مضبوط علميا..
واوردت تجارب وعمليات نقل للقلب اثبتت ان مشاعر المريض وشخصيته وطريقة تفكيره لاتتغير با اعتراف 93 % ممن خاضوا العملية ..
وكل من اشتكوا من تغيرات فكلها تغيرات نفسية بسبب الصدمة وبسبب الادوية والعقاقير التى تستخدم لتثبيط المناعة على سبيل المثال ...


اذن انتهينا من القلب او المضخة العضلية ...
وفهمنا انه لا علاقة له بالتفكير او الشخصية او المشاعر او الذاكرة ..


اذن اين هو مركز التفكير والمشاعر والذاكرة والشخصية..
لم يبقى اماما الا المخ او الجهاز العصبى المركزى بشكل عام .....

ومشكلتنا فقط الان فى التفاصيل ...هذا بالنسبة لنا كا اطباء ...

وحتى نشرح الامور والتفاصيل المتعلقة بالمخ فى الواقع نحن بحاجة لكتابة كتاب كامل حتى نعطى لمحة فقط ...

بالنسبة للروح ....
فى الطب وفى العلم لايوجد ما يسمى بالروح ..
وانا اعلم جيدا عن ماذا اتحدث ....

اما وجود بعض العلماء او الباحثين المهتمين بالدراسات الروحية فهذا شانهم ...لم يقم احدهم با اثبات اى شىء فى هذا الجانب ....
طيب مهو انا عندى العشرات من الكتب العلمية حول الروح ...
لكنها كلاه افتراضات وحكايات غير ملزمة ..

العلم لا يعترف الا بما هو مثبت ..وواضح ببراهين قاطعة ...

بس كده ..
مفيش مشكلة يعنى ...

هل تحبني فعلاً؟؟؟
أم تسخر مني؟
لاحظ اني لم أسخر منك، ولم أتوجه لك بأي إساءة.
وتذكر أنك من بدأ بالاستفزاز!
آسف إن كنت قد وجهت لك كلاماً اكبر من قدرتك على الاستيعاب.
ولكن المشكلة هي أني لا احسن الكلام "الصغير"
تنبهت الآن للبس.
ولكني لم أكن ارد على الشخص ... وإنما على الفكر.
وأعتقد أن الافكار التي قمت بتفنيدها لا تختلف كثيراً عما طرحته انت ايضاَ.
وهل ترى ان هذا يرقى لمرتبة الدليل الذي يثبت بشكل علمي تجريبي أن العقل ليس محله القلب؟ والذي يتيح لك أن تقول بكل ثقة:
؟؟؟
يعني اعتمدت على بعض المشاهدات التي لا ترقى لمستوى الدليل لكي تستبعد القلب.
وتجاهلت مشاهدات وقرائن أخرى تقترح العكس.
ثم بنيت على ذلك أنه طالما تم استبعاد القلب ... فلم يبق إلا المخ، أو الجهاز العصبي.
وهكذا تكون قد أفحمتنا، وألزمتنا الحجة؟؟؟
ثم تزعم أنك تتكلم باسم الطب ... فتقول: واضح جداً مستوى الموضوعية والعقلية العلمية التي تتمتع بها.
أنت تقول:فأين هي البراهين القاطعة التي تثبت أن العقل محله المخ؟ أو الجهاز العصبي؟
وأين هي البراهين القاطعة التي تنفي أن يكون محله القلب؟
طيب الحمد لله إن مافيش مشكلة.

هل لى بسؤال ؟

ما الفرق بين الاية


وبين الاية ( فأصبح فؤاد أم موسى فارغا)

طبعا طرحى للسؤال هنا لغاية ان شاءالله