السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيتم غلق الموضوع لحين عودة الدكتور امير بإذن الله تعالى ليقرر الامر منعا للتشتيت
وسيتم حجب المشاركات مؤقتا
بارك الله فيكم جميعا

الحمد لله رب العالمين
الزميل أنجل , تقدمت بموضوع , ينتقد أمر في القرآن الكريم , طالبك الدكتور أمير أن تجيب على بعض الأسئلة , نعم لقد طالبك بعنف وشدة

كان عليك أن تضع الإجابة ثم تعاتبه على شدته بدلاً من التهرب , وبدلاً من أن تكتب رسالة يرسلها أخوك الصغير كما تدع ( أخوك إبراهيم ) ---

ويا استاذا طالما انت ملحد ومشترك في مدونات نور العقل وغيرها , فصرح بإلحادك وكفاك كذباً -- عيب

وتكتب في مدونتك : وتكتب اهم شيء أنك صرحت انك مصاب بأزمات نفسية , والحمد لله رب العالمين
فتكلم بصراحة وكفاك لعب عيال ولف ودوران , قل أنا ملحد وأريد أن أتحاور عن مصدر القرآن , أو عن أدلة صحة القرآن , أو حدثنا
بدلاً من البحث عن الحوارات الجانبية والبكاء على الإسلوب , فلو كنت قدمت الأدلة لما تلكمنا بعنف ولما كان هناك أسلوب يؤذي مشاعرك المرهفة يا يوزر حورس

نقول لك , تعال من الباب بصراحة , وتكلم عن أدلة وجود الله في قسم الإلحاد و وعن أدلة صدق الإسلام , ولا تتحاور في مواضيع جانبية للتشتيت

ربنا يهدي ويشفي المرضى جميعاً

لا يخلف الله وعده
قال الله تعالى : وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى [طه : 124]

وضعت له هذا الرد في منتدى آخر , تطاول فيه علينا

---------------
سندع كل شيئاً , ولن نتحدث عن العلم والاكتشافات أو النظريات وغيرها

سنقول ماذا يعني القلب ؟

القلب يعني بوجه عام الشيء الداخلي الذي لا نراه ( مثلما نقول قلب الأرض- قلب البطيخة إلخ )

ويعني بشكل خاص المضخة الموجودة بالجسم التي تضخ الدم

اتفقنا ؟
---------------

ماذا يعني العقل ؟
هو الذي يتم به الإدارك

أين يقع ؟

لا أحد يعلم ولكنه داخل جسم الإنسان , البعض قال أنه في المخ والبعض قال في القلب

ولا احد يعلم

القرآن الكريم قال إن العقل في القلب

من يعترض يأتي بدليل أن العقل وليس المخ
العقل في مكان غير القلب
بأدلة علمية

ونكرر لا يوجد أي دليل على مكان العقل
------------------

وإن أتى ( وهذا لن يحدث ) الأستاذ انجل هارت بدليل أن العقل غير موجود في القلب بل في مكان آخر داخل الجسم مثل الدماغ

فنقول له لم يخطئ القرآن لأن الدماغ وكل ما هو داخل الجسم يقع في المفهوم العام للقلب ( باطن الجسم )

فالموضوع من النهاية أما أن يكون فيه إعجاز أو لا يكون فيه إعجاز
ولكن أن يكون محل شبهة فهذا خطأ , وقلة فهم للمعنى العام للقلب

----
الأستاذ كاتب الموضوع

تعرفت على مواضيعك على الفيس بوك , وفي أماكن آخرى

كما تابعت مدونتك التي كتبت فيها

وتكتب في مدونتك :اقتباس:
اقتباس:

وسأطلب من الله ...ان يبرهن لى على وجوده ...بالشكل المناسب الذى يراه هو ؟؟

هل هذا طلب مشروع فى رأيكم ..؟؟

وكتبت فيها :
اقتباس:
اقتباس:

فى الفترة الماضية كنت اشعر بنوع من الضيق والقلق..واحيانا الاكتئاب
تسرب الضعف والخوف الى نفسى...وازدادت حيرتى..وصرت اكثر ترددا

بدأت اسأل نفسى مرات عديدة
هل انا مخطىء؟؟ هل الله موجود ؟؟
هل ابتعادى عن الله وانكارى للأديان هو سبب مشاكلى وازمتى النفسية؟

فهل انتهت الأزمات النفسية التي صرحت سيادتك أنك تعاني منها ؟

قال الله تعالى : وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى [طه : 124]
وفقك الله تعالى

بكل هدوء ماالمقصود بالقلب فى القرءان والسنة ؟

اولا نريد ان نركز فى هذا الموضوع على محور النقاش لاننى اكتشفت وجود لبس وخلط فى الامور فى الموضوع الذى تم اغلاقه ..

القلب تم ذكره فى القرءان والسنة
وكما تساءل الزميل انجل جور عن شعوره با ان القرءان من خلاله نستنتج ان القلب هو مركز التفكير اى يقوم بوظائف العقل والمخ .

طلب الزميل انجل جور توضيح ..

قمت انا بالتأكيد على كون المخ والجهاز العصبى المركزى بشكل عام هو المسؤول عن التفكير والاحساس والاعتقاد والقناعات والشخصية بشكل عام

وهنا سنعرض بالطبع دراسات علمية وكتب ومراجع...

كل مافى الامر اننى مشغول فى الدراسة ولااجد وقت لكى ابحث فى الكتب والمراجع وفى الانترنت عن ما يوضح الصورة..

وان كانت الفكرة ليست بحاجة لأدله من اساسه .
يكفينا وجود استاذ فى الطب ..

ولا اعلم لماذا لا يفتينا فى ما اختلفنا فيه بدلا من كل ما حدث ..

بداية ...

احب ان اقول للدكتور امير عبد الله ..

هل يوجد كتاب او مرجع طبى ذكر وظائف للقلب غير كونه مضخة للدماء ؟؟؟

انا اقول لايوجد ...
بحثت فى عدد كبير من كتب الفيسيولوجى ولم اجد اى اشارة لعلاقة القلب بالتفكير او الاعتقاد مثلا ...

اذن انا اطالب با ادلة علمية توضح ان للقلب وظائف اخرى تتعلق بالتفكير والمشاعر والاعتقاد ...


عرض على احد الاخوة موضوعا منمقا يتحدث عن وجود ابحاث تشير الى وجود تغيرات فى شخصية من قاموا بعمليات زرع للقلب ..
وقمت بالرد بكل سهولة على موضوعه الذى قد ينخدع به اى مشاهد بسيط ..

وكان ردى واضحا وهو ..

ان الغالبية العظمى ممن اجروا عمليات نقل القلب لم يشتكوا من وجود تغيرات فى الشخصية تماما ..
ومن ذكر وجود تغيرات ...

قال انها بسبب الصدمة والخوف من الموت اثناء اجراء العملية ..
الادوية المثبطة للمناعة واثارها الجانبية .
التخدير لفترة طويلة اثناء القيام بالعملية ..
الايحاء والشعور الغريب الذى سيشعر به اى انسان عندما يجد نفسه يعيش بقلب انسان اخر حيث ان الشخص العاطفى مثلا والرومانسى قد يسيطر عليه الايحاء لفترة ما لكنه لن يلبث الا ويختفى ...

وهناك بحث سويسرى سا اعرضة فى المداخلة السابقة بشكل منفصل يوضح عملية استطلاع قام بها الباحثون لدراسة وجود اى تغيرات فى نفسية وشخصية من قاموا بعملية زرع قلب..


نستنتج بكل بساطة مما سبق..

مادام الاغلبية العظمى لم تتغير شخصياتهم وعقائدهم بعد حدوث العملية ...
ان القلب لاعلاقة له بالشخصية ..
واناه ليس مكان معالجة المعلومات ...او التفكير ..

لم يتعرضوا هؤلاء لفقدان الذاكرة ..

اذن الذاكرة ليس مكانها القلب ..

بل مكانها المخ ...اين بالتحديد فى المخ لا يهم ...المهم هو نفى علاقة القلب بها ..

ويتبع ...

رغم أنك لا تستحق النقاش أساساً بعد تطاولك الجبان علينا في منتداك ، لكن لا مشكلة بتذكيرك بكلام الأساتذة هنا :

https://hurras.org/vb/showpost.php?p...9&postcount=84
https://hurras.org/vb/showpost.php?p...4&postcount=88

الموضوع استغرق خمس صفحات دون أن تأتي بدليل، ثم تذهب و تولول و تتطاول هناك دون أن تأتي هنا لتفحمنا بالحجة !!

الدكتور أمير، لم يدلِ بدلوه بعد، لا معك و لا ضدك، و لم يفند قولك بعد أصلاً، لكنك زعمت زعماً - يعرفه أي طالب طب مبتدئ حسب قولك - فطالبك بالدليل عليه، الموضوع منذ أكثر من أسبوع و أنت تشارك هنا و هناك في عدة مواضيع، و مع ذلك تتحجج بأنك لا تملك الوقت لتطلع في المراجع العلمية لتنهي الموضوع في مشاركة واحدة و تلقمنا حجراً !!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا حول ولا قوة الا بالله تعالى
ايجيل تعلم انك اخذت الجواب وأنت من تَهَرب من الموضوع السابق ولكن لا إشكال عندنا من الإعادة والزيادة حتى لا تذهب وتُهلل في منتداك
ولكن قبل اي شيئ اريد ان استفسر عن هذة الجملة :

صدقني لو كان مقصدك من هذة الجلمة ما وصل لي
فسامحني في هذا الامر ستكون حضرتك اقل كثيرا من أن تتكلم حول هذا الموضوع
رجاء ان تشرح هذة الجلمه لي ثانية لعلي فهمتك خطأ

لاحول ولاقوة الا بالله
الى هنقوله هنعيده
ودوخينى يا لمونة

بعنى داخل بقول بكل هدوء
انا عاوز افهمكم وعاوزكم تفهمونى

برده نفس الاسلوب !!!!

الدكتور امير طلب منى اجابة سؤالين على سبيل التعجيز

اين يقع مركز الذاكرة فى الدماغ وما اسمه والميكانزم ؟؟!!

وهو يعلم جيدا ان الميكانزم او الية عمل المخ فى التخزين واستعادة المعلومات كلها عبارة عن نظريات لايوجد حقيقة ثابته ..
لم نتوصل الى فهم مايعادل اكثر من 80 فى المئة من الدماغ ...

لكن الحقيقة التى نعلمها ان الدماغ هو المركز الرئيسى لمعالجة المعلومات
هو المركز الرئيسى لتخزين المعلومات (بدليل التغيرات التى تحدث فى الدماغ عند مرضى الزهايمر ) (بدليل اذا ضربت انسان على رأسه بشده قد تختل ذاكرته ) (بدليل انك عندما تعطى المريض دواء يستطيع عبور الحاجز بين المخ والدم فا انه يغير من الحالة النفسية والمزاجية للانسان ) وغيرها

العين والاذن والجلد والفم كلها مستقبلات او ادوات استقبال
تقوم بنقل المعلومة او الاحساسس المحدد الى مركز المعالجة او الى الدماغ بشكل عام ...
بعمل مقارنة فى داخل الدماغ بين المعلومات المخلة وبين ماهو موجود مسبقا فى الذاكرة (الخبرة ) يتم اتخاذ القرار..

يا دكتره الم تقرأ كتاب نيورولوجى من قبل ...
motor centers
sensory centers

وبعدين يا دكتور ارجوك ركز معايا متروحش بعيد ..
دلوقتى فى 3500 شخص سنويا يقوموا با اجراء عمليات زرع قلب ...لماذا لم يتحولوا الى اشخاص مختلفين ..؟؟
اكثر من 90 % منهم لم يجدوا اى تغيرات بعد العملية ...
ومن وجد تغيرات فهى نفسية طبيعية او بسبب الاعراض الجانبية للأدوية وللتخدير ..

ال 3 اسطر دول يكفونى كدليل دامغ على عدم وجود علاقة بين القلب وبين ما تحاول اثباته ..

ابحث عن ال heart trans[lantaion
بل وحاول ان تقابل من قاموا بالعملية ...
الالاف قاموا بها .
ولم يتحولوا كما يدعى البعض هنا ...

مامعنى مركز التعقل او العقل ..
وما الفرق بينه وبين التفكير ..

انا اشعر ان اختلافنا يكمن فى سوء تفاهم فى معنى ومدلول الكلمات ...
لا اتصور ابدا ان طبيب يجادل فى ما اقول ..
ويدعى ان للقلب وظائف اخرى غير كونه مضخة للدماء بدون ادلة ..

طيب ادينى انت دليل على كون القلب له وظائف مثل التفكير والتعقل والاحساس وغيرها ؟؟؟
اثبتلى دا ؟؟

اشمعنى انا مطلبش منك دليل ..

احنا اتفقنا ان اسلوب وطريقة والية عمل الدماغ مازالت غير واضحة بشكل يقينى ....

لكن هناك شواهد من خلالها نستطيع ان نفهم مدى اهمية وحجم هذا العضو المسمى بالدماغ ..

اما القلب فنحن نعلم جيدا اسلوب عمله ..
ونعلم انه عضو عضلى فى الغالب ..
ولا يحوى كم من الاعصاب يكفى لكى نقول با انه مركز لتخزيم معلومات او معالجة المعلومات مثلا ....

هيستولوجى وتشريح القلب يوضح جيدا انه غير مهيأ للقيام بالوظائف التى تحاول ان تلصقها به او مايحاول الزملاء هنا ...

الحمد لله اخيرا لقيت بحث من النوعية الى انا عاوزها ..
بحث تم اجراؤه فى فيينا على 47 مريض قاموا بعملية نقل قلب

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1299456

لاحظ 79 % اكدوا انه لاتغيير فى الشخصية ...!!!
لو كان القلب مركز التعقل فلماذا لم يذهب عقل هؤلاء ؟؟
لماذا لم يفقدوا الذاكرة ؟؟؟

15 % اكدوا ان التغيير الحاصل بسبب الادوية المثبطة للمناعة لكى لايتم رفض القلب الجديد
وبسبب الحالة النفسية التى يشعر بها اى انسان مر بتجربة صعبة كهذه

فقط هذا يكفينى كدليل دامغ ..

اترك الدماغ واترك المخ وتعالى نشتغل على القلب مباشرة ...

لماذا لاترتبط اصابات القلب بحدوث خلل فى العقل او التفكير

على عكس الدماغ اى اصابة فيه قد تؤثر على شخصية وذاكرة واحساس الانسان ..؟؟

هل تملك ادلة تستطيع ان تثبت لنا بها ان القلب ليس مجرد مضخة دموية ؟؟


لكن هتفضلوا تتهربوا من الموضوع بحجة انكم عاوزين اجابة على سؤال او سؤالين لاعلاقة لهما بالموضوع فا شكرا
لو دا اخركم انا مش عاوز اكمل حوار
لان الامور وضحت

محدش يقولى انت مجبتش دليل ...
كان ناقص اجيب العيانين معايا ويشهدوا فى ملف صوتى لا وبالفيديوا كمان ...

دا انا بتكلم مع دكتور ومش عارف اعمل معاه لغة حوار..
اما لو كنت بتكلم مع حد مش فاهم !!!
كنت اتشليت مثلا ..!!

يعنى ايه تعقل يا برنس !!
ويعنى ايه مشاعر ؟؟

جايز انتم عندكم معنى انا معرفوش ؟؟

لقد اوردت الدليل فى مداخلتى السابقة ..
التعقل هو التفكير هو معالجة المعلومات واصدار قرارات فى صورة موجات عصبية او اشارات كهربائية بعد عمل مقارنة بين المدخلات التى اتت عبر المستقبلات الخارجية وبين ماهو موجود مسبقا من خبرة ..

وكل هذا يتم فى دماغ الانسان ...

والا لكان الانسان عندما يزرع قلبا جديدا كان دماغه اتلحست واتحول بنى ادم جديد !!!

ايضا اذا تاملنا طبيعة نسيج القلب ...هو نسيج عضلى غير مهيىء لهذه الوظائف العضلية ...
يا عالم انتوا بتتكلموا فى ايه ..؟؟!!!!

هو انا مطلوب منى اشرح للدكتور الطب من الاول وجديد !!!

عموما انا عاوز دليل على وجود وظائف لعضلة القلب ووجود علاقة بينها وبين التعقل او التفكير والمشاعر ؟؟؟
اشمعنى جت عليا يعنى ههههه...

وياريت مزيد من الاحترام فى الرد ..
انتوا مش بتتكلموا مع عيل بريالة عشان تتكلموا بالاسلوب دا ..

ايضا انا لم اسىء لمنتداكم فى اى مكان ..

انتم من بداتم بالاساءة
وارسلتم لكل الاعضاء على الفيس بوك
رسالة تقولون فيها اننى مسيحى كذاب
والا لعنة الله على القوم الكافرين

بل من قبل هذا بكثير
من اول ما دخلت

عاوز بقى رد فعلى يكون ازاى ؟؟؟

هل ستقرأ المداخلة ..

براحة خالص ..

انا عاوز الدكتور هو الى يرد ..
اى حد مش فاهم احنا بنتكلم فى ايه ودا واضح جدا بليز يستنى شوية ..

باى

الحاج ياسر جابر صدمنى بمداخلته الاخيرة فى الموضوع الذى تم غلقه ...

بيقول ان فى كيان اسمه العقل ....كيان بذاته ..

وموقعه لانعلم بالتحديد ..

اممممممممم

يعنى الحاج ياسر طلع بيتكلم فى موضوع تانى خالص هذا ان كانت نيته خالصه
او انه قاصد يدخلنا فى موضوع مختلف

لو الموضوع قالب معاكم بروحانيات ..
وان العقل له علاقة بالروح او هو الروح التى لانعلم مكانها وحدودها
فهذا موضوع اخر

ولو كنتم تقصدون ان الروح او العقل محلها القلب
فنحن فى موضوع اخر تماما

؟؟؟؟؟

فى الطب لايوجد شىء اسمه روح ..

ههههه

طبعا هتقولى دليل !!

هقولك هاتلى دليل على وجود الروح اولا ؟؟

الاصل فى الشىء عدم وجوده ...
وبالدليل نكشف عنه ..
اى من يدعى وجود كيان ما فعليه اثبات وجوده
وليس على الاخرين اثبات عدم وجوده

لو الامر فيه ارواح واشباح ......فدا موضوع تانى يخص المتدينين المؤمنين بها العالم الذى لاوجود له بالنسبة للعلم المادى والتجريبى وان كان هناك المئات من المهووسين بالبحث فى هذا الجانب ...بس قلبى معاهم ...انا اتمنى يكون فى روح عشان ساعتها اكتشف ان انا مخلد ومش هموت للابد ...مكرهش الخير يعنى .

باى

يا ايجل هارت لا يوجد أي خلاف إطلاقاً فيما تقول ..

فأنا أقول أن وظيفة القلب هي ضخ الدم... !!

فلا تصطنع خلافاً فيما لم نختلف عليْه .. وهذا أولاً .!

قمت انا بالتأكيد على كون المخ والجهاز العصبى المركزى بشكل عام هو المسؤول عن التفكير والاحساس والاعتقاد والقناعات والشخصية بشكل عام

وهذه النقطة الثانِيَة لا خلاف عليْها .. فالمخ هو المايسترو المتحكم في كل صغيرة وكبيرة في الجسم..

والله انا كنت متخيل ان الموضوع مبنى على سوء فهم اساسا
بسبب الحساسية من جانب الطلرفين
لن اقول من جانبكم فقط

انا معاك

اتفضل اشرح يا استاذى
واعتذر عن اى اسلوب غير لائق
طيش شباب

اتفضل