صححوا لي اذا أخطأت: مركز التفكير في القرآن هو "القلب"

تقليص

عن الكاتب

تقليص

angelgore
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 28 (0 أعضاء و 28 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ayatmenallah
    13- عضو مقدام
    حارس من حراس العقيدة
    • 22 سبت, 2009
    • 2383
    • مدرس
    • مسلم

    #46
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الاخوة الكرام
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لكم ... لكم مني أجمل تحية .

    الزميل الفاضل

    كان من المعتقد قديما ان الشمس تدور حول الارض وجاء القران بحقيقة ان الارض هى التى تدور حول الشمس فلم يستطع العلم ان يثبت ذلك الا بعدما وجدت اجهزة القياس الخاصة بعلوم الفلك فاستطاع العلماء باستخدامها اثبات دوران الارض حول الشمس

    لم يعرف العلماء مراحل تكوين الجنين التى ذكرها القران الا بعد ما وجدت اجهزة (السونار والليزر والميكروسكوب و....) فاستطاع العلماء باستخدامها اكتشاف ما اثبته القران عن كيفية تكوين الجنين

    لم يعرف العلماء تكوين البحار التى ذكرها القران الا بعدما وجدت اجهزة (الغطس والقياس والتحليل و.... )فاستطاع العلماء باستخدامها اكتشاف ما اثبته القران عن كيفية تكوين البحار

    الكثير والكثير من الحقائق لم يكتشفها العلماء ويثبتونها الا بعدما وجدت اجهزة القياس الخاصة بها

    اما بخصوص العقل والعمليات العقلية (التعقل ) كيف نحكم عليها دون اجهزة القياس الخاصة بها
    فاذا لم توجد حتى الان اجهزة لقياس وتحديد العقل فكيف لنا ان نحكم على شي اقره القران بالبطلان والخطا ؟؟؟

    وقد اثبت القران الكثير من الحقائق العلمية التى اثبتها العلم الان

    الم يقل القران ان نوع الجنين يعتمد على ماء الرجل لا ماء المراة ؟؟؟

    فاذا قال هذا الكلام رجل عاش من 1400 سنة وجاء رجل لا يؤمن بكلامه فكذبه فى قوله ثم جاء رجل اخر الان وايد قول المكذب الن نتهم نحن الان فى القرن العشرين هذا الرجل بالجهل ؟؟؟
    لماذ؟؟؟

    لان الاجهزة الحديثة اثبتت ذلك

    فكيف نحكم على حقيقة اقرها القران الكريم بالخطا دون دليل على الاتهام ؟؟؟

    {هَاأَنتُمْ هَؤُلاء حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلمٌ فَلِمَ تُحَآجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ}
    (66) سورة آل عمران


    تعليق

    • المستغفر
      2- عضو مشارك
      • 11 ينا, 2007
      • 140

      #47
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      -لقد أجبت عن الملاحظة التي أبداها الزملاء حول الموسوعة الالكترونية
      -ببساطة التجارب العملية لزرع القلب أكدت أنه لا وجود لخلايا عصبية في القلب بدليل ان الشخص المستفيد يستيقض على نفس طريقة تفكيره وميولاته وذاكرته ووعيه
      أظن ان هاذين السطرين كفيلين بالرد على كل ماكتبت
      هذا كلام غير صحيح
      انا شاهدت منذ فتره فلم وثائقى يتحث عن بعض الذين اجرى لهم عمليات زرع قلب وكانت المفاجئه ان ميولهم تغيرة مثلا احد الذين زرع لهم قلب اصبح بعد العمليه يحب الفلفل الحار رغم انه قبل العمليه كان لا ياكله وعندم سال عن صاحب القلب الذى زرع له وسال عائلته اكتشف انه كان يحب الفلفل كثيرااا

      تعليق

      • nimo1810
        10- عضو متميز

        حارس من حراس العقيدة
        • 4 مار, 2009
        • 1804
        • وردة في بستان من حدائق الرحمن
        • مسلم

        #48
        المشاركة الأصلية بواسطة angelgore
        بالأمس فقط أجرت قناة الجزيرة مقابلة مع أول شخص استفاد من تكنولوجيا زراعة القلب, وأقر انه لم يتغير شيء لا في افكاره ولا أحاسيسه (فلماذا لم يطلق هذا الشخص زوجته ويتزوج زوجة الميت الذي أخذ منه القلب), وكل العلوم الطبيعية الموجودة اليوم تقول ان القلب ليس الا مضخة دم
        زميلنا المحترم لاتقف مزهولا أمام عجزك عن الفهم والتدبر ولا مانع أن تسأل
        هل القلب في العقل أم في الدماغ, وكيفية حل مشكلة عملية زرع القلوب

        الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده. أما بعد :
        يقول الشيخ :-عبد المحسن العبيكان
        فقد استشكل بعض الناس ما يحصل في هذا الزمن من تغيير بعض أعضاء الجسم وزرع أعضاء أخرى ومن ذلك تغيير قلب إنسان بقلب إنسان آخر وقد يكون القلب المزروع قلب كافر وقد يبدل القلب بقلب صناعي فكيف يكون عقل الإنسان في قلبه ولا يتأثر بتغييره بقلب آخر والله عزوجل قال في محكم التنزيل : (أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا) [ سورة الحج، الآية: 46] , وقد شاهدت برنامج بالقناة الأولى عرض فيه طبيب القلب المعروف الدكتور خالد الجبير هذا الإشكال ونوقش هذا الموضوع وجرى الاتصال بفضيلة العلامة الشيخ محمد بن صالح العثيمين –رحمه الله – فأجابهم بأن العقل في القلب واستدل –رحمه الله- بالآية المذكورة ولكنه لم يحل الإشكال, ثم إنه ولله الحمد ظهر لي بعد تأمل أن ليس هناك إشكال ولا تعارض سواء قلنا إن العقل في القلب أو الدماغ , لأن أعضاء الجسم لا تتحرك ولا تعمل أي عمل إلا بوجود الروح التي تحرك هذه الأعضاء , فلا يمكن للقلب أن يعقل إلا بوجود الروح فهي الأصل وهي التي تجعله يعقل أو لا يعقل , فهو مجرد آله تحركها الروح .

        إذن فلا عبرة بتغير العضو مثل القلب مادامت الروح موجودة وهي روح هذا الإنسان فهي التي ينسب إليها الفعل حقيقة فتحرك كل عضو لعمل معين , فالرجل للمشي واللسان للنطق والعين للبصر والأذن للسمع إلى غير ذلك , ولا قيمة لهذه الأعضاء بدون وجود الروح , فإذا نقل قلب إنسان إلى آخر أصبح قلب ذلك الإنسان المنقول إليه ولا يمكن أن يقال هذا زيد وقلبه قلب عمرو , ولا يقال هذا رجل قلبه يعقل , بل يقال هذا رجل عاقل وهذا رجل مجنون , فينسب العقل إلى الرجل لا إلى عقله .


        هل تؤمن أصلا بوجود الروح؟؟؟ أم أنك لاتعتقد بها لمجرد أنك لاتراها ؟؟؟
        صورة خاتم المرسلين سيدنا محمد :sallah: ستبقى مشرقة مهما حاول المشككون تشويهها.
        وكذلك سيبقى نور القرآن الكريم مضيئاً براقا مهما حاول الملحدون الإساءة إليه.
        يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ ، هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ ( التوبة )

        تعليق

        • angelheart1986
          1- عضو جديد
          • 17 ديس, 2009
          • 58
          • medical student 6th year
          • it is complicated

          #49
          تتم عملية معالجة البيانات والمعلومات وتخزينها وترتيبها كلها فى المخ الموجود داخل دماغ الانسان .
          هذا امر يعلمه اى طبيب مبتدىء.

          ولا علاقة للقلب بالتفكير مطلقا ..
          كما انه لاعلاقة للقلب بالمشاعر والاحاسيس كما يتصور الناس ..

          القلب مجرد مضخة للدماء ..
          نعم يوجد عقد عصبية فى داخل القلب وترسل نبضات كرهبائية الهدف منها الحفاظ على قوة ومعدل الانقباض والانبساط.
          ببساطة اى تواجد عصبى فى القلب الهدف منه الحفاظ على وظيفة ضخ الدماء .
          ولاعلاقة لهذاالوجود العصبى بالتفكير او بالاحاسيس ولايوجد اى صلة .

          والانسان الذى تعرض لعملية زرع قلب ..
          يظل كما هو ..
          نفس الشخصية ونفس اسلوب وطريقة التفكير .

          فىالماضى اعتقدالقدماءان القلب هو مصدر التفكير والاحساس والالهام وسبب هذا الاعتقاد فى رأيى هو التغيرات التى تحدث فى معدل نبضات القلب سواءبالزيادةاو النقصان عندما يتعرض الانسان لموقف ما كا ان يلتقى بحبيب مثلا فيدق قلبه بشكل اقوى او كأن يتعرض للفزع فيدق قلبه بشكل سريع وهكذا علق الامر فى ذهن القدماء ان القلب يتعلق بالتفكير او بالعقل وكذلك بالاحاسيس والمشاعر كالحب والكراهية مثلا.

          لكن الان مع التطور العلمى ..
          استطعنا نفهم جيدا ان الدماغ هو مركز القيادة.
          والمشاعر والاحاسيس تتعلق بالجهاز العصبى وبكيميائية الدماغ.

          اؤكدلكم ..
          القلب مجرد مضخة للدماء .

          عموما هذا لايعيب الفكر الدينى فى شىء .
          من قال ان الانبياء كانوا اطباء مثلا !!
          وهل مطلوب من الاديان ان تشرح لنا فيسيولوجية اعضاءالجسم المختلفة ؟؟!
          لا اعتقد .

          تعليق

          • angelheart1986
            1- عضو جديد
            • 17 ديس, 2009
            • 58
            • medical student 6th year
            • it is complicated

            #50
            بالنسبة للروح فهى مصطلح دينى لا علاقة له بالعلم وبالطب مثلا الذى درسته وتعلمته .
            لايوجد اى دلائل تشير الى هذه الكيان المسمى بالروح ..
            ولايوجد مايفرض علينا او يدعونا لافتراض وجود مايسمى الروح ..

            الروح مصطلح دينى .
            لا صورة ولاشكل ولا كيفية لها ..
            واعتقد لاوجود حتى لدلائل واشارات عليها ..

            لكن بصراحة ..

            المطلوب من المتدين ان يقوم با اثبات وجود الروح .

            وليس مطلوب منا اثبات عدم وجود ها .

            تعليق

            • ظل ظليل
              مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

              • 26 أغس, 2008
              • 3506
              • باحث
              • مسلم

              #51
              المشاركة الأصلية بواسطة angelheart1986
              تتم عملية معالجة البيانات والمعلومات وتخزينها وترتيبها كلها فى المخ الموجود داخل دماغ الانسان .
              هذا امر يعلمه اى طبيب مبتدىء.

              ولا علاقة للقلب بالتفكير مطلقا ..
              كما انه لاعلاقة للقلب بالمشاعر والاحاسيس كما يتصور الناس ..

              القلب مجرد مضخة للدماء ..
              نعم يوجد عقد عصبية فى داخل القلب وترسل نبضات كرهبائية الهدف منها الحفاظ على قوة ومعدل الانقباض والانبساط.
              ببساطة اى تواجد عصبى فى القلب الهدف منه الحفاظ على وظيفة ضخ الدماء .
              ولاعلاقة لهذاالوجود العصبى بالتفكير او بالاحاسيس ولايوجد اى صلة .

              والانسان الذى تعرض لعملية زرع قلب ..
              يظل كما هو ..
              نفس الشخصية ونفس اسلوب وطريقة التفكير .

              فىالماضى اعتقدالقدماءان القلب هو مصدر التفكير والاحساس والالهام وسبب هذا الاعتقاد فى رأيى هو التغيرات التى تحدث فى معدل نبضات القلب سواءبالزيادةاو النقصان عندما يتعرض الانسان لموقف ما كا ان يلتقى بحبيب مثلا فيدق قلبه بشكل اقوى او كأن يتعرض للفزع فيدق قلبه بشكل سريع وهكذا علق الامر فى ذهن القدماء ان القلب يتعلق بالتفكير او بالعقل وكذلك بالاحاسيس والمشاعر كالحب والكراهية مثلا.

              لكن الان مع التطور العلمى ..
              استطعنا نفهم جيدا ان الدماغ هو مركز القيادة.
              والمشاعر والاحاسيس تتعلق بالجهاز العصبى وبكيميائية الدماغ.

              اؤكدلكم ..
              القلب مجرد مضخة للدماء .

              عموما هذا لايعيب الفكر الدينى فى شىء .
              من قال ان الانبياء كانوا اطباء مثلا !!
              وهل مطلوب من الاديان ان تشرح لنا فيسيولوجية اعضاءالجسم المختلفة ؟؟!
              لا اعتقد .
              العضو المحترم / angelheart1986
              ما أسهل الكلام الإنشائي الذي لا يعتمد علي دليل .. إمسك أي جريدة من الجرائد الصفراء وتصفحها , وأنا واثق أنك سرعان ما ترمي بها في أقرب سلة زبالة .
              لذا عندما تتكلم ولكي يصدقك القارئ لابد من أرفاق الدليل العلمي أو الأكاديمي علي أي شئ تتكلم عنه .. ومعذرة فكلامك السابق كلام إنشائي من نوع (( أؤكد لكم )) و(( أنا أري )) , و (( كان زمان )) , و (( كان ياما كان )) وهكذا ... فلا يعتبر دليل ولذا لا يوجد ما يمكن أن نرد عليه .

              فرجاء يا سيادة العضو angelheart1986
              التوثيق ثم التوثيق ثم التوثيق
              حتي تعطي إنطباع جيد لدي القارئ لما تكتبه .

              تعليق

              • زيدان1169
                2- عضو مشارك
                • 11 يول, 2009
                • 280
                • مراقب مالي
                • مسلم

                #52
                الدليل عند فقدان الذاكرة أو حدوث الغيبوبة الدماغية !!!ماذا يحدث

                الدليل واضح ولا يحتاج لفلسفات غير مبنية على مشاهدات أو دراسات أو تجارب فالأنسان عندما يفقد الوعي أو يصاب بدوار يفقده توازنه ويترنح ساقطاٌ على الأرض لا يعي أي شىء حوله أو يصاب بغيبوبة عن الوعي لمدة ساعات أو أيام ثم يفيق بعد ذلك ماذا يقول يقول أنني رأيت أشياء أثناء فقداني للوعي وسرت في طريق مع شخص ما وتحدثت مع فلان وغيره ممن شاهده فكيف شاهد ذلك وهو عقله وبصره وسمعه أصبح معطل إنه القلب الذي يعمل ويستجيب رغم فقدانه للوعي فيغذي العقل بالدماء وينقل صور من خلال الخلايا العصبية ليرى الأنسان أشياء في منامه يتذكرها على الرغم من فقدانه للوعي والعقل والسمع والبصر وسوف يكتشف العلم الكثير في الأيام القادمة كانت غائبة عن عقول البشرية ولتذكر قول الخالق سبحانه ( وسنريهم أياتنا في الافاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق ) صدق الله العظيم والله أعلى وأعلم .

                تعليق

                • ظل ظليل
                  مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

                  • 26 أغس, 2008
                  • 3506
                  • باحث
                  • مسلم

                  #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة angelheart1986
                  بالنسبة للروح فهى مصطلح دينى لا علاقة له بالعلم وبالطب مثلا الذى درسته وتعلمته .
                  لايوجد اى دلائل تشير الى هذه الكيان المسمى بالروح ..
                  ولايوجد مايفرض علينا او يدعونا لافتراض وجود مايسمى الروح ..

                  الروح مصطلح دينى .
                  لا صورة ولاشكل ولا كيفية لها ..
                  واعتقد لاوجود حتى لدلائل واشارات عليها ..

                  لكن بصراحة ..

                  المطلوب من المتدين ان يقوم با اثبات وجود الروح .

                  وليس مطلوب منا اثبات عدم وجود ها .

                  سبق الرد عليه .. الرجاء إقرأ الموضوع من أوله !!!

                  تعليق

                  • angelheart1986
                    1- عضو جديد
                    • 17 ديس, 2009
                    • 58
                    • medical student 6th year
                    • it is complicated

                    #54
                    يا زميلى الفاضل اولا ان طبيب ودرست لسنوات تشريح وفيسيولوجية القلب وكل اجزاء الجسم وانا هنا اتحدث من تخصصى .
                    وقلت لك ان هذا الكلام يعرفه اى مبتدىء فى الطب..

                    القلب مضخة للدماء .ولا علاقة له بالتفكير وبالعواطف وبالشخصية .

                    تستطيع ان تبحث وتدرس ولو اكتشفت ان كلامى خاطىء عندها لك كل الحق .

                    ابحث فى تشريح وفيسيولوجى القلب ..
                    وابحثفى تشريح وفيسيولوجا الدماغ والجهاز العصبى بشكل عام ..

                    وستفهم الموضوع والقضية بدقة .

                    عموما انكنت تريد مصادر علمية فا انا مستعد بالطبع ولكنلضيق الوقت الان سوف اقوم بذلك بعد عوتى من الخارج .

                    سوف اشرح وظيفة القلب وطبيعته وبالدليل العلمى ..
                    بل وبالدليل المنطقى والعقلى ..

                    انا اعرف عن ماذا اتكلم جيداهنا ...
                    واثق جيدا فى صحة ماطرحته ..

                    لكن مادمت فى شك من كلامى فسا احاول اناوضح ذلك ..

                    تعليق

                    • angelheart1986
                      1- عضو جديد
                      • 17 ديس, 2009
                      • 58
                      • medical student 6th year
                      • it is complicated

                      #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة ظل ظليل
                      سبق الرد عليه .. الرجاء إقرأ الموضوع من أوله !!!
                      شكرا جزيلا عزيزى ...
                      وسوف اشاهد الرابط جيدا ...

                      ولى عودة .

                      تعليق

                      • هبـة الله
                        3- عضو نشيط
                        • 13 نوف, 2009
                        • 326
                        • مهندس
                        • مسلم

                        #56
                        آنجل انت مازلت تدرس الطب و أمامك الكثير لتعرفه و الله تعالى يقول "وما اوتيتم من العلم الا قليلا"
                        لما هتبقى استاذ دكتور ان شاء ربما تغير رأيك بعدما ترى من آيات الله فى خلق القلب....

                        تعليق

                        • _الساجد_
                          مشرف قسم النصرانية

                          • 23 مار, 2008
                          • 4599
                          • مسلم

                          #57
                          مرحباً بالأستاذ أنجل ..
                          تقول : القلب لا علاقة له بالتفكير والعمليات الممنطقة .. كلام - إلى أيامنا هذه الآن - سليم فلا يوجد ما ينقده ..
                          ولكن هناك خلط خلط بين التعقل والتفكير وهذا ما ننادي به دوماً .. فاللغة العربية - والقرآن بالتالي - فرق بين التعقل والتفكير ..
                          القرآن لا يقول إن مركز التفكير القلب ..
                          القرآن يقول إن مركز العقل والفقه القلب ..

                          وندعوك إلى دراسة هذا الأمر لغوياً ومن خلال خلفيتك الطبية فهي خلفية تساعد كثيراً على تناول المواضيع بشكل منهجي علمي ..

                          المشاركة الأصلية بواسطة angelheart1986
                          سوف اشرح وظيفة القلب وطبيعته وبالدليل العلمى ..
                          بل وبالدليل المنطقى والعقلى ..
                          المنتدى ولله الحمد به أطباء ومهندسين كيميائيين كلهم أهل علم ودين .. ونرجو من الله أن يزيدنا بهم علماً ورفعة ..

                          برجاء مراجعة الموضوع السابق جيداً خصوصاً الاقتباس التالي :


                          المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                          1- أتيناك بأبحاث وروابط تدل على وجود نوع من الخلايا العصبية فى القلب .. والمطلوب منك أن تأتينا بأبحاث تنفي هذا الكلام بدون كلام مرسل من عينة " إحنا عارفين - معروف ".

                          2- أن تكتب لنا ما الفرق بين " التعقل " و " التفكر " لغويا و علمياً ..

                          3- أن تثبت لنا من خلال رابط علمي أو صورة من كتاب أو مرجع نرجع إليه أن " مركز التفكير هو القلب كان موجودا قبل الاسلام " ..
                          ثم برجاء مراجعة هذا الموضوع :
                          https://www.hurras.org/vb/showthread...C7%E1%DE%E1%C8

                          بخاصة المشاركات من رقم خمسة فما بعدها ..
                          وفقك الله ..

                          تعليق

                          • ayatmenallah
                            13- عضو مقدام
                            حارس من حراس العقيدة
                            • 22 سبت, 2009
                            • 2383
                            • مدرس
                            • مسلم

                            #58
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            المشاركة الأصلية بواسطة ayatmenallah
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            الاخوة الكرام
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لكم ... لكم مني أجمل تحية .

                            الزميل الفاضل

                            كان من المعتقد قديما ان الشمس تدور حول الارض وجاء القران بحقيقة ان الارض هى التى تدور حول الشمس فلم يستطع العلم ان يثبت ذلك الا بعدما وجدت اجهزة القياس الخاصة بعلوم الفلك فاستطاع العلماء باستخدامها اثبات دوران الارض حول الشمس

                            لم يعرف العلماء مراحل تكوين الجنين التى ذكرها القران الا بعد ما وجدت اجهزة (السونار والليزر والميكروسكوب و....) فاستطاع العلماء باستخدامها اكتشاف ما اثبته القران عن كيفية تكوين الجنين

                            لم يعرف العلماء تكوين البحار التى ذكرها القران الا بعدما وجدت اجهزة (الغطس والقياس والتحليل و.... )فاستطاع العلماء باستخدامها اكتشاف ما اثبته القران عن كيفية تكوين البحار

                            الكثير والكثير من الحقائق لم يكتشفها العلماء ويثبتونها الا بعدما وجدت اجهزة القياس الخاصة بها

                            اما بخصوص العقل والعمليات العقلية (التعقل ) كيف نحكم عليها دون اجهزة القياس الخاصة بها
                            فاذا لم توجد حتى الان اجهزة لقياس وتحديد العقل فكيف لنا ان نحكم على شي اقره القران بالبطلان والخطا ؟؟؟

                            وقد اثبت القران الكثير من الحقائق العلمية التى اثبتها العلم الان

                            الم يقل القران ان نوع الجنين يعتمد على ماء الرجل لا ماء المراة ؟؟؟

                            فاذا قال هذا الكلام رجل عاش من 1400 سنة وجاء رجل لا يؤمن بكلامه فكذبه فى قوله ثم جاء رجل اخر الان وايد قول المكذب الن نتهم نحن الان فى القرن العشرين هذا الرجل بالجهل ؟؟؟
                            لماذ؟؟؟

                            لان الاجهزة الحديثة اثبتت ذلك

                            فكيف نحكم على حقيقة اقرها القران الكريم بالخطا دون دليل على الاتهام ؟؟؟

                            {هَاأَنتُمْ هَؤُلاء حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلمٌ فَلِمَ تُحَآجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ}
                            (66) سورة آل عمران



                            تعليق

                            • المستعصم
                              4- عضو فعال
                              حارس من حراس العقيدة

                              • 27 ماي, 2009
                              • 664
                              • Waiting 4 the next move
                              • مسلم و الحمد لله

                              #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة angelheart1986
                              القلب مضخة للدماء .ولا علاقة له بالتفكير وبالعواطف وبالشخصية .

                              .

                              عفوا . . لكن هذا كلام خالي من الدقة . .
                              إذا ماذا يفعل السيمباثاتك و الباراسمباثاتك في القلب و الجهاز الوعائي .
                              عفوا . . لكن علاقة القلب بالمشاعر و الأفكار هي علاقة وثيقة .
                              و مادمت طبيبا . إذا كيف تفسر ان الاشخاص الذين يتعرضون لحالات من الضغط المتواصل هم أكثر عرضة لامراض القلب و ارتفاع ضغط الدم ؟ !
                              لماذا تنصح مريضك صاحب مرض في القلب ان يبتعد عن "الانفعالات " ؟

                              اما عن لماذا يربط القرآن و السنة بين القلب و العقل . فأنا شخصيا ارى ان السبب هو ان القلب هو ترمومتر الأفكار و المشاعر علي مستوى الوعي و اللاوعي .
                              المنطق يقول انه بدون آلة تستطيع رصد ظاهرة معينة . يصبح مراقبة هذه الظاهرة و التعامل معها شئ مستحيل .
                              و القلب هو أوضح و أهم آلات الانفعال للمشاعر و الأفكار في الجسد كله .
                              لذا كان مسلم مأمور ان يراقب قلبه و ما يحس به .

                              اما عن فسيولوجي المخ . فاعتقد انك تعرف ان ما يدرس في كليات الطب هو ربط المخ بالوظائف الحيوية المختلفة في الجسم . و عندما يأتي الحديث عن أشياء مثل التفكير و الذاكرة و النوم فإن كل ما تسمعه هو نظريات مقترحة . . جميعها في جوهرها افتراضات مبنية علي مشاهدات و قياسات لنشاط اجراء قشرة المخ المختلفة أثناء القيام بأنشطة مختلفة . .

                              تعليق

                              • angelheart1986
                                1- عضو جديد
                                • 17 ديس, 2009
                                • 58
                                • medical student 6th year
                                • it is complicated

                                #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة قبض الريح
                                عفوا . . لكن هذا كلام خالي من الدقة . .
                                إذا ماذا يفعل السيمباثاتك و الباراسمباثاتك في القلب و الجهاز الوعائي .
                                عفوا . . لكن علاقة القلب بالمشاعر و الأفكار هي علاقة وثيقة .
                                و مادمت طبيبا . إذا كيف تفسر ان الاشخاص الذين يتعرضون لحالات من الضغط المتواصل هم أكثر عرضة لامراض القلب و ارتفاع ضغط الدم ؟ !
                                لماذا تنصح مريضك صاحب مرض في القلب ان يبتعد عن "الانفعالات " ؟

                                اما عن لماذا يربط القرآن و السنة بين القلب و العقل . فأنا شخصيا ارى ان السبب هو ان القلب هو ترمومتر الأفكار و المشاعر علي مستوى الوعي و اللاوعي .
                                المنطق يقول انه بدون آلة تستطيع رصد ظاهرة معينة . يصبح مراقبة هذه الظاهرة و التعامل معها شئ مستحيل .
                                و القلب هو أوضح و أهم آلات الانفعال للمشاعر و الأفكار في الجسد كله .
                                لذا كان مسلم مأمور ان يراقب قلبه و ما يحس به .

                                اما عن فسيولوجي المخ . فاعتقد انك تعرف ان ما يدرس في كليات الطب هو ربط المخ بالوظائف الحيوية المختلفة في الجسم . و عندما يأتي الحديث عن أشياء مثل التفكير و الذاكرة و النوم فإن كل ما تسمعه هو نظريات مقترحة . . جميعها في جوهرها افتراضات مبنية علي مشاهدات و قياسات لنشاط اجراء قشرة المخ المختلفة أثناء القيام بأنشطة مختلفة . .
                                لاداعى للتسرع فى الحكم يا عزيزى ...

                                اولا بكل بساطة ...

                                القلب تشريحيا هو نسيج عضلى يتكون من اربع غرف يفصل بينها صمامات ..
                                بغض النظر عن التفاصيل فيمكن الحصول عليها ببساطة ..
                                لنركز على المهم ...

                                القلب نسيج عضلى ..تمام ..
                                وظيفته ؟؟

                                فى رأيك ماهى وظيفته ..؟؟ بالتاكيد ضخ الدماء الى كل اجزاء الجسم والحفاظ على الدورة الدموية .

                                يوجد عقد عصبية فى داخل القلب ....
                                هل هذا يعنى ان الاحساس مكانه القلب..
                                او ان العقل او التفكير له علاقة بالقلب ..

                                سيحدد ذلك نوعية هذه الاعصاب وهذه العقد العصبية ووظيفتها ..

                                هذه العقد العصبية تنتج نبضات كهربية من خلالها ينقبض القلب وبنبسط ..
                                ولا علاقة لها بالحساس ولا بالتفكير ولا بالعقل ابدا.

                                تقول ان الاشخاص الذين يتعرضون لحالات من الضغط هم اكثر عرضة لامراض القلب؟؟!!
                                رغم عدم وجود علاقة الا اننى اتفهم مغزاك ..

                                هذا التساؤول الذى طرحته هو نفسه الذى اعتقد القدماء من خلاله ان للقلب علاقة بالمشاعر والاحاسيس والتفكير ..
                                لكن فى الواقع الامر مختلف تماما ..

                                عندما يتعرض الانسان لضغوط عصبية تزداد نبضات قلبه فى المعدل وفى القوة ...
                                بل انه عندما يتعرض الانسان لموقف رومانسى قوى وشديد كان يلتقى بحبيبة لم يراها منذ سنوات يزداد معدل خفقان القلب ويزداد قوة ..

                                مامعنى هذا ؟؟
                                وما تفسير هذه ؟؟
                                وهل هذا يعنى ان القلب هو مصدر للعواطف والاحاسيس وللشعور وللتفكير مثلا او للعقل..؟؟

                                مايحدث يا زميلى هو ان الانسان عندما يتعرض لمؤثر خارجى ما تقوم حواس الانسان كالعين والاذنين والانف وغيرها بنقل شكل وهيئة وطبيعة هذا المؤثر على شكل اشارات كهربية الى مراكز الاحساس والاستقبال فى المخ....

                                فى المقابل يقوم المخ بترجمة بهذه الاشارات ويكون نتيجة ما .....وبناء على هذه النتيجة لنفترض انها خطر مثلا ...
                                يقوم الدماغ با ارسال اوامر لكل اجزاء الجسم لكى يتم الاستعداد لهذا الموقف الخطير...
                                ويتم افراز الادرينالين مثلا الذى يتسبب فى زيادة سرعة نبضات القلب ....
                                ويصبح الشخص اكثر استعداد لمواجهة هذا المؤثر الذى افترضنا انه خطير...

                                فى المثال السابق..

                                التفكيرومعاجلة المعلومات تم فى العقل او فى الدماخ او المخ ....
                                كذلك الدماخ او المخ هو الذى اصدر القرارت الازمة والاجراءات التى يجب اتخاذها ...
                                سواء بشكل ارادى عن طريق الجهاز العصبى الارادى ..
                                او بشكل لا ارادى عن طريق الجهاز العصبى الغير ارادى او الذاتى وهو مايتم تقسيمه الى السيمبثاوى والباراسينبثاوى ..

                                الاحساس واستقبال الاشارت والمعلومات ....تم من خلال حواس الانسان ومستقبلاته الخارجية كالعين والاذن والانف وحاسة اللمس .

                                الشعور بالخوف ...وهذا يتعلق بالدماغ والمخ ....
                                فبعد ان تصل الى الدماغ الاشارات قادمة من الحواس الخارجية يقوم الدماغ بترجمتها ومقارنتها بما هو موجود فى الذاكرة من خبرات وتجارب فيقرر حينها اذا ماكان الوضع خطيرا فنشعر بالخوف مثلا او بالقلق او يقرر ما اذا كان الوضع امنا فنشعر بالراحة ...

                                مادور القلب هنا فى الاحساس او الشعور او الذاكرة او معالجة المعلومات او او او....!!

                                هل درست فيسيولوجى ...
                                هل من المكن ان تعطى وقتا للبحث فى فيسيولوجيا القلب ؟؟؟

                                لو تعمقت فى دراسة الجهاز العصبى صدقنى ستتراجع عن هذا الكلام الذى تقوله ...

                                انا اعلم انك تحاول ان توفق بين العلم وبين النظرة الدينية التى تعتبر القلب هو مركز العاطفة والشعور بل والعقل ايضا احيانا ...
                                لكن هذا لايعنى ان نقوم يتطويع النصوص بالقوة لكى تخدم وجهة نظرنا ...

                                عرفت ليه بقى بنصح المريض بالقلب انه يبتعد عن الانفعالات ؟؟
                                لأن الانفعالات ستثير مشاعر وافكار سلبية فى دماغه ...
                                حينها يشعر الدماغ بالقلق وبالاستفزاز....

                                يصدر الدماغ اوامره ويتم افراز الادرينالين مما يؤثر على معدل نبض القلب ....

                                هل تريد ان تقول ان الانفعالات محلها القلب من خلال سؤال؟؟!!!

                                لا لا ابدا يا حبيبى ..
                                الانفعال عملية مصدرها المخ والجهاز العصبى .....

                                والتغير الحادث فى معدل خفقان القلب مجرد عرض من الاعراض التى تترتب على حدوث تغير فى المخ نتيجة لفكرة تسبب الانفعال مثلا او لفكرة تسبب الخوف .

                                -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                بلاش دا كله .....

                                انت تدعى با ان للقلب علاقة بالمشاعر والاحاسيس وبالشخصية ....

                                مضادات الاكتئاب ...
                                والمنومات ..
                                والعقاقير التى تؤثر على المزاج وعلى الحالة النفسية ...

                                كلها تعمل على الدماغ وعلى الجهاز العصبى المركزى....

                                لماذا فى رأيك عندما يتعاطى انسان الخمر ..تتبدل مشاعره وشخصيته ...
                                وتجده قد يفرط فى السعادة او يفرط فى الحزن والبكاء...
                                كل هذا حدث لأن الكحول يعمل على الجهاز العصبى المركزى والدماغ بصورة عامة ..

                                فى جميع الاحوال سيظل القلب مجرد مضخة ...

                                ياحبيبى ..
                                لو جئنا با انسان فاسق وشرير....
                                وبأخر صالح وتقى ومن اولياء الله ..

                                وقمنا بعملية نقل قلب ..
                                هل ستتبدل الشخصيات؟؟؟

                                هل تعرف الاجابة ؟؟

                                حبيبى وفقك الله انت امامك الكثير لكى تدرك تفاصيل هذا الموضع ...

                                --------------------------------------------------------------------------------
                                تستطيع ان تخرج نفسك من هذا الحرج ...
                                دعنا نقول با ان القلب تم استخدامه ككناية عن الجانب الروحى او المعنوى .....فقط لا اكثر.

                                لايجب ان نجادل فى حقيقة علمية ثابتة لكى نثبت عقيدة دينية ...
                                فما بالك اننا لسنا بصدد عقيدة ثابته ..

                                الايمكن ان يكون مصطلح القلب مجرد كناية عن الجانب المعنوى والروحى؟؟

                                ايضا القرءان والرسول كان يخاطب الناس فى حقبة زمنية ومكانية لها ابعادها الثقافية ..
                                ولم يكن من المطلوب ابدا ان يخاطبهم بطريقة شاذة غير مفهومة ..
                                فقد كان يتم استخدام مصطلح القلب ككناية عن المشاعر والاحاسيس ..
                                والقرءان خاطبهم بنفس اسلوبهم ...
                                وكذلك النبى محمد ...

                                لايوجد مشكلة او تعارض بين العلم وبين النصوص التى تتحدث عن القلب وتصفه بصفات معينة ....

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                36 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                28 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                30 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                37 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                56 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...