شوف يا حبيبى ....

اى عقل الذى تتحدث عنه ؟؟

اولا نحن امام مشكلة فى نوعية الالفاظ ومعناها ومدلولها...

امامنا عدة الفاظ نحن بحاجة لكى نتفق حول معناها وتفسيرها حتى لا يحدث سوء فى التفاهم ..

الروح
القلب
المخ
العقل

ايضا التفكير والتعقل

الاحساس والشعور

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
انا بالنسبة لى ...
بكل بساطة ..

لا اهتم با اى مصطلحات ....

الانسان بالنسبة لى عبارة عن جسد مادى ...

وفى هذا الموضوع نحن بالتحديد بصدد التفرقة بين وظائف القلب (heart ) وبين الجهاز العصبى المركزى الذى يعتبر المخ (brain ) هو المايسترو والجزء الاساسى والمركز الرئيسى ...

اذن انا بالنسبالى الموضوع كله بين المخ والقلب ...

اما بالنسبة للمدرسة الدينية او الروحية ...

فا انتم يا اعزائى تفترضون وركز على كلمة تفترضون وجود ما تطلقون عليه بالروح والعقل والنفس ....

اى ببساطة الانسان بالنسبة لكم عبارة عن جسد .......
وهذا الجسد فى داخله روح ..

وتنسبون التفكير والتعقل والايمان مثلا الى الروح والى العقل ....
وتعتبرون ان هذه امور ليست بمادية ..
لهذا يعجز العلم عن التعامل معها ....

كما شرحت فى مشاركتى التى كنت اتحاور فيها مع الدكتور امير ..

المسألة تتعلق بالصراع القديم والازلى بين المدرسة المادية والمدرسة الروحية ..
بين الدين والادين ...

بين الذين يعتبرون ان الموت نوم ابدى بلا احلام ...

وبين الذين يؤمنون با ان الموت ماهو الا مرحلة للانتقال الى عالم الروح ..

فلا تعتقد اننى عاجز عن فهم وجهة نظرك ..
ووجهة نظر جميع السادة الزملاء هنا ..

ايضا اتمنى ان تتفهموا وجهة نظرى ..
ولاداعى لنبرة التعالى والغرور والثقة المبالغ فيها ....

ايضا لاداعى للتقليل من كلامى بشكل دائم ومستمر ....
والجملة التى مللت منها ...كلام مرسل لادليل عليه !!!!

ما معنى دليل فى عرفكم ؟؟؟

نحن نتحدث اساسا فى جانب اكبر المراكز البحثية لاتملك ادلة واضحة لكى تقدمها للعالم ...

يوجد مركز كامل فى اميركا للابحاث الروحية ..
والميتافيزيقيا ..

لكن حتى الان الوسط العلمى لا يعترف بهذا الجانب المسمى بالروحى ...
او المياتفيزيقيا ...

ومازال العلم الغربى الحديث والحضارة الحديثة لا يؤمن بالروح ولايؤمن بوجود تفسيرات روحية وغيبية ...


ولم يظهر حتى الان اى اشارة او دليل تدل على وجود مايسمى بالروح ....
ولا يوجد اى اشارة او دليل تدل على وجود كيان يسمى بالعقل منفصل ومختلف عن المخ ....

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
تقول ايضا انه لايوجد دليل علمى يثبت ان القلب مجرد مضخة !!

يا اخى لقد جئت لك ببحث سويسرى معتمد تم تجربته على 43 مريض قاموا بعمليات زرع قلب...
و93 % من المرضى لم يشعروا بتعروا بتغير فى الشخصية بتاتا بعد العملية ...

وكانت التغيرات تتعلق بالادوية وبالتخدير وبالخوف الناتج عن العملية الخطيرة ...

وكل عام يتم اجراء حوالى 3500 عملية زرع قلب ولم يحدث ان تغيرت عقلية المريض بعد العملية ..
لم يحدث ان فقد احدى المرضى ذاكرته او فقط افكاره ومشاعره السابقة ...

وحالات نادرة جدا هى التى قد تشتكى من بعض الظواهر ...
سببها الايحاء كما قلت وسببها ادوية تثبيط المناعة او سببها نفسى .....


الا يكفيك هذا كدليل علمى قاطع يثبت ان القلب مجرد مضخة للدماء ...

هذا ليس كلامى فقط يا اخى ..
ولو سالت اكبر واعظم اطباء القلب فى العالم سيقولوا لك نفس الكلام ..

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ايضا تتساءل عن العقل

وتقول لى اين هى الادلة والبراهين التى تثبت ان العقل محله المخ او الدماغ ؟؟

اثبتت لك ان القلب لا علاقة له بالشخصية او بالتفكير والاحساس والمشاعر والذاكرة ...

اذن مادام القلب قد خرج من المسألة ..


ماذا تبقى لنا ؟؟؟

الكلية ام الكبد ام المعدة !!!

بالتاكيد لم يبقى لنا الا الدماغ او المخ لكى ننسب اليه التفكير والتعقل والذاكرة والاحساس والمشاعر وا وا الى اخره ....


اعتذر للتوقف

يتبع


ولى عودة

زميلنا الملحد لتقريب وجهات النظر ولكي يتم فهمك بصورة اوضح أرجو منك بعد إذن استاذتي من مشرفين المنتدى أن تقرأ السطور القليلة القادمة وتجيب على تساؤلاتها والتساؤلات السابقة لأخي أيات من الله ولو أني اتوقع إجابتك مسبقا

لا أعرف إن كنت لم تفهم كلامي ...
أم أنك تصر على أن تحاول تفسيره بطريقة تخدم وجهة نظرك.

البحث الذي تتكلم عنه، والذي يقول أن 93% ممن أجريت لهم عملية زرع قلب لم يتغير سلوكهم ...
وبفرض حياده، ومصداقيته، والتزامه بالأسس العلمية المعتبرة (وهذه أمور لا أملك الوقت والخبرة الكافيين للحكم عليها - وقد يكون من بين الزملاء الكرام من يمكنه ذلك)
هذا البحث يمكن تصنيفه - على الأكثر - في خانة القرائن التي تؤيد وجهة النظر التي تتبناها.
ولا يصل إلى مرتبة الدليل القاطع !!!

هل هذا الكلام صعب الفهم؟

وفي نفس الوقت هناك قرائن أخرى (لاحظ أني لم أتحمس مثلك وأسميها أدلة) تؤيد وجهة النظر الأخرى.

إذن .....
لم يتم حسم الأمر من الناحية العلمية.
ولم تعلن أي جهة علمية معتبرة أن العقل يوجد في هذا العضو او ذاك.

أنت تميل لوجهة نظر معينة، وترى أنها الأقرب للصواب ...
وتبني رأيك هذا على استنتاجات تراها منطقية .....
أنت حر.
لا نلزمك بان توافقنا ...

وكذلك أنت لا تحاول أن تلزمنا بما تراه.

يا سيدى الفاضل ....
الموت بالنسبة لاى كائن حى وحيد الخلية او متعدد الخلايا او ايا كان شكله او هيئته او تركيبه هو عملية دمار وتحطم للخلايا الحية التى هى وحدة البناء الرئيسية للكائن الحى ......

بالنسبة للكائن الوحيد الخلية ...
هو يموت ببساطة عندما لا يجد مصدرا للغذاء او مكانا يصلح لكى ينمو ويعيش فيه ....

بدون هذه الظروف تنقطع الامدادات الخارجية عن هذا الكائن .....
فتتحطم الخلية وتنفجر وتخرج كل عضياتها بعد ان تم تدمير الغشاء والجدار الخلوى ..

والموت بالنسبة للانسان نفس الامر ..
لكننا نتحدث عن المخ بالتحديد لان خلايا المخ هى اول الخلايا التى تموت بعد توقف القلب ...
فبمجرد ان يتوقف الدم عن الوصول للمخ لثوانى معدودة تموت خلايا المخ ...

هلى تعلم ما اعنى ب موت خلايا المخ ؟؟

الخلية الحية ماهى .....كلنا درسناها فى المراحل الدراسية السابقة ...
نواة بداخلها مادة وراثية عبارة عن كروموسومات تحمل جينات تمثل صفات معينة .
وهذه النواة حولها الكثير من العضيات التى لكل منها وظيفة مثل الميتوكوندريا وجهاز جولجى وغيرها وتسبح هذه العضيات فى سائل يسمى السيتوبلازم ويحيط بها الغشاء الخلوى ...

تمام كده ..

الغشاء المحيط بالخلية الحية به العديد من الفتحات والقنوات والمستقبلات التى من خلالها تمر المواد التى تحتاجها الخلية الى داخلها ...

اذن الخلية لكى تظل حية ...
هى بحاجة دائما الى امدادات خارجية بالاكسجين والجلوكوز لكى تحافظ على استقرارها وتحافظ على هيكلها وشكلها ولكى تستطيع ان تقوم بوظيقتها ..

تمام كده ...اكيد كلكم عارفين الكلام دا ..
بس احنا بنعيد الكلام عشان نتعامل مع موضوعنا من البداية خالص وباتلتدريح وبالتفصيل الممل ..

اذن عندما يتوقف القلب ...
تتوقف عملية ضخ الدم فى الاوعية الدموية ...
اى تتوقف الامدادات (الاكسجين والجلوكوز وغيره) التى تذهب الى خلايا الجسم عبر الدم ...

ماذا يحدث عن توقف هذه الامدادات ..؟؟

ببساطة جدا تعجز الخلية عن البقاء حية
وفى خلال ثوانى (بالنسبة للمخ مثلا) تكون قد دمرت وانفجرت ولو فحصنا النسيج المخى تحت الميكروسكوب سنرى جيدا عملية الدمار هذه..

خلايا المخ خلاص ادمرت يا سيدى ....
وحتى لو اعدنا ضخ الدماء لا فائدة ...
ما فائدة الدم الان بعد ان تم هدم الخلايا وانفجارها ...

موت الخلايا لايتوقف على المخ فقط لكن نحن ركزنا على المخ لانه هو اول الانسجة التى تموت ..
حيث يحتاج المخ دائما لكم هائل من الامدادات من الاوكسجين والدماء بشكل مستمر وكبير..
ايضا لتعقيد خلايا المخ ...

بعد ذلك تبدأ بقية خلايا الجسم فى عملية الموت ..

فى هذه الفترة يمكن اللحاق ببعض الاعضاء كالكبد والكلية واستخراجها قبل ان تموت خلاياها حتى يتم الاستفادة منها فى عمليات نقل الاعضاء ..

ولعلك سمعت بالطبع عن الجدل حول وضع قانون لنقل الاعضاء ...
والسبب هو تدخل رجال الدين فى مسائل طبية وعلمية واضحة ...
فرجال الدين ينظرون للموت من جانب روحى ..

اما الجانب العلمى فينظر للعملية بشكل مادى كما شرحت لكى ويمكن من خلال العلم لحديث ان نشاهد الموت ونفهم كيفيته بالعين تحت الميكروسكوب اولا ..
ثم بعد ذك بالعين المجرد حيث يتغير لون الجلد...
تيبس العضلات ثم ارتخائها ...
وغيرها من علامات الموت ...

تمام كده يا سيدى الفاضل ...

وللعلم يا سيدى كلامى هذا لا يعارض الدين ولا يعنى هجوما على الدين ..
اساسا من يستطيع ان يدعى انه يعرف حقيقة الروح والى ماذا ترمز ؟؟؟

لايوجد ...علمها عند الله فقط ..

قد يكون المقصود بالروح هى عملية الحركة الحيوية والتفاعلات الكيميائية الموجودة بداخل الخية وتصنع من مواد عضوبة خلايا وانسجة حية ..
وبهذا المقصود يمكن القول با ان الروح مادية ...لم لا .

لكننا لانفهم حقيقتها ..
اى لا نعلم بالتحديد كبف ظهرت وكيف تطورت وهكذا...



اعتذر عن التاخر فى مداخلاتى ..
فا انا مشغول فى امتحتناتى وغى امذاكرة بالتحديد..

الاستاذ نيمو 1810
سعيد بفكرتك ومشاركتك
واؤكد لك اننى فكرت فى ما تقول
ومازلت افكر

لكن لى رد على هذا وفى جعبتى كلام كثير ..

فى جميع ىالاحوال سعيد بالنقاش معكم ..
والجميل اننا بدانا نتفاهم وبدانا نتحاور بهدوء ..

يتبع غدا باذن الله ...

كل النظريات العلمية .. كانت فروضاً وحكايات .. وإعتبار الفروض منقوضة مسبقاً .. هو نقض للروح العلمية ..

فلا تنقض أبحاثاً .. أنت نفسك لم تدرسها أو تبحث فيها بالقدر الكافى .. ثم تقول إفتراضات وحكايات غير ملزمة ..


هذا كلام مردود ..

الروح ليست مادية .. وكل الذين تكلموا عن الروح من غير المسلمين .. إعتباروها غير مادية ولا تخضع للحس ولا للمقاييس المادية .. وهذا لا يعنى أنها غير موجودة ..

وهناك أبحاث علمية فى هذا الشأن ..

وكونك لا تعترف بها .. فهذا شأنك .. ولكن هذا لا يجعلها غير موضوعية ..

نحن نحترم وجهات النظر الخاصة ..

كما تشاء فلتعتقد .. وكما تريد أن تفعل فأفعل .. أنت حر تماماً ..

ولكن لا نسمح بمناقشة وجهات نظر شخصية ..

الهدف من الموضوع الأصلى أنتهى ..

كلام سليم