تويت
درس الأحد ( 20 )
ليس له لاهوت حتى يخفيه
الواعظ الأب برسوم
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب برسوم
احنا انتهينا من الكلام عن التجربة فى الوعظة بتاعت الاسبوع إيلى فات ، مش كده
نبيه
لسه يابونا
الأب برسوم
إيه هو إيلى لسه ؟
نبيه
لسه هناك كلام كتير، وتفسيرات متضاربة لأباء الكنيسة وللبابا شنودة بخصوص إخفاء المسيح للاهوته
أباء الكنيسة والبابا شنوده عندما يوجه لهم سؤال أين قال السيد المسيح انه الله فيجيبوا بأن السيد المسيح أظهر لاهوته فى قوله أنا والأب واحد ، وقوله من رأنى فقد رأى الأب وهذا دليل على إنه هو الله الظاهر فى الجسد
ثم يعود البابا ومن معه فيعارضون قولهم هذا بأن المسيح لو أظهر لاهوته وقال أنا الله الظاهر فى الجسد لرجمه اليهود
ثم يؤكد الجميع ومعهم البابا ان المسيح أخفى لاهوته عن إبليس
حتى لا يعرف ابليس بمهمته التى جاء من أجلها وهى الفداء وحتى لا يفشلها ابليس ويمنع الرب من القيام بها ولا أعلم كيف سيمنعه
هل سيمنعه بالقوة ؟ أم سيمنعه عن طريق إقناعه بأن هذا غلط
أم سيمنعه بقوله ( لو عملت كده أنا حازعل منك واخاصمك )
ناصح يمكن يمسكه من ودنه ويقوله ماتعملش كده تانى
نبيه
المهم نيجى لحكاية ان ابليس فشل فى تجربته فى معرفة شخصية الرب
قبل كده قلنا ان الروح لما أصعد يسوع للبرية وسلمه لابليس حتى يجربه
من المفترض على الأقل ان ابليس يسئل الروح مين ده إيلى انت جايبه وعاوزنى أجربه ؟
وبعدين واحد عاوز يخفى نفسه من ابليس يقوم يروح برجليه لغاية عنده !!
الأب برسوم
يابنى هو ما راحش من نفسه الروح هو إيلى وداه هناك !!
نبيه
وبعدين ابليس ده مش رئيس هذا العالم زى احنا مابنقول ، وابليس وشياطينه وجنوده عارفين كل ما يدور فى عالمهم ، والشياطين إيلى أخرجهم يسوع من المجنون صاحوا مالنا ولك يايسوع ابن الله ، يعنى الشياطين يبقوا عارفين شخصية المسيح ورئيسهم مش عارف
8: 29 و اذا هما قد صرخا قائلين ما لنا و لك يا يسوع ابن الله اجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا ( متى)
طيب حنفترض ان ابليس شرب المقلب ودخلت عليه الشغلانه ومعرفش شخصية المسيح
حنلاقى صوت الرب إيلى جاى من السموات كشف الملعوب عندما قال هذا ابنى الحبيب الذى به سررت ، فمن المفترض ان رئيس هذا العالم يكون سمعه
3: 17 و صوت من السماوات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت (متى )
وحنلاقى كلام يوحنا المعمدان عندما شاهد المسيح وهو جاى عليه فقال هذا حمل الله ، يعنى يوحنا كشف كمان مهمة يسوع
1: 29 و في الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم
1: 36 فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله
1: 37 فسمعه التلميذان يتكلم فتبعا يسوع ( يوحنا )
يعنى التلميذان سمعوا يوحنا وابليس لم يسمع وهو رئيس هذا العالم
وحنلاقى ان يسوع نفسه كشف نفسه بنفسه عندما كان يتحدث مع تلاميذه بأنه يجب ان يسلم ويتألم ويصلب ثم يقوم فى اليوم الثالث ، يعنى كشف مهمته بالتفصيل
16: 21 من ذلك الوقت ابتدا يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم و يتالم كثيرا من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث يقوم ( متى )
3: 17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم ( يوحنا )
كل ده وابليس لسه معرفش شخصيته بعقلك كده يابونا حاجة غريبه ، هو ابليس ده عبيط أوى للدرجة دى
ناصح
ابليس مش هو إيلى عبيط ، العبيط هو إيلى قال ان المسيح أخفى لاهوته عن ابليس ليتم الفداء وأخفى لاهوته عن اليهود حتى لا يرجموه
بيشوى
حاسب ياناصح فى كلامك علشان قداسة البابا هو إيلى قال ان المسيح أخفى لاهوته عن ابليس حتى ينجح الفداء وعن اليهود لئلآ يرجموه مش كده يابونا
الأب برسوم سرحان وفى غفلة فلم يسمع بيشوى
فصيح
ولو ابليس كان متشكك من شخصيته مش كان من المفروض انه يراقبه بعد كده ويحاول يعرف شخصيته وخصوصآ ان الموضوع بالنسبة لابليس حياة أو موت
الأب برسوم
يعنى إيه حياة أو موت
فصيح
قصدى ان دى مسئلة خطيرة بالنسبة لابليس فمهمة المسيح هو إعادة البشر إلى الله وصلحه معهم بالفداء حتى يدخلهم الملكوت ومهمة ابليس هو إفساد العلاقة بين الله والبشر بالكيد لهم حتى يدخلهم بحيرة الكبريت
تريزا
أيوه الواحد لما يشك فى حاجة يحب يتأكد هل شكه فى محله ولا لأ والمفروض أول حاجة يعملها ابليس انه يراقب المسيح حتى يتأكد من شخصيته
وبعدين هناك عدد فى الانجيل حسب لوقا يهدم نظرية
ان ابليس معرفش شخصية المسيح
4: 13 و لما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين ن
يعنى بالعربى والقبطى واللاتينى والهيروغليفى والأرامى ابليس بعد ان فارقه إلى حين رجع اليه مرة اخرى ، إزاى بقى معرفش شخصيته
مكرم
صحيح يابونا فين العقل إيلى يصدق ان ابليس ماكنش عارف شخصية المسيح ، احنا مش هبل للدرجة دى ، يعنى أكيد ان ابليس شاف المسيح لما قام بعمل معجزاته وشافه لما كان يجلس إلى الجموع ويفتح فاه ويتكلم زى الانجيل ما بيقول ، يعنى عارف شخصيته بالتمام والكمال ، إذا كان ابليس سمع تحذير الله لآدم بعدم الأكل من الشجرة يبقى مش حيسمع صوت الأب لما قال هذا ابنى الحبيب الذى به سررت الحقيقة ان ابليس عارف ان المسيح نبى زى إيلى سبقوه من الأنبياء
نبيه
المسئلة كلها ان حكاية التجربة دى أونطة وكدب ومحصلتش وإيلى ألفها كان فاكر انها حتخدم المسيح والمسيحية بس للأسف جابت نتيجة عكسية والتفسيرات بتاعة الأباء جت نيلتها بنيلة لما قالت بأن المسيح أخفى لاهوته بسبب ابليس لذلك لم يصرح بانه هو الله علانية حتى لا تفشل مهمته لخوفه من ابليس وخوفآ من ان يرجمه اليهود
احنا بقينا مش عارفين نصدق الكنيسة ولآ نصدق الانجيل ؟؟
ناصح
ولآ ما نصدقش الاتنين !!
تريزا
لو سمحت يابونا في عدد فى يوحنا بيقول
وكان المسيح يكلم نثنائيل وفيلبس
1: 51 و قال له الحق الحق اقول لكم من الان ترون السماء مفتوحة و ملائكة الله يصعدون و ينزلون على ابن الانسان
أين حدث هذا فالانجيل لم يذكر ان السماء أصبحت مفتوحة وملائكة الله يصعدون وينزلون على المسيح
إيلى هو ابن الأنسان أم أن قول المسيح هنا كقوله
9: 27 حقا اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ملكوت الله ( لوقا)
يعنى تنبؤات مضروبة
الأب برسوم
انتوا قاعدين تدخلوا من موضوع إلى موضوع وكلكوا قاعدين تتكلموا وأنا صدعت على الآخر
نتقابل الاسبوع القادم وإيلى عنده سؤال يبقى يسئله
داتكو القرف
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
قُل لَّئِنِ ٱجْتَمَعَتِ ٱلْإِنسُ وَٱلْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا ٱلْقُرْءَانِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِۦ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍۢ ظَهِيرًا 88
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِى هَٰذَا ٱلْقُرْءَانِ مِن كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَىٰٓ أَكْثَرُ ٱلنَّاسِ إِلَّا كُفُورًا 89
ليس له لاهوت حتى يخفيه
الواعظ الأب برسوم
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب برسوم
احنا انتهينا من الكلام عن التجربة فى الوعظة بتاعت الاسبوع إيلى فات ، مش كده
نبيه
لسه يابونا
الأب برسوم
إيه هو إيلى لسه ؟
نبيه
لسه هناك كلام كتير، وتفسيرات متضاربة لأباء الكنيسة وللبابا شنودة بخصوص إخفاء المسيح للاهوته
أباء الكنيسة والبابا شنوده عندما يوجه لهم سؤال أين قال السيد المسيح انه الله فيجيبوا بأن السيد المسيح أظهر لاهوته فى قوله أنا والأب واحد ، وقوله من رأنى فقد رأى الأب وهذا دليل على إنه هو الله الظاهر فى الجسد
ثم يعود البابا ومن معه فيعارضون قولهم هذا بأن المسيح لو أظهر لاهوته وقال أنا الله الظاهر فى الجسد لرجمه اليهود
ثم يؤكد الجميع ومعهم البابا ان المسيح أخفى لاهوته عن إبليس
حتى لا يعرف ابليس بمهمته التى جاء من أجلها وهى الفداء وحتى لا يفشلها ابليس ويمنع الرب من القيام بها ولا أعلم كيف سيمنعه
هل سيمنعه بالقوة ؟ أم سيمنعه عن طريق إقناعه بأن هذا غلط
أم سيمنعه بقوله ( لو عملت كده أنا حازعل منك واخاصمك )
ناصح يمكن يمسكه من ودنه ويقوله ماتعملش كده تانى
نبيه
المهم نيجى لحكاية ان ابليس فشل فى تجربته فى معرفة شخصية الرب
قبل كده قلنا ان الروح لما أصعد يسوع للبرية وسلمه لابليس حتى يجربه
من المفترض على الأقل ان ابليس يسئل الروح مين ده إيلى انت جايبه وعاوزنى أجربه ؟
وبعدين واحد عاوز يخفى نفسه من ابليس يقوم يروح برجليه لغاية عنده !!
الأب برسوم
يابنى هو ما راحش من نفسه الروح هو إيلى وداه هناك !!
نبيه
وبعدين ابليس ده مش رئيس هذا العالم زى احنا مابنقول ، وابليس وشياطينه وجنوده عارفين كل ما يدور فى عالمهم ، والشياطين إيلى أخرجهم يسوع من المجنون صاحوا مالنا ولك يايسوع ابن الله ، يعنى الشياطين يبقوا عارفين شخصية المسيح ورئيسهم مش عارف
8: 29 و اذا هما قد صرخا قائلين ما لنا و لك يا يسوع ابن الله اجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا ( متى)
طيب حنفترض ان ابليس شرب المقلب ودخلت عليه الشغلانه ومعرفش شخصية المسيح
حنلاقى صوت الرب إيلى جاى من السموات كشف الملعوب عندما قال هذا ابنى الحبيب الذى به سررت ، فمن المفترض ان رئيس هذا العالم يكون سمعه
3: 17 و صوت من السماوات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت (متى )
وحنلاقى كلام يوحنا المعمدان عندما شاهد المسيح وهو جاى عليه فقال هذا حمل الله ، يعنى يوحنا كشف كمان مهمة يسوع
1: 29 و في الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم
1: 36 فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله
1: 37 فسمعه التلميذان يتكلم فتبعا يسوع ( يوحنا )
يعنى التلميذان سمعوا يوحنا وابليس لم يسمع وهو رئيس هذا العالم
وحنلاقى ان يسوع نفسه كشف نفسه بنفسه عندما كان يتحدث مع تلاميذه بأنه يجب ان يسلم ويتألم ويصلب ثم يقوم فى اليوم الثالث ، يعنى كشف مهمته بالتفصيل
16: 21 من ذلك الوقت ابتدا يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم و يتالم كثيرا من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث يقوم ( متى )
3: 17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم ( يوحنا )
كل ده وابليس لسه معرفش شخصيته بعقلك كده يابونا حاجة غريبه ، هو ابليس ده عبيط أوى للدرجة دى
ناصح
ابليس مش هو إيلى عبيط ، العبيط هو إيلى قال ان المسيح أخفى لاهوته عن ابليس ليتم الفداء وأخفى لاهوته عن اليهود حتى لا يرجموه
بيشوى
حاسب ياناصح فى كلامك علشان قداسة البابا هو إيلى قال ان المسيح أخفى لاهوته عن ابليس حتى ينجح الفداء وعن اليهود لئلآ يرجموه مش كده يابونا
الأب برسوم سرحان وفى غفلة فلم يسمع بيشوى
فصيح
ولو ابليس كان متشكك من شخصيته مش كان من المفروض انه يراقبه بعد كده ويحاول يعرف شخصيته وخصوصآ ان الموضوع بالنسبة لابليس حياة أو موت
الأب برسوم
يعنى إيه حياة أو موت
فصيح
قصدى ان دى مسئلة خطيرة بالنسبة لابليس فمهمة المسيح هو إعادة البشر إلى الله وصلحه معهم بالفداء حتى يدخلهم الملكوت ومهمة ابليس هو إفساد العلاقة بين الله والبشر بالكيد لهم حتى يدخلهم بحيرة الكبريت
تريزا
أيوه الواحد لما يشك فى حاجة يحب يتأكد هل شكه فى محله ولا لأ والمفروض أول حاجة يعملها ابليس انه يراقب المسيح حتى يتأكد من شخصيته
وبعدين هناك عدد فى الانجيل حسب لوقا يهدم نظرية
ان ابليس معرفش شخصية المسيح
4: 13 و لما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين ن
يعنى بالعربى والقبطى واللاتينى والهيروغليفى والأرامى ابليس بعد ان فارقه إلى حين رجع اليه مرة اخرى ، إزاى بقى معرفش شخصيته
مكرم
صحيح يابونا فين العقل إيلى يصدق ان ابليس ماكنش عارف شخصية المسيح ، احنا مش هبل للدرجة دى ، يعنى أكيد ان ابليس شاف المسيح لما قام بعمل معجزاته وشافه لما كان يجلس إلى الجموع ويفتح فاه ويتكلم زى الانجيل ما بيقول ، يعنى عارف شخصيته بالتمام والكمال ، إذا كان ابليس سمع تحذير الله لآدم بعدم الأكل من الشجرة يبقى مش حيسمع صوت الأب لما قال هذا ابنى الحبيب الذى به سررت الحقيقة ان ابليس عارف ان المسيح نبى زى إيلى سبقوه من الأنبياء
نبيه
المسئلة كلها ان حكاية التجربة دى أونطة وكدب ومحصلتش وإيلى ألفها كان فاكر انها حتخدم المسيح والمسيحية بس للأسف جابت نتيجة عكسية والتفسيرات بتاعة الأباء جت نيلتها بنيلة لما قالت بأن المسيح أخفى لاهوته بسبب ابليس لذلك لم يصرح بانه هو الله علانية حتى لا تفشل مهمته لخوفه من ابليس وخوفآ من ان يرجمه اليهود
احنا بقينا مش عارفين نصدق الكنيسة ولآ نصدق الانجيل ؟؟
ناصح
ولآ ما نصدقش الاتنين !!
تريزا
لو سمحت يابونا في عدد فى يوحنا بيقول
وكان المسيح يكلم نثنائيل وفيلبس
1: 51 و قال له الحق الحق اقول لكم من الان ترون السماء مفتوحة و ملائكة الله يصعدون و ينزلون على ابن الانسان
أين حدث هذا فالانجيل لم يذكر ان السماء أصبحت مفتوحة وملائكة الله يصعدون وينزلون على المسيح
إيلى هو ابن الأنسان أم أن قول المسيح هنا كقوله
9: 27 حقا اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ملكوت الله ( لوقا)
يعنى تنبؤات مضروبة
الأب برسوم
انتوا قاعدين تدخلوا من موضوع إلى موضوع وكلكوا قاعدين تتكلموا وأنا صدعت على الآخر
نتقابل الاسبوع القادم وإيلى عنده سؤال يبقى يسئله
داتكو القرف
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
قُل لَّئِنِ ٱجْتَمَعَتِ ٱلْإِنسُ وَٱلْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا ٱلْقُرْءَانِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِۦ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍۢ ظَهِيرًا 88
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِى هَٰذَا ٱلْقُرْءَانِ مِن كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَىٰٓ أَكْثَرُ ٱلنَّاسِ إِلَّا كُفُورًا 89
تعليق