تعليقات الأعضاء حول حوار د.أمير عبدالله مع الاخت Csharp

**هبـة الله** · 29 نوف, 2009, 03:37 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

إن عرفنا ما سبَق فإننا ننظُرُ مرةً أخرى لسؤالِك ....
هل قوْلُ النبي صلى الله عليْهِ وسلّم " النساء أكثر أهل النار" حقيقة مُسلّمة ؟؟!!!!!

فيكون الجواب ...
إن ثبُتَ صِحّةُ نِسْبَتِهِ إلى النبيِ صلى الله عليْهِ وسلّمَ , فكُل مُسْلِمٍ يؤْمِن بالله ورسولِهِ يقول نعم , ونُسلِّمُ تسْليما.

كيف نوفق بين هذا و بين قوله تعالى :
وَمَنْ يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتِ مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلَا يُظْلَمُونَ نَقِيرًا

وآيات اخرى كثيرة فى كتاب الله تحمل نفس المعنى و تؤكد ان دخول الجنة او النار ليس على حسب النوع وانما العمل و الاجتهاد فقط
فلو على حسب الحديث فهمنا أن النساء يقصّرن فى العمل فبالتالى هن اكثر اهل النار فمن نفس الحديث ايضا نفهم ان تقصيرهن فى العمل ليس لهن دخل فيه لانه نتيجة لصفات فُطرن عليها ..!!
فما قولك؟!

**د.أمير عبدالله** · 29 نوف, 2009, 03:47 م

الأخت الكريمة ... لا تتعجلي , لقد قفزتي عشر خطوات للأمام ..

فنحن لم نتأكد من صحة الحديث بعد .. ولم أقل لكِ أن الحديث صحيح أصلا .. لكي تناقشيني في متنه .. وهذا لا يعني أني أقول أنه غير صحيح .. وإنما أؤكد أني لم أتكلم عن هذا الحديث إطلاقاً معكِ حتى الآن .. لتسأليني فيما لم أراه ولم أقله , ولا أرى أن الحديث قالهُ أصْلاً ... لم نناقِش الحديث بعد .. لما قفزتي فجأة عن حوارنا في النقطة رقم (1)!!

لم أقل في الحوار كله حتى الآن أن الجنس له دخل ..!!

ولم أقل عن هذا الحديث أي شيء ..!!

ولم أقل اساسً إن كان هذا الحديث صح او لم يصِح

ولم أقل وجب الأخذ به أو لم يجِب .!!

كل هذا لم أقله وفجأة تطالبني بتفسير شيء في متنه؟!! , لما قفزتي فجأة على مالم أتطرق إليه , وتسألين على ما لم أقله؟!!

___________

حتى الآن أنا أتحدث عموماً في صحة الحديث (أي حديث) عموماً ..

ما قلته بالحرف الواحِد أنه لو ثبت صحة الحديث (أي حديث) إلى رسول الله فلا يحق أي جدل حول مصداقيته ..

وثبوت الحديث يكون بثبوت صحة السند أولاً ثم التيقن من صحة هذا السند ..

ثم بعد ذلِك تأتي قضية التوفيق " الجمع " بين الروايات.

ما وصلنا إليْهِ حتى الآن , أنه إن , إذا , لو ... ثبت صحة نقل الحديث هذا أو غيره عن النبي .. وجزمنا بصحة متنه , وسلامة نقله .. فإنه لا يجِب رده.

إن ثبُتَ صِحّةُ نِسْبَتِهِ إلى النبيِ صلى الله عليْهِ وسلّمَ , فكُل مُسْلِمٍ يؤْمِن بالله ورسولِهِ يقول نعم , ونُسلِّمُ تسْليما.

**د.أمير عبدالله** · 29 نوف, 2009, 05:17 م

الأخت الكريمة ... تنبهي أننا لازِلنا نتحاور حول هذه الجزْئِيّة فقط :

1- النساء أكثر أهل النار , حقيقة مطلقة لا تقبل الجدال؟!!! .. طيب انا ليا سؤال ...ألا يحتمل ان الحديث يكون غير صحيح و انه حدث خطأ ما غير مقصود فى اسناده او نقله؟؟؟ .. يعنى بالرغم من ان الصحيحين البخارى و مسلم هما اصح الكتب بعد القرآن لكن هذا لا يعنى انهم قرآن..صح ؟ و الا لأ؟

ولم نتعداها لغيرها , ولن نتعداها لغيرها قبل أن نستوفيها حقها.

لأن الحوار سيكون حوار تأصيلي ليْس عن هذا الحديث وحده وإنما عن القاعِدة التي تحكمنا في هذا الحديث وفي غيره , أي في الوحي عامةً .

والإقتباس أعلاه هو من كلامك في رسائِلك في المواضيع السابِقة وقد أثرتي فيه هذه المواضيع التالية , ولذا وجب توضيحها كلها , ووجب عدم القفز بي وبالقارىء لأي نقطة , قبل الإنتهاء من تِلْكَ النقاط :

1- الحقيقة المطلقة , وهل تقبل الجدل؟!

2- ماهو احتمال أن يكون " الحديث الصحيح" غير صحيح ؟!

3- ما يدرينا أن ما نسميه "حديث صحيح" لم يحدث فيه خطأ في المتن أو السند؟!

4- ألا يتطرق الخطأ للبخاري ومُسْلِم ؟!!

**د.أمير عبدالله** · 29 نوف, 2009, 05:25 م

بانتِظار سماع رأيِك في سير الحوار

**د.أمير عبدالله** · 29 نوف, 2009, 05:29 م

تعليقات الأعضاء حول حوار د.أمير عبدالله مع الاخت Csharp

السلام عليكم ورحمة الله بوركاته

الحوار حول وثاقة نقل الوحي الإلهي (قرآن وحديث) وصحة نسبته لرسول الله صلى الله عليْهِ وسلم , وكيفية التأكد من ذلِك

ثم التطرق إلى حديث " النساء أكثر أهل النار" خصوصاً.

والحوار على هذا الرابِط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=19533

**المدافع عن الاسلام** · 29 نوف, 2009, 05:48 م

بسم الله الرحمن الرحيم
صحيح البخارى ومسلم ليسا قران فهما بشرين يحتملان الخطا والسهو
ولكن ما هى معاييرنا للحكم على الحديث؟
اعتقد ان المعيار هو قوله صلى الله عليه وسلم (_أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته، وماجاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله)

**هبـة الله** · 29 نوف, 2009, 05:52 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

بانتِظار سماع رأيِك في سير الحوار

انا متابعة إن شاء الله

**د.أمير عبدالله** · 29 نوف, 2009, 06:11 م

المشاركة الأصلية بواسطة المدافع عن الاسلام

اعتقد ان المعيار هو قوله صلى الله عليه وسلم (أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته، وماجاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله)

ممتاز وما معيارك على الحكم على صحة هذا الحديث المعيار؟
"أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته، وماجاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله"

**جـنـدي الـمـسـتـقـبـل** · 29 نوف, 2009, 06:12 م

بسم الله الرحمن الرحيم ..!

حوار أكثر مِنْ رائِع ..!

و سَنَسْتفِيدُ منهُ جَمِيعاً بإذن الله ..

و شُكْراً لكَ يا شِيخنا أمير و جزاكَ اللهُ خِيراً

اعتقد ان المعيار هو قوله صلى الله عليه وسلم (_أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته، وماجاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله)

قال الألباني : مُنكر [ السلسلة الضعِيفة 5439 ] ، قال ابن عبدالبر : هذه الألفاظ لا تصح عنه صلى الله عليه وسلم عند أهل العلم بصحيح النقل من سقيمه [ جامع بِيان العِلم 2/1191 ]
قال الشافِعِي : غير معروف [ الأم 35/8 ] ، و قال أيضاً : منقطع، وما رواه أحد يثبت حديثه في شيء صغر ولا كبر [ الأم 98/1 ]

**المدافع عن الاسلام** · 29 نوف, 2009, 06:20 م

استاذى د/ امير حقيقه لم افكر فى الامر من هذه الزاويه اعتقد انك محق
اخى جندى المستقبل هل لك ان تعطينى موقع للكشف عن مدى صحه الاحاديث؟

**جـنـدي الـمـسـتـقـبـل** · 29 نوف, 2009, 06:28 م

استاذى د/ امير حقيقه لم افكر فى الامر من هذه الزاويه اعتقد انك محق
اخى جندى المستقبل هل لك ان تعطينى موقع للكشف عن مدى صحه الاحاديث؟

موقع الدرر السنية ..!

http://www.dorar.net/enc/hadith

**المدافع عن الاسلام** · 29 نوف, 2009, 09:47 م

المشاركة الأصلية بواسطة جـنـدي الـمـسـتـقـبـل

موقع الدرر السنية ..!

http://www.dorar.net/enc/hadith

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**أمةالإسلام** · 29 نوف, 2009, 09:59 م

الحديث شيق فعلا ومفيد

متابعة إن شاء الله

وجزاكم الله كل خير وجعله في ميزان حسناتكم

**معارج القبول** · 29 نوف, 2009, 10:29 م

الزميلة الفاضلة

السلام على من اتبع الهدى

ليس هناك تعارض قط بين الحديث و بين الآية التى قمت بذكرها

فلو أكملت الحديث لوجدته قد ذكر السبب فى كون النساء أكثر أهل النار

والسبب هو "تكثرن اللعن وتكفرن العشير"

وهذا سبب كونهن أكثر أهل النار

وليس السبب فى دخولهن النار أنهن نساء

فلا تعارض بين الآية والحديث أبدا

واعلمى أن الله سبحانه وتعالى قد حرم الظلم على نفسه وحرمه بين الناس

انظرى إلى قوله تعالى:"

(إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ وَإِن تَكُ حَسَنَةً يُضَاعِفْهَا وَيُؤْتِ مِن لَّدُنْهُ أَجْرًا عَظِيمًا)

اقرئى -زميلتى الفاضلة-هذا الحديث بتمعن و تأمليه جيدا:

حديث: يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي

الأربعون النووية

فكيف يحرم الظلم على الناس و يرضاه لنفسه؟

حاشا لله عز وجل

زميلتى:اقرئى أواخر الحديث كما قرأت أوله تجدى السبب إن شاء الله

واعلمى أن الإسلام كرم المرأة:

فجعل لها سورة باسمها وهى سورة مريم

وجعل هناك سورة اسمها سورة النساء و لم يجعل سورة اسمها سورة الرجال

وفى الإسلام شرائع عدة تحفظ للمرأة حقها كابنة و كأم و كزوجة

ولك هذه الروابط و أسأل الله أن يوفقك للحق

http://www.saaid.net/female/bayan.htm

http://www.islam-qa.com/ar/ref/70042

فادعى الله الخالق الرازق من قلبك أن يهديك للحق تجديه برحمة الله وفضله

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: غاية الفرح في تيسير المصطلح بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 29 ماي, 2007, 11:24 م	ردود 2 4,604 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة moslem9 23 ينا, 2011, 08:57 م
مقدمة ابن الصلاح ومحاسن الاصطلاح بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 11 يول, 2020, 05:13 م	ردود 0 1,498 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 11 يول, 2020, 05:13 م
مبادئ في علم مصطلح الحديث بواسطة ابن النعمان ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 1 مار, 2010, 10:25 ص	ردود 0 5,591 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابن النعمان 1 مار, 2010, 10:25 ص
عدالة الصحابة بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 14 أكت, 2024, 04:41 ص	ردود 0 346 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 14 أكت, 2024, 04:41 ص
التثبُتُ , وضبْطُ الروايةِ عند الصحابة - اقامة الحُجّة على المدعي بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 24 ماي, 2011, 11:19 م	رد 1 4,480 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة المستبصر بالقرآن 27 ماي, 2011, 04:10 ص
ثابت: مدخل لعلم المصطلح لمن يريد ان يتعلمه بواسطة د . عمر الشهاوى ابتدأ بواسطة د . عمر الشهاوى, 23 ينا, 2009, 12:40 ص	ردود 20 11,578 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة (ذات النطاقين) 21 ينا, 2011, 06:40 م
ثابت: من الأحاديث الأربعون النووية بواسطة محمد عصام الدين ابتدأ بواسطة محمد عصام الدين, 20 ينا, 2011, 08:07 م	رد 1 1,939 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 19 نوف, 2016, 12:07 م
" الرد البياني على حكم تارك الصلاة للألباني" بقلم /صلاح عامر بواسطة صلاح عامر ابتدأ بواسطة صلاح عامر, 16 يول, 2021, 12:09 ص	ردود 0 143 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة صلاح عامر 16 يول, 2021, 12:09 ص
شبهات وردود الرد على المعترضين من كتاكيت اللاهوت الدفاعي في طعنهم باسانيد القران : الجزء الرابع بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 12 يول, 2021, 11:39 م	ردود 2 201 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 30 ماي, 2024, 11:01 م
ما معنى قول النبى عليه الصلاة والسلام ان الله خلق ادم على صورته بواسطة ابو اسامه المصرى ابتدأ بواسطة ابو اسامه المصرى, 2 أبر, 2010, 02:19 ص	ردود 0 4,659 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو اسامه المصرى 2 أبر, 2010, 02:19 ص
شبهات وردود الرد على شبهات العقلانيين حول سجود الشمس تحت العرش - مركز سلف بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 17 ماي, 2024, 03:30 ص	ردود 12 291 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 26 ماي, 2024, 03:31 ص
الف حديث من كلام المصطفى راجع وتعلم احفظ وتدبر بواسطة ابو اسامه المصرى ابتدأ بواسطة ابو اسامه المصرى, 25 فبر, 2009, 01:33 ص	ردود 0 1,333 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو اسامه المصرى 25 فبر, 2009, 01:33 ص
أحاديث لا تصح في علي رضي الله عنه بواسطة mohamadamin ابتدأ بواسطة mohamadamin, 6 ماي, 2014, 08:03 م	ردود 0 937 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamadamin 6 ماي, 2014, 08:03 م
ما الضامن ان القرآن أتى به محمد نبي الاسلام وليس من تأليف من أتوا بعده؟ بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 13 ديس, 2020, 02:47 ص	ردود 2 151 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إبراهيم صالح 25 أغس, 2021, 07:02 م
هل رواية السنة بالمعنى أدى إلى تحريفها ؟ بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 11 أكت, 2020, 11:02 ص	ردود 0 45 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 11 أكت, 2020, 11:02 ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م	ردود 252 28,830 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 مار, 2019, 12:34 ص
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م	ردود 229 103,902 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يون, 2016, 02:06 ص
ثابت: مناظرة كتابية ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م	ردود 174 107,250 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 نوف, 2021, 06:16 ص
مناظرة كتابية حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م	ردود 116 20,709 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديس, 2017, 05:42 م
مناظرة كتابية حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م	ردود 110 34,059 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 ينا, 2020, 10:41 ص

تعليقات الأعضاء حول حوار د.أمير عبدالله مع الاخت Csharp

تعليقات الأعضاء حول حوار د.أمير عبدالله مع الاخت Csharp

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي