بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني الكرام لي بعض الملاحظات يجب أن أضيفها ::


مشكلة مصر عدم التوزيع العادل لسكان مصر على كامل أرضها ،، برغم أن باقي أرض مصر ( غير الدلتا ) كلها كنوز ، ولكن بعض العادات والأفكار الغير سوية عند سكان مصر هي ما جعلتهم يتجمعون في الدلتا ،،
وربما يكون هناك سبب آخر طبيعي وهو تجمع الناس حول الماء ، ولكن هذا يظهر عجز حكومي في عدم توصيل المياه إلى باقي أنحاء مصر ،،
فنحن كا قلنا سايقاً ،، كلنا السبب في مشاكلنا ، شعباً وحكومة .


أختي الكريمة ، نرجو عدم الحساسية ،فالموضوع حواري قد يختلف فيه فكري عن أفكاركم ، وقد أقنعكم وتقنعوني إلى أن نصل إلى نقاط تلاقي إن شاء المولى عز وجل ، فمافيش حد هنا بيزعل من التاني ،، وحتى لو فهمنا حاجة غلط ، فده شئ طبيعي .

وأظن إن أخي عمر يشاركني الرأي ، سننتظره إن شاء الله تعالى .

أرجو من باقي الأعضاء إثراء الموضوع بما لديهم قبل أن ننتقل إلى نقطة ..

الأضرار

ملحوظة أخرى ،، مشكلة هجرة الشباب مشكلة في معظم الدول العربية ، وخصوصا مصر وتونس وليبيا والمغرب والجزائر وفلسطين واليمن وووو

و إبن عمتي ( إللى محيرنا معاه ) أثناء محاولته الهجرة الغير شرعية عن طريق ليبيا مكث فيها 3 شهور في شقة كلها مغاربة وتوانسة .

و أعلم أخي أن موضوعكم حواري متميز ..و غرضكم منه طيب و احترمته..و لولا احترامي لهدفكم و مبتغاكم النبيل منه ما ك

لا يا جماعة مفيش حاجة الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضية بس أجب أرد على تعليق معين على السريع :

ليس الدلتا فقط وادى النيل عموما ، وعلى أى حال سبب عزوف الناس عن الأماكن الصحراوية أو شبه الصحراوية ليس فقط نقص المياه الخدمات والمرافق أيضا وهذه مشكلة الحكومة وان كانت الحكومة بدأت فعلا تعالج هذه المشكلة عن طريق انشاء المدن الجديدة والحمد لله تلقى قبول لدى الشعب المصرى ، لكن نعود الى الجملة المهمة عدد السكان ، مصر ليست مشكلتها فقط عدد السكان الكبير أو طريقة توزيعهم ، الأخطر من كل هذا سرعة النمو الرهيبة فى عدد السكان ودى كارثة لوحدها لانك مهما عملت من تنمية أو مدن جديدة يجب ألا يكون بشكل عادى انما طفرة حتى تتناسب مع سرعة النمو والزيادة ، يعنى مثلا على سبيل المثال لا الحصر عندك فرنسا بتزيد كل عشر سنوات مابين ثلاثة وأربعة ملايين نسمة ، الخط الديمغرافى لفرنسا :
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_France

خلى بالك رغم ان فرنسا من أهم الدول الجاذبة والمستقبلة للمهاجرين
نشوف الخط الديمغرافى لمصر :
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Egypt

كل سنتين زيادة بنسبة أكثر من خمسة مليون طبعا فرق شاسع هى مكنتش هتشكل فى أى دولة تانى مشكلة نسبة الزيادة لكن بشرط واحد الغنى بالثروات الطبيعية مفيش ثروات ولا موارد طبيعية لازم الحكومة تحقق طفرة فى التنمية لان أى تنمية سيكون نسبة الزيادة أعلى تكون بلا فائدة.

صحيح ..



أنا أعتقد إن سرعة النمو في الواقع وبالنِسَب دي في مصر ليست مشكلة بشرط أن يخف ضغط السكان في وادي النيل ؛ بمعنى إنه يجب تعمير الصحراء وبأقصى سرعة ، والتشجيع على النزوح إليها ، وده طبعا عن طريق توصيل الخدمات لها ، وليس عن طريق بناء المدن الجديدة وبس ،،،،

ومن وجهة نظري إن الفكر المنتشر والمدعم من الإعلام بضرورة الحد من سرعة النمو ما هو إلا سبيل لتبرير معظم مشاكل مصر ، تقية يعني ،، وأظن إنه أيضاً يخدم فكرة اليوجينيا الشيوعية ،،،

وأظن إن فيه تساهل من الحكومة المصرية في موضوع عدم تعمير الصحراء ، سواء من خلال عدم الجدية في هذه المشاريع ، وأظن إن خير مثال على ذلك عدم البدأ في المشروع الذي يرنو إلى بناء 4 دويلات أخرى في مصر ، 2 في الصحراء الغربية ، و1 في الصحراء الشرقية ، و1 في سيناء ،،،
كما أنه من مظاهر التساهل في هذا الشأن أيضاً ، الموافقة على التوسع العمراني على حساب المساحة الخضراء في وادي النيل ، كل سنة ولا إتنين نلاقي شوية أراضي زراعية دخلت كردون المباني ،، فليه بدل ما نخلي كردون المباني ده في الأراضي الزراعية ، ليه ما نوقفوش وبالتالي الضغط على السكان للنزوح للصحراء ؟؟

أظن إن كل دي قضايا ومشاكل أدت في النهاية إلى مشكلة هجرة الشباب ،، فيجب أن نجد حلول لها .

كام رد على السريع كدة
المدن التى تبنى بتكون بمواصفات معينة منها تكامل المرافق بمعنى انك كمان هاتلاقى مرافق أكتر من المدن العادية زى مثلا الملاعب وحمامات السباحة للأطفال وأسواق بيع الخضروات يعنى أكثر تنظيما من المدن العادية حتى فى شكلها الجمالى الحكومة تفرض مخططات معينى لارتفاع المبانى وشكلها ولونها.

ومن وجهة نظري إن الفكر المنتشر والمدعم من الإعلام بضرورة الحد من سرعة النمو ما هو إلا سبيل لتبرير معظم مشاكل مصر ، تقية يعني ،، وأظن إنه أيضاً يخدم فكرة اليوجينيا الشيوعية ،،،

الاعلام هدفه التوعية قبل أى شىء والحمد لله احنا متقدمين جدا فى الاعلام الحر وكما تعلم الاعلام الحر لا يخدم مصالح أحد ولا يعبر عن أحد الا الشعب ومن هنا يستمد مصداقيته ويحقق النجاح ، اليوجينيا لا علاقة لها بالشيوعية على فكرة بالعكس ظهرت فى بريطانيا أول مرة وكان من دعاتها ناس من أعلام الفكر الغربى مثل راسل وغيره ، ونمو السكان فعلا مشكلة وليست مفتعلة بهذا الشكل مصر لاتحتاج الى تنمية عادية بمعدل عادى بل تحتاج الى طفرة فى معدل التنمية.

وأظن إن فيه تساهل من الحكومة المصرية في موضوع عدم تعمير الصحراء ، سواء من خلال عدم الجدية في هذه المشاريع ، وأظن إن خير مثال على ذلك عدم البدأ في المشروع الذي يرنو إلى بناء 4 دويلات أخرى في مصر ، 2 في الصحراء الغربية ، و1 في الصحراء الشرقية ، و1 في سيناء ،،،

برضه مش كله على الحكومة لانك بتدور فى دايرة مفرغة عندما تكلمت عن طفرة فى التنيمة ده كلام حقيقى لانك علشان تخرج المشروعات دى من الخيال الى تحقيقها على أرض الواقع هاتحتاج عشرات المليارات يعنى العين بصيرة والايد قصيرة.

كما أنه من مظاهر التساهل في هذا الشأن أيضاً ، الموافقة على التوسع العمراني على حساب المساحة الخضراء في وادي النيل ، كل سنة ولا إتنين نلاقي شوية أراضي زراعية دخلت كردون المباني ،،

دى قضية تانى لكن ترجعنا للنقطة اللى أنا اتكلمت فيها نمو السكان.

كما أنه من مظاهر التساهل في هذا الشأن أيضاً ، الموافقة على التوسع العمراني على حساب المساحة الخضراء في وادي النيل ، كل سنة ولا إتنين نلاقي شوية أراضي زراعية دخلت كردون المباني ،،

الحلول دى مش بتاعتنا احنا دى بتاعت المتخصصين من علماء الاجتماع والاقتصاد والنفس.

بصراحة يا عم عمر أنا مش عارف هتسيبك منا إمتا بس وربنا يهديك وتذاكر ، بس نرد علشان كلنا نستفيد ...



كلامك صحيح .. بس فيه مرفق مهم غير متوافر في معظم المدن الجديدة أو بمعنى أصح يقل وجوده وهو المواصلات ، أنا رحت مدينة العبور الجديدة وتقريبا ماكنش فيه مواصلات تصل للمباني الجديدة فيها .
بس مع الزمن ومع نزوح السكان لهذه المنطقة قد تحل هذه المشكلة .


مصداقية إيه يا عم عمر ؟!!!

أنا كل لما أقرأ جريدة أضحك على إللى فيها من كذب وتدليس ...
كله دلوقتي هدفه الماني بس ، يألف أخبار ، يألف حوادث ، يألف حواديت ،، والغلبان المصرى قاعد محتار !!

ربنا يبارك فيك إنت وتغير في مجالك الإعلامي .



اليوجينيا تهدف إلى عدم مجانية التعليم وبالذات للفقراء وذوي العقول الضيقة ،، وبالتالي سيلجأ هؤلاء البسطاء إلى أن يصنفوا في طائفة العمال ، ومن هنا يبدأ إستغلالهم شيوعياً ،، كما إن هتلر كان شيوعي ويطبق اليوجينيا ،، ومن هنا نستنتج أن هناك علاقة وثيقة بين اليوجينيا والشيوعية ....

وكمان اليوجينيا تهدف إلى تقليل عدد السكان في مناطقهم المستهدفة ( على أساس أنها مناطق لا يصل ذكاء سكانها إلى ما يريدونه وبالتالي نمو أجيال غبية - كما يعتقدون - وهذه الأجيال تعمل على الهدم وليس الإصلاح ) ، ومن تلك المناطق الشرق الأوسط ،، وقل إنتهى عصر اليوجينيا - شكليا - بموت هتلر ،، ولكنها بدأت تعود من جديد بأشكال وقحة مثل كبح الزيادة السكانية وتحديد النسل وتحجيمهم ،، ووصلت إلى حد التعقيم القسري والإجهاض وغيره كما في الصين ، ونجد أن كثير من العقلاء والمفكرين قد عجبتهم الفكرة وأغروا بنتائجها ، ولكن ما خفي كان أعظم .

يمكن مراجعة المزيد عن اليوجينيا على هذا الرابط ::
https://www.hurras.org/vb/showthread...868#post214868


نعم ، أعلم أن نمو السكان السريع ((( قد يضر ))) ، ولكن هذا في حال أن تصبح مصر كلها متكدسة بالسكان ، وليس وادي النيل وحسب ،،، هنا نقدر نقول إن هي مشكلة .

بس أنا ليا سؤال ،،، لو صحينا من النوم لقينا الصحراء كلها إتعمرت وأصبحت مدن جديدة ( يعني حصل طفرة مهولة في التنمية ) ،، تعتقد إن حد هيروح يسكن فيها ؟؟!

أعتقد لأ ، لأنه يجب مع عملية التنمية السريعة ، التوعية السريعة ، والقضاء على كل الأفكار السللبية التي تنتشر بين السكان ، ودي بقى مهمتكم إنتم يا عم عمر .




طبعا مش كله على الحكومة ، وده إللى أنا عمال أقوله من الصبح ، لانه بكل بساطة أنا ممكن في يوم من الأيام أكون الحكومة ، وساعتها الناس هتقول الحكومة الحكومة !!
فحكاية الحكومة دي ما هي إلا تقية أخرى بنهرب بيها من مشاكلنا ...
فكلنا السبب في مشاكلنا ، شعباً وحكومة ..

أما حكاية عشرات المليارات دي فبصراحة ماكونتش أعتقد إنك - كراجل إعلامي وسياسي - تفكر بهذا التفكير ،،، مليارات إيه ياراجل ،،، مشروع زي مشروع الدويلات الأربعة ده مثلاً ( مش عارف هو فكرة فاروق الباز ولا مين بصراحة ) مشروع مدروس من أوله لآخره ، وملحق بالمشروع ( زي ماقال الدكتور فاروق الباز ) تكاليفه بالكامل ، ومصادر التكاليف !!! وتقول مليارات !!!
حاجة تانية ،،، 16 مليار جنيه كل 3 شهور من قناة السويس بيروحوا فين ؟!!!

فلوس كتير بتروح فين ؟؟ وأرصدة ناس كبار عمالة تزيد في بنوك سويسرا منين ؟؟؟

وأظن أحسن مثال على كدة لما وزير قال للإعلامي الشهير محمود سعد في برنامج البيت بيتك إن مرتبهم 5 أو ست آلاف جنيه يعني مش كتير ،، فقال له محمود سعد أذا كان بدلة حضرتك ب 5 أو 6 آلاف جنيه يا سيادة الوزير !!!! ،،، فالق له الوزير إن إحنا عندنا شغلنا الخاص برضه ،،، تعتقد الشغل الخاص بيجيبلهم المليارات دي منين ؟!!!

دي بس معلوماتي القليلة عن الموضوع ده ،، وأظن إن الإعلام الحر ( زي ما بتقول ) مليان من الحاجات دي ..

كل حاجة عندنا .. خامات ، فلوس ،، آيادي عاملة ،، كفاءات ... كل حاجة ، ماعدا حاجة واحدة بس ،،، الضميــــــــر ..



الحلول دي بتاعتنا كلنا ، أكيد إن شاء الله يطلع هيطلع واحد من المنتدى يكون خبير أو مسئول إجتماعي ، ولازم يكون تحقيق الأفكار دي شغله الشاغل ..

شكرا لتفاعلكم

بس صدقني يابني النت مش هينفعك دلوقتي ، ذاكر أحسنلك ، طيب أنا خلصت من أسبوع وفاضي ، ركز يا بني

اللهم فك أسر أخونا الكريم عمر

كلام جميل يا أستاذ wael_ag ولكن نرجو وضع الحلول التي تراها مناسبة ، وأن تذكر لنا فوائد الهجرة ، ثم أضرارها عندما نشرع في ذكر الأضرار .

بالنسبة للسؤال الثالث فأنا جاوبت حضرتك عليه سابقا
إجتماعياً ، تختلف من فرد لآخر ..
دينيا ، كما ذكرت حضرتك

تعليقات كدة على السريع :

مصداقية إيه يا عم عمر ؟!!!

أنا كل لما أقرأ جريدة أضحك على إللى فيها من كذب وتدليس ...
كله دلوقتي هدفه الماني بس ، يألف أخبار ، يألف حوادث ، يألف حواديت ،، والغلبان المصرى قاعد محتار !!

ربنا يبارك فيك إنت وتغير في مجالك الإعلامي .

هناك نوعين من الاعلام فى مصر الاعلام الحكومى والاعلام الحر ، الاعلام الحكومى فى كثير من الأحيان أو معظم الأحيان يزوق الشكل العام للأوضاع ، أما الاعلام الحر أو المؤسسات الخاصة لاتستمد نجاحها الا من المصداقية والقرب من الشعب عندك أمثلة كثيرة صحف مثل الدستور والفجر وبرامج مثل العاشرة مساء والقاهرة اليوم.



هذا الكلام غير صحيح بالمرة واللى نقل الكلام ده نقله غلط لسبب بسيط هو ان هتلر فى كتابه كفاحى ثلاثة ارباع الكتاب نقد فى الماركسية والشيوعية والاتحاد السوفييتى والدعوة الى محاربة هذا الفكر ، ووضح هذا الأمر على أرض الواقع عندما وقع اتفاقية عدم اعتداء مع الاتحاد السوفييتى قبل الحرب العالمية الثانية وبعد اندلاع الحرب العالمية الثانية وخرق هتلر لاتفاقية عدم الاعتداء مع الانحاد السوفييتى أرسل لموسلينى رسالة يقول فيها الحمد لله أننى ارتحت من هذا العذاب الروحى ، والعذاب الروحى فى نظره هو تصالحه مع الشيوعية لانه هو الذى دعى الى محاربتها وتدميرها فى كتابه وشعر بالارتياح عندما خرق الاتفاقية وشن حرب على الاتحاد السوفييتى.

وكمان اليوجينيا تهدف إلى تقليل عدد السكان في مناطقهم المستهدفة ( على أساس أنها مناطق لا يصل ذكاء سكانها إلى ما يريدونه وبالتالي نمو أجيال غبية - كما يعتقدون - وهذه الأجيال تعمل على الهدم وليس الإصلاح ) ، ومن تلك المناطق الشرق الأوسط ،، وقل إنتهى عصر اليوجينيا - شكليا - بموت هتلر ،، ولكنها بدأت تعود من جديد بأشكال وقحة مثل كبح الزيادة السكانية وتحديد النسل وتحجيمهم ،، ووصلت إلى حد التعقيم القسري والإجهاض وغيره كما في الصين ، ونجد أن كثير من العقلاء والمفكرين قد عجبتهم الفكرة وأغروا بنتائجها ، ولكن ما خفي كان أعظم .

ماهى اليوجينيا ؟
المقصود باليوجينيا : هو الانتخاب الاصطناعي لسلالات البشر .
أو هو علم تحسين الإنسان عن طريق منح السلالات الأكثر صلاحية فرصة أفضل للتكاثر السريع ، مقارنة بالسلالات الأقل صلاحية .
وقد ظهر هذا المصطلح عام 1883م على يد السير فرانسيس جالتون.
كان علينا درس فى الثانوية العامة بيشرح معنى اليوجينيا تفضل المعلومات الموثقة :
http://medhatfoda.jeeran.com/m3th/keraa%203th/3thk7.htm

عشرات المليارات دي فبصراحة ماكونتش أعتقد إنك - كراجل إعلامي وسياسي - تفكر بهذا التفكير ،،، مليارات إيه ياراجل ،،، مشروع زي مشروع الدويلات الأربعة ده مثلاً ( مش عارف هو فكرة فاروق الباز ولا مين بصراحة ) مشروع مدروس من أوله لآخره ، وملحق بالمشروع ( زي ماقال الدكتور فاروق الباز ) تكاليفه بالكامل ، ومصادر التكاليف !!! وتقول مليارات !!!

عيب السياسى انه راجل واقعى لايبنى فكره على افتراضات غير واقعية أو غير موجودة.

حاجة تانية ،،، 16 مليار جنيه كل 3 شهور من قناة السويس بيروحوا فين ؟!!!

مين قالك ان قناة السويس عائدها هذا المبلغ ؟
لا تتعدى الخمسة مليارات فى السنة يا باشا وخمسة كمان رقم متفائل زيادة عن اللزوم علشان أعمال القرصنة مؤخرا :
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/6...87FAE7CAB2.htm
http://www.masrawy.com/News/Economy/...16/539787.aspx
http://www.rtarabic.com/news_all_biz/40769

وأظن أحسن مثال على كدة لما وزير قال للإعلامي الشهير محمود سعد في برنامج البيت بيتك إن مرتبهم 5 أو ست آلاف جنيه يعني مش كتير ،، فقال له محمود سعد أذا كان بدلة حضرتك ب 5 أو 6 آلاف جنيه يا سيادة الوزير !!!! ،،، فالق له الوزير إن إحنا عندنا شغلنا الخاص برضه ،،، تعتقد الشغل الخاص بيجيبلهم المليارات دي منين ؟!!!

الأعمال الخاصة بمعنى ان معظمهم يا اما دكاترة جامعة أو رجال أعمال وهى دى الفكرة لما واحد اتمسك واتعرف انه ستغل منصبه للتربح وهو ابراهيم سليمان وقع ومحدش سمى عليه تعرف قصة ابراهيم سليمان ؟

الحلول دي بتاعتنا كلنا ، أكيد إن شاء الله يطلع هيطلع واحد من المنتدى يكون خبير أو مسئول إجتماعي ، ولازم يكون تحقيق الأفكار دي شغله الشاغل ..

بتاعتنا كلنا بس لما يبقى فيه حلول علمية من متخصصين الأول.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

آسف يا أخواني على التأخير ، بس أعذروني لأني على سفر ،،،،

شكرا أخي عمر المختار على ردك ، بصراحة صححتلي معلومات كتيرة ، كنت عارفها لكن خاطئة ...

في دي عندك حق ...
لكن صدقني عقلية الناس في مصر بتكذب معظم الأخبار الصحيحة على هذه القنوات والصحف .

آسف على المعلومة الخاطئة ( هتلر الشيوعية ) لكني مازلت متمسك بأن اليوجينيا قد تخدم الشيوعية ، وده مش موضعنا ،، بس موضوعنا إن تنظيم تحديد النسل دي كلها أشكال من أشكال اليوجينيا ،، إذن لا يمكن إعتبار الزيادة السكانية في مصر مشكلة ، لأنه بكل بساطة يمكن حلها عن طريق نزوح السكان إلى المدن الجديدة تعمير صحراء مصر ..

أيوة كان علينا درس عن اليوجينيا ، إسمه سقط القناع ،،، إللى هوه القناع المنظر بس ، لكن من بره هلله هلله ، ومن جوة يعلم الله ،،

ألا تعتقد أن هذا واقع وموجود ؟!!!!
ربما !!!

5 مليار دولار = 25 مليار جنية مصري
معلومتي ممكن تكون غلط لأني لا أمتلك مصدر موثق لها ، إنما قرأتها مرة على شريط الأخبار على القناة الأولى المصرية ( يمكن يكون حصل لبس لديَّ ، معلش بقى زهايمر ) ،، بس أعتقد إن الرقم ده ممكن يكون إتحقق في 3 شهور أثناء عبور السفن الحربية الأمريكية في القناة .
بس برضه ، شكرا على تصحيحك لمعلومتي الخاطئة . ( الظاهر إن أنا معلوماتي كلها ضربة ).

بصراحة ما أعرفهاش ، بس لما بحثت عنه على النت لاقيت تقريبا إن هوه حول أراضي للدولة لملكه الخاص .

شكرا جزيلاُ لك أخي الكريم .