شهادة حق ...النصارى يرفضون العهد القديم {موضوع مهم جداً}

**محب عيسى بن مريم** · 4 نوف, 2006, 06:24 م

[mark=000000]تعليق احد القراء :[/mark]

مشكور حكيم على هالتعليق الحلو على نشيد الإنشاد ...

منذ زمن طويل كنت أقرأ نشيد الإنشاد و اتفاجئ بالمضون الذي هو عليه ، و كيف أنه لصيق بما يسمى بالعهد القديم و دعونا صراحة نقول (( التوراة )) ...

إن التصاق هذا النشيد بالتوراة ليست مشكلة ، فهو كتاب الصق بنا أساسا لنقول أن الممر الإجباري للعهد الجديد (( الانجيل )) يجب أن يمر بالتوراة حكما و الا كانت مسيحيتنا ناقصة .. و تكبر المشكلة و تعظم كما قلت يا حكيم عندما نزرع في عقول صغارنا أن هذا الكتاب اساس حياتكم فاعتمدوا عليه ، و عندما يمرون بهذا النشيد الذي قيل أنه غزل بالكنيسة ذات الأفخاذ و الصدر الجميل ، وقتها ستكون الكارثة الأكبر ، و تبدأ العقول بالخراب ..

يصر أصحاب الدعوة لقراءة العهد القديم على أنه خطوة أولى في اتجاه الإيمان بالمسيح ، و يردون علينا عندما نقول بأنه يخدم اليهود بجواب بسيط أن اقرأوا ما يهم الله .. طيب لماذا لا نهتم بإيماننا بالله و المسيح عير العهد الجديد فقط ، أيا ترى لا يكفي كلام المسيح ؟؟؟؟؟؟

ثم من قال و من يفسر أن هذا النشيد هو غزل في الكنيسة ، فالمعروف أولا أن التوراة جملة و تفصيلا و كما ألمح فكتور هو مسروقات حسية لأداب و حضارة الشعوب التي قطنت بلاد الرافدين و و امتدادا كل منطقة سورية الطبيعية من أسطورة الخلق الى اسطورة الطوفان .. و بالتالي فهو نتاج مسروق و اعتبار أن هذا النشيد غزل بالكتيسة مشكوك فيه لسببين

1- كمسيحيين نحن نعتبر أن الكنيسة هي جماعة المؤمنين و ليست تلك الأعمدة و الجدران .

2- لم يكون في أيام سليمان كنيسة بل كان هيكله المزعوم فقط و بالتالي فالتفسير عار عن الصحة ..

أيضا لم كان هذا الفحش في الغزل الحسي أليس هذا مدعاة للتساؤل ...؟؟؟

أعتقد أن نشيد الإنشاد هو غزل لإمرأة من نساء سليمان و ليس له علاقة بأي شيء آخر .. و ليعذرنا أصحاب الدعوات المتلهفة للدفاع عن العهد القديم بالقول بأننا لا نؤمن الا بالمسيح و انجيله المقدس و ما عدا ذلك فهو خداع و مرواغة ...

فهل يعاقبنا الله على ذلك ؟؟؟

**محب عيسى بن مريم** · 4 نوف, 2006, 06:31 م

[mark=000000]ورد من سيستر أخرى في الرب:::[/mark]

" لا تظنوا اني جئت لألغي الشريعة أو الأنبياء . ما جئت لألغي بل لأكمل . فالحق أقول لكم : إلى أن تزول الأرض والسماء لن يزول حرف واحد من الشريعة حتى يتم كل شيء." متى 5/ 17-18 .
بداية أود أن اشكر الصديق الذي اشتقنا له الدكتور فكتور على موضوعه الذي حفّزني للمشاركة بعد قطيعتي الطويلة عن منتدانا الغالي .
هذا الموضوع يافكتور الذي ارّقني كثيراً منذ طفولتي , فقبل أن أدخل في تاريخ ودراسة التوراة التي استوفاها حقها الأخ العزيز ايلي أود أن أخبركم عن تجربتي الشخصية والروحية مع هذا الكتاب الذي ندعوه كتابنا .وهنا أود من الأخ أبو حوليان أن يسمعني جيداً بإيماني الكبير وللإخوة إياد وحسام و فكتور أن يسمعوني باختباراتي لنرطب الأجواء قليلاً .
اذكر في طفولتي أنني لم اعرف أن هناك لنا كتاب غير الإنجيل الذي أحببت فيه الهي: الرحوم... والمحب... والغفور... ( وعند كل واحدة ضعوا معي خطين )
وتعلقت به كثيراً ووجدت فيه راحتي .
عندما كبرت قليلاً علمت بوجود كتاب لنا يدعى التوراة وبدأ مشوارنا مع تعاليمه وقصصه .....ومن بين هذه القصص التي ما نسيتها يوماً قصة لوط ذلك الرجل التقيّ الذي أمره الرب أن يخرج هو وأهل بيته من مدينتي سادوم وعامورة اللتين غرقتا في الخطيئة فأنذرهما الرب ولم يستجيبا حتى اخذ قراره بحرقهما ما عدا لوط وعائلته وطلب من هذه العائلة المباركة في عينه أن يستمرا بالمشي نحو الجبل دون الالتفات نحو الخلف ولكن زوجة لوط لم تسمع كلمة الرب واستدارت فحولها الرب إلى تمثال من الملح . اذكر وأنا تلك الطفلة البريئة التي تعرف أن الرب غفور جداً قد وقفت مذهولة عند هذا الموقف من الرب .... أيعقل أن يعاقبنا الرب ويحكم علينا هكذا ......؟؟؟؟؟؟؟ وبقي هذا في ذاكرتي إلى سنين ليست بالبعيدة ولاهي بالقريبة .......
سألت أبونا جورج كساب (في حينها كان لا زال ابونا) : ياابونا هل كتاب التوراة هو كتابنا .؟
أجابني ابونا : نعم هو كذلك ...؟
قلت : ولكن لماذا إذاً لم تعلمونا عنه كفاية .
فأجابني ابونا بابتسامة رائعة : لأنني ياسمر بكل بساطة اعشق الإنجيل .........!!!!!!!
وهكذا تعودنا في التعليم المسيحي( في قريتنا أقله )على الانجيل فقط .
ولكن ذلك الشعور المدفون في داخلي والسؤال الكبير الذي بحاجة لإجابة تفجّر بقوة في أثناء دراستي الجامعية عندما تعرفت على بعض الأصدقاء البروتستانت فكنا كلما بدأنا بالحديث عن الرب يستشهدون بالعهد القديم الذي ما حاولت البحث فيه أبداً بسبب اكتفائي حقاً بالإنجيل وهنا بدأ الصراع وأحببت أن اعرف كل ما في هذا الكتاب فإما أن أحبه وأتعلق به كالإنجيل وإما ........لا اعرف......لا اعرف ماذا أقول وأنا التي بدأت مداخلتي بكلام الرب يسوع عن الشريعة .
بدأت البحث والقراءة في التوراة وحاولت أكثر من مرة أن اقرأه ولم استطع .....!!!!!
وفي إحدى المرات وقع في يدي كتاب " التوراة والتراث السوري " لمفيد عرنوق فشدني العنوان للقراءة وبدأت ................وماذا بعد هذه القراءة ؟؟؟؟؟
استفزني هذا الكتاب لقراءة العهد القديم بكل قوة مهما أصابني من ملل في القراءة ..........
وعاودت الكرّة من جديد وفتحت الكتاب المقدس وبدأت بفصوله فصلاً فصلاً .........ولا زلت حتى اليوم اقرأ فيه ولم انهيه بعد .... ولكن ما لنتيجة التي انتهيت إليها مع أنني لم انهيه .
وهنا بدأت المشكلة التي تزعجني كثيراً .....؟؟؟؟؟
صراع كبير بين الرفض وبين التسليم المطلق لكلام الرب يسوع .
رفض لإله ما عرفناه هكذا .....رفض لكتاب يدخلنا في متاهات لا تهمنا بالمطلق .........رفض لمواقف أنبياء مرسلين من الرب ..........
لا أعرف من أين ابدأ التفصيل في كل هذه الأمور .....ولكن ساتابع لاحقاً ما وجدت فيه من خبرة روحية.
وإذا اتسع قلبكم للدخول في التاريخ سأحاول أن ألخص ما جمعته .

وأما العم الذي سعدت به كثيراً ( هلق زادو بيت ضاحي بالمنتدى ) أبو جوليان ارجو منك ان تتابعني بالذي سأقوله لأنني حقاً تهت بين كل ما قرأته في التوراة . وانا أحيّ فيك ايمانك الكبير وأحترمه جداً و الذي بالنهاية هو ايماننا جميعاً ولكن لنكن واقعياً قليلاً لو سمحت ونرى ما جاء في الكتاب :
1-لم أجد ذلك الإله المحب : فإلهنا الذي عرفناه أحبنا حتى الموت وبذل نفسه لأجلنا ودعانا إلى المحبة (أحبوا بعضكم بعضا ) ( أحبوا أعداءكم باركوا لاعنيكم أحسنوا إلى مبغضيكم) بينما إلههم اله الأنانية واللاحب فعهده لموسى بدأ كالتالي " ها أنا ابرم معك ميثاقاً ....ولكن أطع ما أوصيتك اليوم به . هاأنا طارد من أمامك الاموريين والكنعانيين ووو....إياك أن تعقد معاهدة مع سكان الأرض التي أنت ماضٍ إليها لئلا يكونوا شركاً لكم . بل اهدموا مذابحهم واكسروا أنصابهم واقطعوا أشجارهم المقدسة ." الخروج 34/ 10-13 ( اله القتل والبطش). وشريعته هي" وإذا قتل أحد إنسان فإنه يقتل ومن أمات بهيمة جاره يعوض عنها نفساً بنفس .ومن أوقع بقريبه ضرراً فبمثل ما أوقع يوقع به كسر بكسر وعين بعين وسن بسن وكما أنزل بسواه من أذى ينزل به." اللاويين24/ 17-20 .وخدام هيكله لهم صفات الكمال" قال الرب لموسى : قل لهارون لا يقرّب رجل من نسلك فيه عاهة ذبائح لإلهه على مدى أجيالهم فكل رجل مصاب بعاهة لا يتقدم سواء أكان أعمى أم أعرج أم مشوه الوجه أم فيه عضو زائد ولا مكسور اليد أو الرجل ولا أحدب ولا قزم أو من في عينه بياض ولا..ولا........" اللاويين 21/ 16-24 .أيها الأخ أبو جوليان هكذا هو الرب ........!!!!!!!!.
2- ولم أرى رحمة في قلب الرب التوراتي إن صح التعبير ....فرحمة إلهنا الواسعة تخجلني وتضعني في موقع التأنيب الدائم للضمير لتوقظ فينا خطأنا وتوبتنا " من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر " يوحنا 8/7 . ورحمته في السامري الصالح تقول لي " اذهب واعمل آنت هكذا " لوقا 10/37 .
وبالمقابل ماذا يعلمنا العهد القديم .....: " ثم وضع ناداب وابيهو ابنا هارون في مجمرتيهما ناراً غير مقدسة وبخوراً على خلاف ما أمرهما الرب وقرَبا أمام الرب فاندلعت نار من عند الرب فالتهمتهما فماتا في حضرة الرب .........وقال موسى لهرون وألعازر وايثامار ابنيه : لا تكشفوا ثيابكم حداداً لئلا تموتوا ويسخط الرب على كل الشعب " اللاويين 10/ 1-6 ما هذا الإله يا الهي ....؟؟؟؟؟ .
واذكر فصلاً آخر : عندما اقترب شعب إسرائيل من أرض كنعان بعد خروجهم من مصر طلب الرب من موسى أن يرسل جواسيس لاستكشاف ارض كنعان بكل ما فيها وطلب منه أن يتم اختيار هؤلاء من أسباط إسرائيل من كل سبط رجل واحد فكان ذلك وذهب الجواسيس وعادوا بالأخبار الجيدة عن تلك الأرض التي قالوا إنها تفيض لبناً وعسل ولكن رجالها أقوياء لا يغلبون فعندها دب الرعب في قلب الشعب كله واستشاط غضباً على الر ب فقالوا متذمرين يا ليتنا بقينا عبيداً في مصر ولم نخرج لملاقاة هؤلاء القوم الذين لا يغلبون, ما عدا اثنين منهم هما كالب بن يفنة ويشوع بن نون . وهنا ظهر غضب الر ب الكبير على شعبه وحكم على شعبه كله بالموت قبل وصوله إلى ارض كنعان ماعدا كالب ويشوع وكذلك حكمهم بالتشرد في الصحراء أربعين سنة. هذا باختصار ما جرى بين الرب وشعبه .....أيمكن أن يعاقبنا ربنا أو لنقل أبانا السماوي إذا أخطأنا هذا العقاب ....لا أعرف ربما نعم...... وليجبني من لديه خبرة روحية مميزة مع الرب .
3- أيضا وأيضا إلهنا اله المغفرة والسماح " ياابتي اغفر لهم لأنهم لا يدرون ما يفعلون" لوقا 23/34 . كم مرة يخطىء إلي أخي وأسامحه أسبع مرات فيجيب الرب "لابل سبعين مرة سبع مرات "متى 18/22 .
بينما إلههم اله البطش والغضب والعقاب الشديد الذي لن أستطيع أن أحصيها لكم لأنها كثيرة وكثيرة جداً. فمسيرة الشعب اليهودي إلى ارض كنعان مليئة بعقوبات للخطيئة لا أظن أنها تمت بصلة لرحمة وسماح إلهنا .
4- أما ما وجدت في أنبياء العهد القديم من سلوك لا أعرف كيف أصفه وتمنيت لو أنني ما عرفت ما عرفته عنهم .فعلى سبيل المثال في زمن الملك داوود أرسل الملك جيوشه إلى موآب وحاصروا مدينة ربة وبقي داوود في أورشليم وبينما هو يتمشى رأى فتاة جميلة فسأل عنها فقالوا له أنها بششبع زوجة أوريا الحثي الذي هو مع الجيوش في المعركة فأرسل وراءها وضاجعها فأصبحت حاملاً منه ولكي يخفي هذا الخطأ أرسل بطلب أوريا من المعركة لينام مع زوجته ولكن أوريا رفض أن يذهب إلى زوجته بينما رفاقه في المعركة وبقي على باب الملك فعندها أوعز الملك لجنوده أن يرجعوه إلى المعركة ويضعوه في الصفوف الأمامية وهكذا يقضي عليه ويستر خطأه وهذا ما حصل وعندها تزوج ببششبع ....صموئيل11/1- 27 ........والتعليق لمن يود أن يعلق ...؟؟؟؟

وأخيرا كلمة لابد من أن أقولها ربما لو ولجنا إلى أعماق نفوسنا ونظرنا إلى عهد الله القديم نظرة إيمانية لوجدنا فيه أشياء جميلة جداً وبنفس الوقت نتمنى لو يتاح لنا أن نحذف بعضاً من فصوله التي لا تعجبنا ولكن الرب يسوع شهد للكتاب كما ذكرت في المقدمة: " الى أن تزول الارض والسماء لن يزول حرف من الشريعة حتى يتم الكل . " متى 5/18 و كذلك الآية المهمة جداً إذ قال :" تظنوا أني أشكوكم إلى الآب فإن هنالك من يشكوكم وهو موسى الذي علقتم عليه رجاءكم فلو كنتم صدقتم موسى لكنتم صدقتموني لأنه هو كتب عني وإذا كنتم لا تصدقون ما كتبه موسى فكيف تصدقون كلامي ..؟." يوحنا 5/45-47
وبنفس الوقت قال :
"الويل لكم يا علماء الشريعة فإنكم خطفتم مفاتيح المعرفة فلا انتم دخلتم ولا تركتم الداخلين يدخلون " لوقا 11/52
وهنا أقف كما ذكرت سابقاً تائهة بين هذه السطور...... فكل ما كتبته مجرد تأملات أتوه فيها بين ال نعم وبين ال لا احببت أن انقلها لكم .

والمؤمن دليله الوحيد قلبه......

وليسامحنا الرب إن أخطأنا .........ومنه العون...

**محب عيسى بن مريم** · 4 نوف, 2006, 06:44 م

[mark=000000]ورد من عضو مبارك في الرب:::[/mark]

أريد أنا أن أحيي الصديقة سمر على هذه المداخلة المميزة و أعتقد هذا كان ما يطلبه المحاورون على اختلافهم ، و كنت قد جهزت بعضا من الأيات من انجيل يوحنا تؤكد أن المسيح قد نقض فعلا ما ورد في العهد القديم و لم يكمله و أعتقد عندما ذكر متى في انجيله المقولة التي نسبها للسيد المسيح (( ما جئت لأنقض بل لأكمل )) أعتقد أن فيها قليلا من المغالاة و فيها بعض اللتحيز من قبل متى ، و لاننسى أن كل انجيل من الأناجيل الأربعة قد كتب في حقبة مختلفة عن الأخرى و في بيئة مختلفة تماما و في بناء ثقافي مختلف ، فنرى أن متى يركز على يهودية المسيح تبعا للنسب الذي قدمه في بداية الانجيل بينما مثلا يوحنا يتجاوز هذه المسـألة لينقل لنا انجيلا مسيحيا خالصا ، مبني على روحية المسيح ...
و دائما كنت أتساءل لماذا هناك أناجيل أربعة و ليس انجيلا واحد ، و لاأنسى مطلقا أن ثمة انجيلا قد ظهر لاحقا و هو انجيل بارنابا لكنه رفض من قبل الكنيسة نظرا للأخطاء الجغرافية الجمة التي وقع فيها مؤلفه .
لكن تساؤلاتي لم ألق لها جوابا شافيا ، غير اني أعتقد أن تلك الأناجيل انما تعبر عن بعض الاختلاف و قد يتعاظم أحيانا بين كاتبيه ، سيما اذا تمعنا القراءة فيه ..

أعود لأقول بأن ما ساقته سمر قد أكد تماما ما نحاول قوله فيما يخص العهد القديم (( التوراة )) و من أي باب نعلق عليها و لماذا نرفضها و هنا أقول لسمر ما قلتيه ليس فيه أي شك أو لبس بأنه تأملات بل هو حقائق صارخة وواضحة و ها إن عقلك قد صاغها بقلم مبدع و طريقة جميلة سلسة ...

يقول المسيح تعليقا على الوصايا العشرة و هو ما يؤكد نظرية النقض ..

قد قيل لكم لا تزن ، لكن الحق الحق أقول لكم إن من نظر الى امرأة قريبه و اشتهاها في قلبه فقد زنى ... هنا يتضح مثال و هو مآل الرفض لدى المسيح لما قد سيق في العهد القديم على أنه الوصايا العشر و التي أشير هنا الى أنها ملطوشة لطشا من قانون حمورابي الشهير و الذي وضع في ظروف تاريخية مختلفة عن الظروف الللاحقة و الأكثر من ذلك أنه أول قانون في التاريخ ..
فمقولة المسيح التي يبدأ فيها دائما في الرد على ما جاء في العهد القديم (( الجق الحق أقول لكم )) لا تخرج عن كونها نظرة ناقضة لمقولات التوراة ، لا بل و تأكيد على أن ذلك الزمن قد ولى ، و هنا أريد أن أشير أيضا أن دراسي التاريخ يؤكدون أن ثمة ثقافة أخرى تربى عليها المسيح مختلفة عن الشريعة اليهودية و ذلك في فترة اختفائه لمدة ثلاثين عاما ، فيؤكد الباحثون أن تلك الفترة قد قضاها في معلولا الآرامية حينذاك ينهل من ثقافتها و يتغذى من تعاليمها و نحن نعلم تماما أن الثقافة الآرامية المنتصرة آنذاك تحمل الكثير من الحضارات المتلاحقة هناك ، و من هنا أريد أن أؤكد بأن المسيح وكما أشارت سمر في ردها على حسام نعم قد قرأ الشريعة و لكن أية شريعة ، و لماذا كان دائما ينقض شريعة التوراة و يحقق انتصارات فكرية دوما عليها و ذلك من خلال نقض المادة و القوانين الجامدة انتصارا للحق و الروح التي تريدها المسيحية ..

أيضا في انجيل يوحنا اقرأوا التالي : يقول انجيل يوحنا في الآية (( 1: 17 لان الناموس بموسى اعطي اما النعمة و الحق فبيسوع المسيح صارا )) ألا يعتبر كلام لمسيح هذا النقض و كل النقض للتوراة و ألا نستطيع القول بأن المسيح كان أول من نقض المقولات الجامدة و الدموية في التوراة ، اعتقد أن هذه الآية واضحة وضوح الشمس ولا لبس فيها مطلقا ؟..

أيضا و في حوار مع اليهود أو الفريسيين و الكتبة و في انجيل يوحنا أيضا :
يقول : 2: 18 فاجاب اليهود و قالوا له اية اية ترينا حتى تفعل هذا

2: 19 اجاب يسوع و قال لهم انقضوا هذا الهيكل و في ثلاثة ايام اقيمه

اقرأ .. قال أنقضوا الهيكل في ثلاثة أيام .. فما هو الهيكل ، الواضح و حسب قراءة الانجيل أن الهيكل هو ما أشير اليه على أنه رمز للعهد القديم و ليس بناء حجريا ..

اذا فأن مقولات المسيح في العهد الجديد تنسف تماما كل ما جاء في التوراة لا بل و أحيانا يصل الى نقيضها تماما و من هنا أكد المسيح على أن الرسالة الجديدة هي رسالة الله و هي رسالة وحيدة مستقلة عن اية رسالة أخرى بعكس ما نحاول اثباته دائما و لا أعلم لماذا ولا أعلم الى اليوم لم يصرون عليها ...

[p5s][/p5s]
بصراحة انا لم أكن اعرف ان هناك طوائف بين العرب ممن يرفض العهد القديم

**THE FOG** · 16 نوف, 2006, 04:43 ص

**Dexter** · 16 نوف, 2006, 01:42 م

بارك الله فيك أخي .. ياريت تبعث لي على الخاص عنوان هذا المنتدى للاطلاع .. و شكراً

**ahmedmuslimengineer** · 16 نوف, 2006, 01:52 م

فعلا بارك الله فيك
النصارى يهدمون كتابهم بأيديهم ويهدمون عقيدتهم

**believer** · 16 نوف, 2006, 04:37 م

اقتباس من تعليق الاعضاء المسيحيين

وأخيرا كلمة لابد من أن أقولها ربما لو ولجنا إلى أعماق نفوسنا ونظرنا إلى عهد الله القديم نظرة إيمانية لوجدنا فيه أشياء جميلة جداً [mark=FFFF00]وبنفس الوقت نتمنى لو يتاح لنا أن نحذف بعضاً من فصوله التي لا تعجبنا [/mark]ولكن الرب يسوع شهد للكتاب كما ذكرت في المقدمة: " الى أن تزول الارض والسماء لن يزول حرف من الشريعة حتى يتم الكل . " متى 5/18

اذا فأن مقولات المسيح في العهد الجديد تنسف تماما كل ما جاء في التوراة لا بل و أحيانا يصل الى نقيضها تماما و من هنا أكد المسيح على أن الرسالة الجديدة هي رسالة الله و هي رسالة وحيدة مستقلة عن اية رسالة أخرى [mark=FFFF00]بعكس ما نحاول اثباته دائما و لا أعلم لماذا ولا أعلم الى اليوم لم يصرون عليها[/mark]

بعد 2000 سنة ، يشعر المسيحى العادى أنه لا يمكن ان يكون هذا كلام الله ، و ان لم يعترف صراحة بذلك و لكن اذا راجعتم الفقرات الموضحة باللون الاصفر ، فان ذلك لا يعنى الا انه يجد هذه الفقرات لايمكن ان تكون من الله ....و الاغرب من ذلك الدعوة الى الغائها أو حذفها فهذا هو الغريب ، فهل الكتاب المقدس من السهل أن يشعر المؤمنون به انه ليس عملا غريبا او مخلا اذا تم الغاء جزء منه؟؟ ..[mark=FFCCFF]فلو كان الكلام على تفسير لنص ما ، لامكن القول ان التفسير القديم لم يكن موفقا و يجب تحديثه....و لكن الغاء أجزاء من كلام الله بالمزاج لانهم يرون انها غير مناسبة و بعد 2000 سنة ...و فى نفس الوقت يظل الكتاب مقدسا و " يستحيل تحريفه" ..الخ هذه العنتريات ، فهذا كلام يعد من النكت المستحيلة ..[/mark]
وصدق الله القائل
بسم الله الرحمن الرحيم
فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً

**ابو تسنيم** · 16 نوف, 2006, 09:52 م

ما شاء الله أخي الحبيب
محب عيسى بن مريم
بارك الله فيك
وجزاك الله كل خير
موفق في هذا النقل
موضوع خطير جدا بالنسبة للنصارى ....وشهادة حق
فهم قالوا كل شيئا يقال بشان العهد القديم ....ولم يصرحوا ويعلنوا انه محرف ....لم يقولوها صراحة ولكن لسان حالهم قالها
ولقد اقتبست هذه المقطوعات التي أتمني ان يقراها كل نصراني جيدا

بعد قراءة هذا الغزل الحسي في النشيد السابع ويوجد المزيد منه في بقية السفر ماذا نستطيع أن نقول عنه ؟هل هذا كتاب إلهي وهل يليق بنا أن نضمه إلى كتابنا المقدس ؟

في الحقيقة لا أعرف كيف نسمح للفتيان والفتيات الصغيرات بقراءة هذا السفر الغزلي الحسي المادي ونمنع عنهم أعذب و أرق أشعار نزار قباني بحجة أنه شاعر فاجر غزلي حسي مادي وكذلك أشعار عمر بن أبي ربيعة . أعتقد أنه يجب أن ننظر لهذا العهد فعلا ً بأنه عهد قديم بالي مليء بقصص الجنس واللواطة والقتل والغش والدماء والإبادة والسحر والشعوذة والخيال والأساطير ويجب أن نكتب على غلافه ( ينصح به للأعمار فوق 18 سنة

)

.

إن التصاق هذا النشيد بالتوراة ليست مشكلة ، فهو كتاب الصق بنا أساسا لنقول أن الممر الإجباري للعهد الجديد (( الانجيل )) يجب أن يمر بالتوراة حكما و الا كانت مسيحيتنا ناقصة .. و تكبر المشكلة و تعظم كما قلت يا حكيم عندما نزرع في عقول صغارنا أن هذا الكتاب اساس حياتكم فاعتمدوا عليه ، و عندما يمرون بهذا النشيد الذي قيل أنه غزل بالكنيسة ذات الأفخاذ و الصدر الجميل ، وقتها ستكون الكارثة الأكبر ، و تبدأ العقول بالخراب

..

اذكر في طفولتي أنني لم اعرف أن هناك لنا كتاب غير الإنجيل الذي أحببت فيه الهي: الرحوم... والمحب... والغفور... ( وعند كل واحدة ضعوا معي خطين )

صراع كبير بين الرفض وبين التسليم المطلق لكلام الرب يسوع .
رفض لإله ما عرفناه هكذا .....رفض لكتاب يدخلنا في متاهات لا تهمنا بالمطلق .........رفض لمواقف أنبياء مرسلين من الرب

بينما إلههم اله البطش والغضب والعقاب الشديد الذي لن أستطيع أن أحصيها لكم لأنها كثيرة وكثيرة جداً. فمسيرة الشعب اليهودي إلى ارض كنعان مليئة بعقوبات للخطيئة لا أظن أنها تمت بصلة لرحمة وسماح إلهنا

و كنت قد جهزت بعضا من الأيات من انجيل يوحنا تؤكد أن المسيح قد نقض فعلا ما ورد في العهد القديم و لم يكمله و أعتقد عندما ذكر متى في انجيله المقولة التي نسبها للسيد المسيح (( ما جئت لأنقض بل لأكمل )) أعتقد أن فيها قليلا من المغالاة

لكن تساؤلاتي لم ألق لها جوابا شافيا ، غير اني أعتقد أن تلك الأناجيل انما تعبر عن بعض الاختلاف و قد يتعاظم أحيانا بين كاتبيه ، سيما اذا تمعنا القراءة فيه

موضوعك هذا له ارتباط موضوع كتبته على هذا الرابط ..
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2194

**محب عيسى بن مريم** · 17 نوف, 2006, 03:07 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بصراحة انا اقرأ هذا الموضوع مرارا كل فترة واراقب المستجدات فيه، ولولا انني من نفس القطر الذي يمنتمى اليه اصحاب المنتدى، لانكرته وقلت عنه انه منتدى للتشويه

لكن جميع المشاركين مسيحيون... بل هناك مشرفون من الكنيسة !!!
بقاء مثل هذا الموضوع وتفاعل الاعضاء معه بشكل تراوح بين الايجابية الشديدة والسلبية الشديدة يظهر بوضوح التناقض الذي يعيش فيه المسيحي
فلو ان نشيد الانشاد كان نصا بشرية لا كتابا مقدسا ..فما المانع من اعتبار البقية الباقية نصوصا بشرية ايضا!!

بل مجرد التأكيد ان يسوع جاء لنقض الناموس بينما لسانه يقول انه جاء ليكمله .. واعتبار هذه العملية مغالاة او حنكة دبلوماسية هو مشكل بحد ذاته
فيسوع هذا يعمل بمبدأ التقية المشهور عند اليهود ومن والاهم... يعني لا يمكننا ان نثق ولا بحرف مما قاله!!

فسبحان الله

صدقوني يا أخوة لولا ان للمشاركين في الموضوع الأصلي مشاركات في المنتدى تؤكد انهم مسيحيون ...لما نقلته هنا

ولو سمح لي المشرفون بوضع الرابط للموضوع من باب التوثيق ..فالمنتدى الأصلي بشكل عام ليس للتبشير بل منتدى عام فيه الثقافة والشعر وغيرها

جزاكم الله خيرا لمروركم

**ابو تسنيم** · 17 نوف, 2006, 11:22 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب عيسى بن مريم

ولو سمح لي المشرفون بوضع الرابط للموضوع من باب التوثيق ..فالمنتدى الأصلي بشكل عام ليس للتبشير بل منتدى عام فيه الثقافة والشعر وغيرها

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي الحبيب ...محب عيسى بن مريم
لا تضع اي رابط للموضوع ....ولكن اتحفظ به وكذلك احتفظ بنسخة من صفحة المنتدى التي بها الموضوع على جهازك ..فربما يتم حذفه او حجبه ...فاذا شكك احد فيما نقلت ...ترسل له صورة نسخة من صفحة المنتدى ...وكذلك الرابط اذا كان لايزال موجود الموضوع
ونرجو منك ان تدعو هؤلاء النصارى للمنتدى هنا ...فهم يبحثون عن الحقيقة ..فندعو الله لهم بالهداية
واتمنى ان ترسل لي الرابط على الخاص لاحتفظ انا بنسخة منه على جهازي
وبارك الله فيك
وجزاك كل خير

**ماسنيسا** · 25 مار, 2009, 02:41 م

بارك الله فيك على المعلومات الرائعة

**abanna** · 25 مار, 2009, 03:49 م

السلام عليكم,

اطلعت الان على هذا الموضوع الشيق جدا,
الصراحه اجد فى كلام النصارى تطابق كبير مع نقضنا نحن المسلمين لنشيد الانشاد و عدم قبولنا به جمله و تفصيل.

اول مره ارى عقول نصارى واعيه لما في كتبهم من ضلال و الاكثريه لا تفكر بعقلها ابدا للاسف.

ذات مره تحدثت مع احد النصارى حول نشيد الانشاد و سالته ان كان هذا الكلام يصلح ان يكون مقدس و رد علي و قال لي و لماذا لا يكون مقدسا فهذا النصراني لا يرى اي عله او حرج فى احتواء كتابه على اي امر و اي كلام و اي مواضيع مهما كان فاي كلام و لو حتى (خرأ الانسان) يكون مقدس لانه فى الكتاب عندهم.

موضوع ممتاز جدا.

**louiza_** · 25 مار, 2009, 06:30 م

منا كنت كاتبه الكلام ده قبل كده ان العهد القديم مش ينفع يتفهم وانه فيه حجات كتيييييييييييييير لازم تتشال خالص وكمان ننسى انها كانت موجوده يعني حتى متدخلش قانونيه تانيه انما للأسف محدش بيسمع ولعلمك كل الي بيقولوا ده علاقة حب بين الرب والكنيسه بيستعبطوا ولو انا وحشه كنت صورتلك البرايفتات بتاع المسحين وهما بينهم وبين بعض بيقلوا ان ده استحاله يكون كلام الرب ابدآ انما مش أخلاقي
مش كده وبس ده دلوقتي طالعه موضه جديده تروح تسأل عن العهد القديم يقولك المسيح ميت مره قيل ولكن انا أقول دليل انه خالفهم وان العهد القديم مش مناسب زمنا ولما سألت ايه زنب النونو جوه بطن مامتوا قالولي لانه لما يكبر هيبقى من الاشرار قلتلوا يعني لو أديتك بيبي دلوقت او واحده حامل وقلتلك ادربها بالسكينه في بطنها هتعمل كده؟
تلاقيهم يغيروا الموضوع ويتوهوا الكلام وتسمع قصص وممنوع توقفة وهو بيتكلم و الا هيقولك انا سمعتك وأنت لازم تسمعيني المهم اخر الكلام الجميع زاغوا والجميع والجميع .........................
بس

**ظل ظليل** · 25 مار, 2009, 07:04 م

هذا يبشر بخير , يبدو أن عقلاء النصاري بدأو يفيقوا من سباتهم ويزيلوا الغمامة التي علي عقولهم وعيونهم ...
لكن الآحظ أن أغلب من يخرج منهم من المسيحية يتجه الي الإلحاد إن لم يدله شخص مسلم الي الإسلام من خلال مواقع الحوار المحترمة ...

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بشاهادة مفسّري الهولي بايبل : المسيحي وثني يعبد صورة مخلوق ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 18 ساعات	ردود 0 4 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 18 ساعات
الأصول الوثنية للمسيحية : يوم القديس نيكولاس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 19 ساعات	ردود 3 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 19 ساعات
بطاركة الدم : التاريخ الأسود ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 20 ساعات	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 20 ساعات
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد

شهادة حق ...النصارى يرفضون العهد القديم {موضوع مهم جداً}

عن الكاتب

شهادة حق ...النصارى يرفضون العهد القديم {موضوع مهم جداً}

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة