عفواً أحباءنا جميعاً ... هذا الحوار يسير فى اتجاه خاطيء ..
الموضوع بدأه الزميل سمير بقوله :
فنستأذن الأستاذ سمير بعرض التشريعات الواردة فى الكتاب المقدس في كافة المجالات .. وليأخذ ما شاء من وقت ..

نعمه وسلام لكم
الحقيقه سعيد بمشاركاتكم لكنى ارجو الإلتزام بالحوار وعدم الخروج والغلط لانى ان وجدت استهزاء ساتوقف عن الكتابه ان استمر الغلط

نصيحتى الوحيده لا تفسروا الإنجيل من منطلق فهمكم بالقران فهذا شئ وذاك شئ اخر لان ما تقراوه فى الإنجيل له دخل فى التقاليد والأعراف وعادات الشعوب وتقليد اللفظ عندهم مثل استخدام الكلمه فى اكثر من بلد لكن بمعنى مختلف وهناك امثله كثيره فليس من المنصف ان تفسروا حسب مفهومكم فهناك مراجع يجب الرجوع لها
كتبت هذا كونى ارجو النظر من منظم المنتدى ان ياخذ موقف بسبب الإهانات المستمره من بعض الأشخاص ولن أكمل الا بعد أتخاذ اللازم من صاحب المنتدى فالحوار ممكن استمراره بدون الخروج عن النص (طبعا مفهومه)

يرجى من كل الأخوة الأبتزام بالموضوعية و النقد بدون استهزاء ، و الضيف ينميز بالأدب الشديد و لم يخطأ و من حقه عرض وجهة نظره كما يراها و لنا ان نرفض او نقبل طبقا لما نراه صحيحا فى ضوء القرآن و المنطق .

الحقيقة أن هذا المنطق فيه شك لأن من المؤكد ان كثير من النصوص هى أوضح من تحميلها اكثرمما تحتمل ، كما اننا لا نستطيع ان نغفل النظرة الإسلامية التى نؤمن بها فهذا أساس الحوار و الا لما كان هناك منتدى من الأصل ، اننا فى اعتراضنا على بعض النصوص لابد ان نقرن ذلك بما نراه اعلى و اشمل بما يمثل الوحى الحقيقى كما نراه .

و على سبيل المثال نصوص سفر حزقيال التى أشرت اليها ، فانى اخالفك الراى تماما فى تفسيرك و لنضع الأعداد من 9 الى 17 أمامنا بكل من اللغتين العربية و الإنجليزية و نحلل ما بهما :

9 «وَخُذْ أَنْتَ لِنَفْسِكَ قَمْحًا وَشَعِيرًا وَفُولاً وَعَدَسًا وَدُخْنًا وَكَرْسَنَّةَ وَضَعْهَا فِي وِعَاءٍ وَاحِدٍ، وَاصْنَعْهَا لِنَفْسِكَ خُبْزًا كَعَدَدِالأَيَّامِ الَّتِي تَتَّكِئُ فِيهَا عَلَى جَنْبِكَ. ثَلاَثَ مِئَةِ يَوْمٍ وَتِسْعِينَ يَوْمًا تَأْكُلُهُ. 10 وَطَعَامُكَ الَّذِي تَأْكُلُهُ يَكُونُ بِالْوَزْنِ. كُلَّ يَوْمٍ عِشْرِينَ شَاقِلاً. مِنْ وَقْتٍ إِلَى وَقْتٍ تَأْكُلُهُ. 11 وَتَشْرَبُ الْمَاءَ بِالْكَيْلِ، سُدْسَ الْهِينِ، مِنْ وَقْتٍ إِلَى وَقْتٍ تَشْرَبُهُ. 12 وَتَأْكُلُ كَعْكًا مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ». 13وَقَالَ الرَّبُّ: «هكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ». 14 فَقُلْتُ: «آهِ، يَا سَيِّدُ الرَّبُّ، هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً، وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ». 15 فَقَالَ لِي: «اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ، فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ». 16 وَقَالَ لِي: «يَا ابْنَ آدَمَ، هأَنَذَا أُكَسِّرُ قِوَامَ الْخُبْزِ فِي أُورُشَلِيمَ، فَيَأْكُلُونَ الْخُبْزَ بِالْوَزْنِ وَبِالْغَمِّ، وَيَشْرَبُونَ الْمَاءَ بِالْكَيْلِ وَبِالْحَيْرَةِ، 17 لِكَيْ يُعْوِزَهُمُ الْخُبْزُ وَالْمَاءُ، وَيَتَحَيَّرُوا الرَّجُلُ وَأَخُوهُ وَيَفْنَوْا بِإِثْمِهِمْ».


9

10

11

12

13

14

15

16

17


التعليق :

ان النص الانجليزى الذى هو الأصل و المترجم منه العربى يقول بكل وضوح ان الخبز يخبز مع الخرء ، ان كلمة with فى النص الإنجليزى تعنى " مع " و لا تعنى " على " مثل التفسير الغير مقنع الذى ذكره السيد سمير على ان الخرء فى هذا السياق مقصود به انه كوقود للمساعدة على اشعال النار و طهى الخبز و الا فان النص كان من المفترض استخدام كلمة " by " بدلا من كلمة with اذا كان المقصود بالخرء هو الوقود.

و فى العدد 13 النص شديد الوضوح عن عقاب الرب لبنى اسرائيل فيأكلوا خبزهم النجس فيقول النص " هكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ " [mark=#FFFFCC]
و ماهو الخبز النجس اذا لم يكن هو الخبز المخلوط بالخرء !!

[/mark]
و يتضح المعنى اكثر فى العدد رقم 15 حيث استبدل له خرء البقر بدلا من خرء الإنسان لكى يعد خبزه معه اى مع الخرء ، و قد جاء هذا العدد بعد الشكوى من انهم لم يأكلوا شيئا نجسا و لا دخل فمهم لحم نجس قبل ذلك !!

أى ان المعنى واضح هناك طعام نجس يحتجون على اكله.

ان النص العربى قد حرف المعنى الأصلى و ترجم كلمة with بصورة محرفة لتصبح " على " لكى يضيع المعنى الأصلى من ان الخبز مع الخرء يتم خبزهما معا .

أبلغنا بأي مشاركة تجد فيها استهزاءً أو إهانة ..

كلام جميل نوافق عليه ..
ولكن يشترط أن تدلل على ما تذكر ..
فمثلاً .. لا تقل لي : كان من عادة الشعب الفلاني أن يفعل الفعل الفلاني ومن يرغب فى التأكد فليبحث بنفسه ..
فهذه النوعية من الردود مرفوضة ..

في انتظار مناقشتنا حول التشريعات الإنجيلية ..

السلام عليكم للأسف الموضوع أخذ منحنى آخر فمطلوب منى بدل ما أسال أجيب
على كل لم يوضح لى شخص ما الجديد الذى لم يأتى به الإسلام او محمد رسول الإسلام (صلى الله عليه وسلم) لم يأتى فى الكتاب المقدس فالتشريعات المدنيه والدينيه منصوص عليها فى الكتاب المقدس والمجامع التى بدأها الرسل بإرشاد من الروح القدس من مجمع أورشاليم الأول وهو المعروف
لكن بالإشاره الى الأسئله الحقيقه مشكلة السائل انه لا يعتمد على منهج التعليم السليم فمثلا المشارك رقم 12 سال
فلماذا لم يعلم كل الأنبياء فى التوراة أن الرب-كما تقولون- آب و ابن فى نفس الوقت ؟
ومافائدة وجود رسالة و أنبياء إذا كان الجميع مخطئين وفى الجحيم لعدم تخلصهم من الخطية الأصلية؟
الحقيقه سؤال غريب فان قرا الإنجيل جيدا سيجد تحذير المسيح بقوله انه سيأتى بعده أنبياء ومسحاء كذبه
لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. مت 24: 24 وما المغزى من مجئ نبى آخر فكل أنبياء العهد القديم تنبأوا عن المخلص له المجد فالنبوات تمت والعهد تم فما إحتياج البشريه لنبى آخر غير أن التبشير بالمسيح فى كل المسكونه والأرض كلها ليست من هذه الحظيرة ينبغي ان آتي بتلك ايضا فتسمع صوتي وتكون رعية واحدة وراع واحد يو 10: 16
إلا أنى اود أن أقول شئ بسيط جدا بالنسبه للخطيه الجديه كى تفهمها لان المشكله هى التداخل بين الخطيه الأصليه والخطيه المعروفه فآدم قبل أن يخطى لم يكن يعرف عن الخطيه شئ فقد كان طاهر الفكر مثل الطفل الذى لا يفرق بين الغلط من الصح لكن عندما سمح بطواعيته لابليس وليس لله وعدم إطاعة الرب من طلب بسيط جدا فقد سمح لدخول الخطيه حياته وعلى اثره ورثنا نحن معرفة الخير من الشر وعلى اساس هذا عرفنا ان الكره غلط فنكره عرفنا امور كثيره لم يكن آدم يعرفها فبقول الإنجيل (فانفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان.فخاطا اوراق تين وصنعا لانفسهما مآزر) لذا لم يكن يفعلها لأنك ايها الإنسان عندما تفعل الغلط تفكر فيه قبل ان تفعله وتقرر ان كنت ستفعله ام لا فآدم قبل الخطيه لم يكن فى فكره اى معرفه عن الخطيه لذا اعطاه الرب تعليم بسيط كى يعلمه اولا الطاعه مثل الطفل يحذر ان فعل ذلك فان فعل ينال العقاب فخطية آدم كانت فى حق الله ولان الجنه لا يسكنها غير المطهرون لذا طرد
لكن اسال لما طردنا نحن ما ذنبنا ؟ هل فعلنا شر ؟ هل كنا معه وقت خطئه؟ هل شاركناه فى فعله ؟
كان من الممكن ان يسمح الله بايجاد نسل لهم ان كانوا فعلا مارسوا الحياه الزوجيه قبل الخطيه لكنهم حتى هذا لم يعرفوها كونهم أطفال فى الملكوت فالأطفال لا يفكرون فى هذه الأمور
يو 10: 16ولي خراف أخر ليست من هذه الحظيرة ينبغي ان آتي بتلك ايضا فتسمع صوتي وتكون رعية واحدة وراع واحد.
مت 24: 24لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا.مر 13: 22لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا.
تك: فانفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان.فخاطا اوراق تين وصنعا لانفسهما مآزر وهذا دليل على انه لم تدخل الشهوه قلوبهم يوما

أما بخصوص الخمر وتحليله من قال لك اننا حللنا الخمر ؟
ساكتفى ببعض الآيات
ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح اف 5: 18
كذلك يجب ان يكون الشمامسة ذوي وقار لا ذوي لسانين غير مولعين بالخمر الكثير ولا طامعين بالربح القبيح 1 تي 3: 8

نسيت أن اقول شئ هناك فرق بين ذكر كلمة الخمر فقط والخمر مثلا خمرا مسكرا اتمنى ان تفهما لان كلمة خمر فقط تعنى العصير الغير المخمر
فعندما يوم ذكر الخمر المسكر دائما ستجد لفظ بعد لفظة الخمر توضح انه الخمر المسكر لانه ان كان اعتمادك على حرفية الكلمه ستجد نفسك تقول ان هناك شجر مسكر ايضا
وان نأتي باوائل عجيننا ورفائعنا واثمار كل شجرة من الخمر والزيت الى الكهنة الى مخادع بيت الهنا وبعشر ارضنا الى اللاويين واللاويون هم الذين يعشرون في جميع مدن فلاحتنا. نح 11: 37 فارجوا معرفة تاريخ الكلمه

ارجو واعيد مره أخرى اريد تشريع واحد لم ياتى به الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى المشارك رقم 16 عندك حق لكن التشريعات فى الإنجيل كثيره
وتشريعات المجامع اكثر كبيره المنصوص عليها اعتمادا من الإنجيل لانه حتى قانون المواريث منصوص عليه فى الإنجيل والمجامع

* الإسلام هو الدين الوحيد الذي جعل الزكاة أحد اركانه و فرائضه.

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3983

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فأنت تقول أن أدم كان طفلاً ، كيف يعاقب الله أطفال لا تعرف الفرق بين السلوك الخاطئ و السلوك الصحيح ، و يعاقبهما بالخروج من الملكوت؟!!
فإذا كان أدم لا يعرف الفرق بين الخير و الشر ، إذا لماذا أحتسبت عليه خطيئة تلزم انتحار الإله علي الصليب؟!!!

السلام عليكم للأسف الموضوع أخذ منحنى آخر فمطلوب منى بدل ما أسال أجيب

المنتدى من طبيعته السؤال و الجواب معا و ليس السؤال فقط و الأسئلة التى وجهت لك كانت تعليقا على شرح و تفسيرات منك لأشياء نراها نحن انها من المستحيل ان تكون وحيا من الله ، و على سبيل المثال ما أثرته عن السبايا و لم تعلق على كيفية أن يامر الله بتوارث العبيد الى الأبد و كذلك موضوع الخبز النجس المخلوط بالخرأ !!!!

لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. مت 24: 24

ياأستاذ سمير " مسحاء " و جيد انك لونتها باللون الأحمر ليسوا مسلمين فالاسلام ليس فيه مسحاء و لم يكن الرسول صلى الله عليه و سلم مسيحا فعليك بالبحث عن المسحاء الكذبة لديكم !!

وما المغزى من مجئ نبى آخر فكل أنبياء العهد القديم تنبأوا عن المخلص له المجد فالنبوات تمت والعهد تم فما إحتياج البشريه لنبى آخر غير أن التبشير بالمسيح فى كل المسكونه والأرض كلها ليست من هذه الحظيرة ينبغي ان آتي بتلك ايضا فتسمع صوتي وتكون رعية واحدة وراع واحد يو 10: 16

المغزى بسيط و واضح ، ان هناك من حرف عقيدة التوحيد التى نادى بها كل الأنبياء و الرسل و قال على الله ما لا يجوز و اخترع عقيدة تزعم ان الله انتحر و تم التمثيل بجثته على الصليب بدعوى اثبات حبه للبشر و لانعلم ماهى العلاقة بين الحب و القتل و اذا كان الله خطط للفداء المزعوم - استغفر الله - لماذا أباد شعوبا كافرة قبل ذلك مثل قوم نوح ؟؟؟

إلا أنى اود أن أقول شئ بسيط جدا بالنسبه للخطيه الجديه كى تفهمها لان المشكله هى التداخل بين الخطيه الأصليه والخطيه المعروفه فآدم قبل أن يخطى لم يكن يعرف عن الخطيه شئ فقد كان طاهر الفكر مثل الطفل الذى لا يفرق بين الغلط من الصح لكن عندما سمح بطواعيته لابليس وليس لله وعدم إطاعة الرب من طلب بسيط جدا فقد سمح لدخول الخطيه حياته وعلى اثره ورثنا نحن معرفة الخير من الشر وعلى اساس هذا عرفنا ان الكره غلط فنكره عرفنا امور كثيره لم يكن آدم يعرفها

يا سيدى صدقنى هذا كله اختراعات لا أساس لها فالله خلق الإنسان منذ اللحظة الأولى على طبيعته التى لم و لن تتغير الى الأبد ، الإنسان خلق و لديه نوازع الخير و الشر و الإنسان لم يرث الا ما خلقه الله منذ الأزل و يقول الله تعالى فى القرآن الكريم :

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ

و قال أيضا :

َنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا{7} فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا{8} قَدْ أَفْلَحَ مَن زَكَّاهَا{9} وَقَدْ خَابَ مَن دَسَّاهَا

أما قولك " فقد سمح لدخول الخطيه حياته وعلى اثره ورثنا نحن معرفة الخير" ، فهو أمر لا أساس له و غير صحيح فآدم أ و اى انسان لا يمكنه ان يغير من طبيعته التى خلقه الله عليه ، و الصفات و التصرفات لا تورث فهذا كلام مرسل بعيد عن الحقيقة و و بعيد عن العلم ، فهل لو ارتكب شخص ما جريمة قتل سيرث ابنه هذه الخاصة و سيقوم بالقتل !! ان الله خلق النفس البشرية و لها نوازع الخير و الشر و الفالحون هم من ينموا نوازع الخير و يحدوا نوازع الشر [mark=#FFFFCC]أما ان آدم سمح للخطية ان تدخل حياته و أن نسل آدم ورث الخطية فهو كلام غريب و لايمكن أن يقنع اى باحث صادق عن الحقيقة .[/mark]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو من جميع الاخوه مراعاة الالفاض فالاخ سمير لهذه اللحظه تميز باسلوب راقي واخلاق عاليه
ومعذرتا اخ سمير بالنيابه عن جميع المشاركات التي تثير تحفضاتك وارجو ان لاتكون عائق للوصول الى الحقيقه
ارجو ان تتقبلو مني هذه المداخله