هداكم الخالق ... هداكم عقلكم إلى الصواب
هذه العبارة ليست متناقضة ... فعندما أقول الخالق لا اقصد به الله XXXXXXX التي تؤمن فيه الأديان السماوية ..وأنما الموجد او هذه الروح الكونية التي تحكم قوانين الطبيعة وقوانين الوجود ...وطبعا تستطيع أن تسميها ماشئت xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



أن جهلنا عن ما يدور في هذا الكون الواسع وأسباب نشاته ... أنشأت الأديان .. التي قلت سابقا عنها أنها مجرد اراء لتبرير الوجود.... يستطيع اي عقل تصديقها أو أنكارها ...حسب معطياته (من مجتمع أو ثقافة أو مستوى علمي .........)
فنحن أذا اردنا أن نحدد حجم بيت معين ...يجب أن نخرج هذا البيت لنستطيع أن نحكم عليه وعلى مدى أتساعه.... وكذلك الوجود
يجب أن نخرج خارجه لنستطيع أدراكه..... وبما ان العقل البشري لم يستطع أدراك هذا الوجود من وجهة نظري .... فهو لا يدري ما مهيته
هو يستطيع أن يتخيل أو يبتكر الكثير من الأفكار عن الوجود ...لكن ستحيل أثباته لها ....... ولذلك تنوعت الأديان والمعتقدات وهي في الأصل واحدة وسببها واحد

لنعود إلى وجودنا ...والأخلاق
يقول أحد الزملاء هنا ...ما الذي يمنعني من السرقة .أذا لم يمنعني الدين . أو القانون...وكذل أقول لك ما الذي يمنعني أن أمارس الجنس مع عاهرة أو أشرب ما أسطيع من الخمر المعتق اللذيذ أو ...أو ... أي شيء محظور أو غير أخلاقي
جوابي يا سيدي أن تنظر إلى نفسك وتسألها هل الدين هو الوحيد الذي يمنعك من القيام بهذه الأشياء
لو أنه لا يوجد جهاد في الدين ...هل ستقف مكتوف الأيدي في حال قام جيش بغزو بلدك...هل الدين الذي يدفعني للقتال ....لماذا قاتل المسيحيين أو الفيتناميين أو اي بلد أو دين ...............أنت تتكلم عن غرائز أنسانية أو حتى حيوانية
فالهرة مثلا تستطيع ان تفرق بين أن تقدم لها الطعام لتأتيك بهدوء وتأكل بهناء ..أو أن تسرق الطعام وتهرب به لتختبأ في أي زاوية وتأكله
وتدافع عن نفسها إذا تعرضت لهجوم ... وتقوم بهجوم من أضعف منها
هناك أخلاق أنسانية تحكم الشخص ...يجب الوثوق بها لأبعد الحدود .... بل هي المعيار الوحيد لتصرفه
بالأضافة إلى أن الانسان بطبعه منظم ... ولا يحتاج أي دين لتنظيمه ..بل العكس تماما

أصدقائي ...أنا أعرف أنه من الصعب التخلي عن الدين ...أو فكرة الله
لكن يجب عدم تحويل هذا المعتقد إلى أداة تكفيرية تبيح لك أن تفعل ما تشاء بخصمك الذي هو أخوك بالأنسانية التي تجمعك به
فانت قبل أن تكون مسلم أو مسيحي أو بوذي ..إلخ ...أنت أنسان اولا وأخيرا .............. وأذا أردت أن تتخلى عن أنسانيتك لصالح الدين ....فانت غير أنسان
ولا أعتقد أن اي شخص يرغب بالتخلي عن شرف أن يكون أنسان ... وبعدها يمكن أن يختار ما أرا د من أفكار أو معتقدات

أتمنى أن تكون أجابتي وافية ...وأعذروني أذا لم أستطع مناقشة كافة النقاط ...لكني مستعد للنقاش بأي فكرة ... وأستمتع كثيرا بالحوار معكم.... فأنا مثلكم مسلم ....لكن بدون قرأن أو سنة نبوية
مسلم للقدر والوجود والحياة.. ولا أحتاج الدين بأي شيء ....

هل تستطيع أنت أن تقتلني لأني أرتدت عن الدين الأسلامي بدون أن يعذبك ضميرك أو بدون أي رادع؟؟؟ .... أنتظر الجواب

مرحباً بك زميلنا الفاضل / أيلول

زميلنا المحترم، بداية المنتدى هنا ليس منتدى عسكري، و ليس غرفة عمليات حربية أو مجلس وزراء، و نحن هنا لا نملك إلا النقاش باللسان و الحجة لذلك فقولك (( تبيح لك أن تفعل ما تشاء بخصمك الذي هو أخوك بالأنسانية التي تجمعك به)) لا أجد له ما يبرره، فنحن هنا للحوار فقط و لا شيء غير ذلك ... و ذلك لا يعني تمييع المواقف أو مخالفة الحق ....

زميلنا الفاضل، هل من الممكن أن تعطينا نبذة أوضح عن معتقدك ؟ فأنت تبدو متشككاً و لا تجزم بوجود الله و مع ذلك تقول أنك مسلم !
و ما هو مفهومك عن ما سميته (( الله الأبراهيمي )) ؟ و لماذا تعترض عليه ؟
و ما هي الوسائل و المشاهدات التي ترى أنها موصلة لليقين ؟

وأنا أيضاً تمنيت أن تكون إجابتك كافية
لكن يبدو أنه ليس كل ما يتمناه المرء يدركه
والعجيب أنك تصرح أنك موجود لمناقشة أى فكرة نرغب بنقاشها على الرغم من أن كلامك وإجاباتك علينا هى عبارة عن عدة مغالطات للتمويه الذى زعمته أنت من قبل
وتعال لنر مغالطاتك الجسيمة
وجوابى أن الدين هو الوحيد الرادع لشهوات الإنسان التى تكون مع وجود الدافع والحافز والمثير كالفيضان المدمر
والدين هو الذى يوقف ذلك الفيضان ويردعه عن التدمير بل ويحوله إلى روافد طيبة للخير والنماء
صحيح أن الله تعالى قد خلق بداخل الإنسان الفطرة السليمة التى تساعده (لكنها لا تردعه) عن الوقوع فيما تأنف منه النفس وتستقبحه
لكن هذه الفطرة لا تصمد أمام الشهوات والملذات
فإذا استقبحت بفطرتك اللواط مثلاً فلم تفعله , لكن هل إذا وجدت نفسك أمام امرأة جميلة وراودتك عن نفسك , فهل ستردعك حينها تلك الفطرة عن الزنا ؟؟؟
وأنا سألتك أنت أمام المال ولن يكتشف أحد قيامك بالسرقة , ومعلوم أن المال من الشهوات التى يسعى وراءها الإنسان ؟؟
فما الذى يكبح جماح هذه الشهوة ؟؟؟!!!!!
وبما أنك لم تجب عن سؤالى , فسؤالى مازال قائماً
هل ستسرق الـ 100 ألف جنيه ؟؟؟ أم لا ؟؟؟ ولو لم تسرق على الرغم من عدم رؤية أحد لك , فما الدافع وراء إلتزامك بتلك الأمانة ؟؟؟!!!!
فهل أنت حرامى أم متدين أم مجنون (عذراً فمن يجد أمامه هذا المبلغ وليس هناك رادع يردعه من دين وعقوبة فى الآخرة , ولن تطاله عقوبة دنيوية لأن أحداً لن يكتشفه , ثم لم يسرقه فهو مجنون حتماً)

هل هذه هى إجابتك ؟؟؟
وما وجه التشابه بين رد العدوان الغريزى من جهة , وبين عدم السرقة من جهة أخرى ؟؟؟
الأخلاق مكتسبة وليست غريزية
ورد العدوان لا علاقة له بالأخلاق بل بالغريزة , ولذا فلا خيار فيه
أما التخلق بخلق الأمانة مكتسب وليس غريزى ولذا فالإنسان مخير فيه
فما رأيك فى هذه المغالطة وهذا التمويه ؟؟
أعلمتَ من منا الذى يعتمد أسلوب المغالطة والتمويه يا زميل ؟؟؟!!!!!

نفس المغالطة والخلط الممجوج
فأنت تتكلم عن أن القطة تفرق بين السرقة وعدمها
وأنت كذلك تفرق بين السرقة وعدمها
لكنى أسألك ما الذى يردعك عن السرقة , وفى ذات الوقت لم يردع القطة عن أن تسرق ؟؟؟!!!!!!

ومن أين أتت تلك الأخلاق الإنسانية يا زميل ؟؟؟!!!!
وإذا كان يجب علينا الوثوق فيها وحدها , فما تفسير ما أحدثه الإنسلن فى هذه الدنيا من خراب ودمار وقتل وسرقة ............ إلخ ؟؟؟!!!
وإذا كان الأمر كما تقول , فما الذى يدفع القانونيين لوضع قانون للعقوبات الخاصة بالجرائم ؟؟؟

أنتظر ردك يا زميل
لكن ليته يكون رداً بعيداً عن المغالطة والتمويه

لم تفهم قصدي .. وأعذرك ..
لكن سأوضحه ولن أعذرك إذا لم توفيني حق الرد ..
أقول :
تعيبون على المسلم قوله : هداك الله .. بحجة أن الله - في فكركم - غير موجود لأنه لا مادي ولا محسوس ولا يقاس ولا ........ إلى آخر الحجج التى تسوقونها ذرائع تقنعون بها أنفسكم من فكرة أن يكون لك رقيب حاكم يعد عليك نفسك وخطواتك ..
ثم تقولون : هداك العقل .. أليس العقل بدوره لا وجود مادي له ولا محسوس ولا يقاس ؟؟؟؟؟؟؟
هذا ما عنيته بالتناقض ..
أنتظر ردك ..


أراك تجاوزت هذه النقطة ..
أم أن فلسفة جحود النعمة ونكران الحق لا تملك الحجة لنفيها ولا تقوى على الوقوف أمام حقيقة أنك عبد لرب سواك فعدلك ..

هناك أخلاق أنسانية تحكم الشخص ...يجب الوثوق بها لأبعد الحدود .... بل هي المعيار الوحيد لتصرفه

من المعروف أن الأخلاق عند الملحدين واللادينيين تتغير من شخص لآخر , فهي ليست ثابتة ذات معيار ثابت عندكم , ولكن حسب رؤية شخصية يراها الملحد أو اللاديني .
أرجو أن تجيب علي سؤالي

هل توافق أو تمانع أن تمارس بنتك الجنس مع آخرين ؟؟

وما المانع الذي يمنعك من ممارسة الجنس مع بنتك ؟؟

السلام على من اتبع الهدى

الزميل / ايلول

حسبتك اذكى من ذلك ايها الزميل ، كيف تنفى فى بداية مشاركاتك وجود الله !!!

ثم تأتى الان وتقر بوجود موجد للكون ومتحكم فى قوانين الطبيعة وقوانين الوجود !!!!!

وعند هذة النقطة لابد ان تجيب على سؤال والا لن يصبح لكلامك معنى ولن يبذل احد هنا ادنى مجهود للرد على تناقضاتك تلك :

ما الفرق بين الله ( الموجود فى الديانات السماوية) وبين الموجد او الروح الكونية من وجهه نظرك؟؟؟؟!!!!

اخطأت !
ليس هناك اى دليل على ان الاديان اتت نتيجة جهل الانسان بما يدور فى هذا الكون الواسع كما تقول واليك الاسباب :

1- اجتعمت كل الاديان على وجود اله على الرغم ان هذة الأديان اتت فى ازمنة مختلفة تماماً ، فلو اتت الاديان لتفسر الكون فقط لاختلفت الاديان تبعاً لمعرفة الانسان فى وقت وجود هذا الدين، ولوجدنا دينا يقر نطرية معينة ودينا اخر يقر نظرية اخرى،فإجتماع الاديان على وجود اله ينفى ارتباطها بعلم الانسان او قدر معرفتة وقت وجود الدين.

2- على الرغم من وجود الدين ، ما زال الانسان يطور من علمة واكتشاف الكون من حولة ، عن طريق المركبات الفضائية والاقمار الصناعية وغيرها.

3- كل ما يجدة الانسان من علوم جديدة ومعرفة يجدة متطايق مع الدين (اقصد بذلك الدين الاسلامى ، لكى لا تجادل بالمسيحية التى بها الارض مربعة الزوايا وغير ذلك من الخزعبلات).

4- لو نحيت الاديان جانباً وعملت عقلك فى الكون امامك لوجدتة ينطق بعظمة الخالق ( الذى اعلن عن نفسة من خلال الدين ، وليس موجودك المجهول الذى لا تعرفة انت شخصياً)

مما سبق مختصرا نجد ان الاديان لم توجد نتيجة جهل الانسان من عدمة


هذة الجملة بها خلط ما بين العقيدة الدينية والعقيدة المكانية (ارتباط الشخص بالمكان الذى يعيش فية )

فالمسيحيين مثلا عندما قاتلوا (فى الحروب الصليبية ان كنت تقصد ذلك) لم يكن همهم الدين او اوشليم فقط كم تعتقد ولكن كان همهم كنوز الشرق والثروات الموجودة فى بلاد العرب (وما زال الامر كذلك الان من نهب ثروات الشرق من بترول وغيرة تحت مسمى اسلحة الدمار الشامل ، حجة اخرى غير التعامل باسم الصليب)، وان كان الامر دينيا فليست كل الاديان كذلك تبيح سفك دم الاخر بدون وازع او عقوبة.

اما كلامك عن الفيتناميين فليس لة علاقة بالدين انما لة علاقة بالمكان، فالفيتناميين عندما كانوا يقاتلون الامريكيين كانوا يدافعون عن وطنهم (بلدهم) بغض النظر عن الدين، اى ان الغريزة وحدها لا تكفى ، يجب ان يكون هناك دافع اما مكانى او دينى.

اما نحن المسلمين فالجهاد ليس مرتبطأ بالمكان، فإذا وجد مسلمون مستضعفون فى مكان ( اى مكان ) وجب الدفاع عنهم (هذا هو الجهاد)، فلا هو مرتبط بمكان (كما فى حالة الفيتناميين) ولا هو مرتبط بمصلحة دنيوية (كما فى حالة المسيحيين).

اجمالا :

اللادينى لن يدافع عن بلدة( بالأحرى المكان الذى يعيش فيه) بأى غريزة كما تقول ، ولن يجد دافعاً واحداً يدفعة لذلك، عكس المؤمن الذى سيدافع عن وطنة او بلدة او دينة فى اى مكان.

ما الذى ينظم حياتك اذاً ، ما هى القوانين التى تحكمك ، ما هى القواعد التى تبنى عليها تصرفاتك ؟؟؟؟؟؟


انتظر اجابتك هلى هذا السؤال

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا اله الا انت ، استغفرك وتوب اليك

الأستاذ أيلول .. أنت تفرض أسسا .. ثم تبني على هذه الأسس وتضع تفسيرات .. ولكن قبل ذلك يجب أن نتناقش في صحة الأسس التي بنيت عليها أفكارك .. وضح إيمانك من فضلك :
1) هل تؤمن بوجود الكون مع قوة خارجة عنه تتحكم فيه أم لا ؟
2) هل تشكك في فكرة وجود الكون أساسا ؟!

يا أستاذ ايلول
هناك فرق بين وجود الله
وبين لماذا خلقنا ؟
فلا تخلط بين الاثنين ...
إن لم تكن تعتقد في وجوده فلا تتحاور في لماذا خلقنا , بل تحاور في أدلة وجود الله تعالى :
وباختصار , وهناك تفصي بمواقع آخرى في المنتدى :
وإن كنت تعتقد بوجود الله تعالى , ولا تعلم لماذا خلقك , فعدم معرفتك لا يمنع وجوده , ولا يمنع من أننا نعيش على أرضه وتحت سماءه .
لذلك يكفي أن تقول هو أراد أن يخلقنا ولو لم نعلم لماذا ؟
وفقك الله تعالى .

هداكم الخالق ... هداكم عقلكم إلى الصواب

أسمع يا أستاذ أيلول ..

يرجى الإلتزام بالأدب ..

إذا كنت تنوى أن تلعب معنا لعبة (الفيلسوف) فأعلم أنها فكرة فاشلة ..

رجاءاً كف عن الكلام الذى يردده أصدقاءك من الملاحدة ..

أهلا وسهلا بالأخ أيلول
أخي في الإنسانية والوطن ( سوريا حماها الله ورعاها )

هل هذا يعني أنك تعتقد أن هذا الخالق - أيا كان - يتصف بصفة الهداية ؟؟؟
وهل هناك صفات أخرى تعرّفت من خلالها على هذا الخالق أخي ؟؟

هل تعلم ما معنى مسلم أخي أيلول ؟
أو ماذا تعني كلمة مسلم بالنسبة لك ؟

لو قلت لك أنا امرأة سورية وأعتز بانتمائي لسورية ولكن بدون اعتبار أي شيء من القوانين السورية فلا حاجة لي بها هل تعتبرني عاقلة أو صادقة في انتمائي لسورية ؟؟؟

بانتظار ردك أخي أيلول

هداني وهداك الخالق الهادي سبيل الرشاد

زملائي الأعزاء
أعذروني ...أعذروني أرجوكم لأنكم تلاحظون أن أسئلتكم متشعبة .. وكثيرة وأنا سأجيب عنها واحدة واحدة لكي لا أتهم بالتقصير..أو غدم الجدية.. أو التهرب من الأجابة

ولكن أرجوكم ... أن يكون الأحترام سيد الموقف ...أعرف غيرتكم على دينكم .. وأعرف أن الحوار معكم كان رائع من بدايته ..ولكن أرى بعض العصبية في ردود الزملاء ...

كذلك أرجوا أن لا أتهم بالتناقض أو الجهل دون دليل ... وأرجوا كذلك أن تكون الأسئلة محددة دون تشعب ....لأن الوقت ثمين لي ولكم ......... شكرا جزيلا لكم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


مرحبا بك استاذ أيلول، و المنتدى يرحب بكل من يريد النقاش بالمنطق و العلم، مضافا إليهما الإحترام، و يمكنك أن تأخذ ما تشاء من وقت و لكن في حدود المعقول، للإجابة على الأسئلة.


نحن نرحب بالحوار مع أي إنسان يا أستاذ أيلول، و عذرا لو رأيت بعض الحماس من الإخوة الذي فسرته بالعصبية، و إن وجدت في مشاركاتهم ما يسيئك فأرجو أن تكتب لنا، و سوف تنظر فيه إدارة المنتدى، و لو فيه أي شيئ من الشخصنة فسوف نعالج ذلك.


أستاذ أيلول لا يريد أحد أن يتهمك بالجهل أو بالتناقض و لكن للاخوة الحق في تفنيد كلامك، و إذا أردت الحوار في موضوع معين واحد فلا بأس و إن أردت أن تبدأ حوارا مع أحد الإخوة لك ذلك، و نفرد صفحة للتعليقات، ما رأيك؟؟

الزميل عبد الله المصري

مرحباً بك زميلنا الفاضل / أيلول
أنا لا أقصد حوارنا هذا يا سيدي ..وأنما أقصد الفكر الذي يملكه المتدين في أي مكان ... فهو يعتقد أنه يمتلك الحقيقة ... وأي شخص لا يؤمن بما يؤمن به أو حتى ينحرف عن ما يؤمن به ...قد ظل عن الصراط المستقيم ... وأبيح عداءه إذا لم أقل قتله ..

عندما قلت أنا مسلم لم أقصد غير الكلمة ..أي التسليم لهذا الوجود والقدر وهذه الحياة ... أما تشكيكي أو إلحادي فجوابه في التالي
الله الأبراهيمي يا سيدي ..هو صاحب الجنة المادية الذي وعد عباده الصالحين بالخلود فيها مليارات السنين جزاء عبادته سنين قصار في هذه الدنيا الفانية
وهو صاحب تلك النار الذي أعدها للكفرين خالدين فيها غير مأسوف عليهم لأن هواهم ونفسهم تغلبت عليهم ..
هو ذلك الذي يغضب من عباده الكافرين ويفرح من عباده المؤمنين ويتردد في قبض روحهم ويغار عليهم ويغير رأيه أتجاه شفاعة نبيهم ويستحي منهم
هو ذلك الله الذي أطاف الدنيا كلها لانه غضب من البشر الذي هو خالقهم وقلب الدنيا على قوم لوط الذي هو بارئهم... إلخ
"كل كلمة هنا لها ما يسندها من القرأن والسنة الصحيحة فأرجوا أن لا تعتبر قلة أدب أو تجريح "
#####################################
أستاذ أيلول هذا تحذير عن تكرار التجاوز

أما الخالق الذي يمكن للعقل أستيعاب وجوده .. من الوجود نفسه ..والذي لا يمكننا أدراك خالقه ..لأننا لم ندركه كله بعد .هو موجود ولكن لا أدركه ولا أدري ماهيته ولا قوانينه إلا ما يكتشفه العلم بين حين وحين من قوانين علمية فيزيائية أو كيميائية أو أي قانون كان بأي مجال..
لذلك وجود الأنسان هو رحلة أكتشاف لهذا الوجود الذي هو "الله" أو الخالق


في جوابي أعلاه يتضح لكل من يقرأ أن اليقين بالوجود هو الأساس ...الذي هو بحد ذاته يقين بالخالق الموجد ...وهنا يأتي التضليل بربط عظمة الوجود وتعقيده وصعوبة إدراكه بالنسبة للبشر بالدين أو إلاه الدين ..... يعني أستثمار الجهل بالدين ..بدل من محاولة الأكتشاف الحقيقية التي يمكن أن تكون سبب وجودنا أو شيء أخر ... بالنهاية نحن نحاول التبؤ بالفكر الألاهي ...ونحن بالأصل لا ندركه ولا يمكن أن نتوقعه .. لذلك لا أدعي اليقين وبنفس الوقت لا يمكن أن أؤمن بإلهكم ..

هداكم الخالق

فأنا مثلكم مسلم .. لكن بدون قرأن أو سنة نبوية مسلم للقدر والوجود والحياة .. ولا أحتاج الدين بأي شيء ..

فهمت من كلامك انك تؤمن بوجود خالق ولكنك لاتؤمن بالاسلام , فهل تعتقد انه يليق بالخالق او تلك القوة الروحية ( الخالقة) كما اسميتها ان لا ترسل للناس رسلًا لتبين لهم انها موجودة وانها خلقتهم لسبب كذا وكذا ؟ انت يا صديقى لست مسلمًا كما قال لك الاخ "هشام" لانك تنسب الظلم للخالق ثم تدعى انك تؤمن به .. ان كان عندك وقت ارجو منك قراءة هذا الموضوع والتدبر فيه ..

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=13929

وأسأل الله تعالى ان يهديك , وان يجعل عقلك يستقيم , لتقول الحق وتعرف المنطق , وان يخرجك من زمرة هذه العقول التى لاتفكر .

اعترض على جملتك هذه ايلول :
فالذي يحرك اي مسلم للدفاع عن دينه هو الامر بالمعروف و النهي عن المنكر , واعلم ان امهال الله جل و علا ليس اهمالاً , و لكن هي فرصة لكل عاص كي يتوب